Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-5

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.11.10 16:02. Заголовок: Psihey - А с чего вы..

Psihey - А с чего вы взяли, что герцог де Ришмон был "теленком"? Только потому, что Анж боготворил? Так ее все ее мужчины боготворили, и прежде всего Жоффрей. А больше о Ришмоне ничего не сказано. Возможно, был вполне достойным претендентом на ее руку и сердце.

 Отправлено: 13.11.10 16:43. Заголовок: Psihey пишет: Филип..

Psihey пишет:

цитата:

Филипп, конечно, не Вальмон, но механизм тот же - намек на опасность щекочет нервы и привлекает, и потом завоевать такого мужчину, не то же самое, что окрутить такого "теленка" как герцог де Ришмон

Согласна. Запасть на такого человека не сложно. Другое дло, испробывать потом все его замашки на себе и не разлюбить. В чем же дело?

 Отправлено: 13.11.10 17:33. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

А с чего вы взяли, что герцог де Ришмон был "теленком"

а разве не он ей под руку говорил:" остановитесь!", когда она в карты играла? Анж не рисковых мужчин не любит, она сама часто идет ва-банк

Anastassiya пишет:

цитата:

Другое дло, испробывать потом все его замашки на себе и не разлюбить. В чем же дело?

Уйти с половины дороги? бросить всё не добившись результата? даже Нинон ничего не смогла сделать с ним. Это дело чести! и Анж не привыкла отступать так просто

 Отправлено: 13.11.10 17:35. Заголовок: Бывает, что так: доб..

Бывает, что так: добивалась, добивалась, ну и добилась... И что? не нужно вроде совсем. Как Скарлетт с Эшли

 Отправлено: 13.11.10 17:43. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

И что? не нужно вроде совсем.

и такой вариант вполне мог быть.
но Фил успел умереть и остаться в сердце навсегда

 Отправлено: 13.11.10 17:50. Заголовок: Вы правда так считае..

Вы правда так считаете. Значит, вы согласны с другими участниками форума, что она не смогла бы быть с ним?

 Отправлено: 13.11.10 17:57. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

А как кто думает, устроил бы ей Филипп такую брачную ночь, если бы она сразу, еще когда они вышли из лодки и он спросил "Вы попросите у меня прощения?", сделала бы это?

Анна пишет:

цитата:

По-моему, Филипп не был настроен тогда прощать.

Соглашусь с Анной - в тот момент попытка Анжелики попросить прощения, даже самая искренная, казалась бы неправдоподобной и наигранной, и вызвала бы еще большую агрессию с его стороны... Да и не стала бы она извиняться

 Отправлено: 13.11.10 18:05. Заголовок: Ну, несомненно. При ..

Ну, несомненно. При всем при том, что она уже в тот момент дико боялась, она все же отказалась сделать это. А ведь Филипп только что не задушил ее в лодке. Храбрости ей не занимать, определенно

 Отправлено: 14.11.10 00:24. Заголовок: Да, Филипп был проща..

Да, Филипп был прощать не настроен. И скорее всего ответил бы, что она так унизила его, а теперь хочет отделаться извинениями, на женской слабости и куртуазности выехать? не выйдет!
(Как Юрген в "Семнадцати мгновениях" - вы сунулись в мужское дело, а теперь затеваете бабьи игры?! Не выйдет!)
А вот могла бы она избежать вдобавок насилия? Думаю, да. Когда он попытался перейти к любви, ей следовало воззвать к логике - мол, сейчас не время, подождите хоть до завтра, ну что вы, мужчины, за существа такие - избил и сразу же с любовью! Неужели не понимаете, что мне сейчас не до того! Больно, в конце-то концов. - Думаю, что Филипп бы внял. Мог, конечно, сказать - мол, вы настаивали на консумации брака, вот я ее и обеспечу. Но скорее всего ушел бы. Ведь он уже пар выпустил и предался воспоминаниям, на нежность потянуло. А просто на крик "Нет! Уйдите!", конечно, снова взбесился.

А еще мне кажется, что в сцене с ожерельем Фил лицемерит! Говорит, что ему всегда нравилось, как она после любой трепки гордо вскидывает головку - а в монастыре совсем обратное говорил. Что будет мучить ее, пока она не перестанет гордо вскидывать головку, дерзко отвечать и прочее. Словом, станет полубезумной рабыней. И, скорее всего, тогда был искренен. ("Волк силен, а эта волчья порода не терпит силы в других" - тоже о подонке-лидере. (Джек Лондон, "Морской волк")) Говорил, что никогда не мог переносить ее слез - а раньше ему как раз нравилось ее до слез доводить. Как вы это объясните?

Кстати, стихотворение про сцену с ожерельем уже почти написано. Пара четверостиший осталась. Так что, дамы, скоро порадую.

 Отправлено: 14.11.10 06:49. Заголовок: Katrine пишет: Согл..

Katrine пишет:

цитата:

Соглашусь с Анной - в тот момент попытка Анжелики попросить прощения, даже самая искренная, казалась бы неправдоподобной и наигранной, и вызвала бы еще большую агрессию с его стороны... Да и не стала бы она извиняться

Катя, она уже в принципе и сама считала, что поступила гнусно. И прощение попросила, правда, когда кнут в дело пошел, но извинения эти были искренними, даже Филипп увидел это, сначала думал, что она смеется над ним, но тут же увидев как искренне она повторила эти слова, как провинившийся ребенок прижав лоб к стене, то он ей попытался поверить:вдруг образ запечатлившийся в его памяти(баронессы унылого Платья) искренний?! Он вдруг почувствовал удивительно, почти нежное влечение , не слепую животную похоть, а именно влечение, но Анж взбрыкнула и ....все
Черный Леопард пишет:

цитата:

А еще мне кажется, что в сцене с ожерельем Фил лицемерит!

Черный Леопард к чему ему в тот момент лицемерить?! Он признается, что любит ее,-это вообще прогресс, т.к. это и так было понятно, но для него тяжело было признатся ей в этом, а тут он уже дошел до этой грани и чего спрашивается ему лицемерить?!
Черный Леопард пишет:

цитата:

Что будет мучить ее, пока она не перестанет гордо вскидывать головку, дерзко отвечать и прочее.

Он просто ее пугал и ничего бы он ей не сделал! даже в амбаре когда они боролись он не позволил себе рукоприкладства. крометого, что по губам ее ударил за то,-что она его руку укусила до крови. А мог бы избить как в Плесси и дело с концом, а он наоборот еще и испугался потом, что слишком сильно сдавил ее .
Черный Леопард пишет:

цитата:

Кстати, стихотворение про сцену с ожерельем уже почти написано. Пара четверостиший осталась. Так что, дамы, скоро порадую.

УРАААА!!!

 Отправлено: 14.11.10 13:53. Заголовок: Анна пишет: Вот дав..

Анна пишет:

цитата:

Вот давайте рассмотрим сознательно ли Филипп пошел на смерть. Я бы сказала, что он сознательно искал смерти, потому что прямого самоубийства не совершил и, вероятно, не собирался. Однако мне думается, что если бы ядро не убило его в этот раз, то он нашел бы способ смертельно рисковать еще и еще. Именно рисковать, а не пытаться покончить с собой.

Соглашусь с вами, Анна, в вашем мнении, что "он сознательно искал смерти". Я бы даже назвала это неким желанием Филиппа предоставить выбор судьбе. Пустить все на самотек. Я бы не назвала этот способ ненадежным, потому что сам Пегиилен признал, что маршал зря так рисковал (т.е. риск так был довольно существенный), но, я допускаю, что Филипп все же мог видеть там и надежду на избежание смерти. В конце концов, он не раз подставлял свою голову под пули, и жизнь до сих пор была милостива к нему. К сожалению, я мало верю в судьбу, но зато верю в способности людей, которые могли пустить пушечное ядро в цель.

Что касается того, что он и дальше искал бы смерти, если бы в этот раз не получилось, то... А как вы думаете, где он мог еще искать ее кроме войны? В дуэлях? Нет, там до такого не дойдет, тогда где? Выходит, только на войне. А рисковать на войне - это еще не значит искать смерти. Сам Людовик сидел в траншеях, смущая своих людей, и многие великие полководцы сами вели свои войска в бой, показывая этим пример.

Анна пишет:

цитата:

А теперь подумаем, насколько все стало лучше для Филиппа. Если бы Филипп раньше не имел никаких ценностей вообще, то любовь и рождение сына действительно пошли бы ему во благо. Если бы прежние ценности Филиппа не противоречили его новым ценностям, опять же новые изменения стали бы для него благом. Но мы упираемся в короля. Оказалось, что (см. выше ) его преданность королю (ИМХО, единственная ценность в этом человеке) встала в противоречие с его новыми чувствами. И у него случился внутренний разлад. То есть стало хуже. А тут подвернулись военные действия и возможность такого риска, который показал бы всем эту самую преданность.

Я не вижу здесь противоречия, честно говоря. Ценность преданности своему королю и ценность семьи все же вещи разные. Их можно сопоставить только в том случае, если бы Людовик ставил перед ним выбор. Полагаю, вы имеете в виду здесь все тот же момет перед смертью Филиппа за ужином с королем. Что мы здесь видим?

цитата:

Анжелика присела в глубоком реверансе. Король, протянув руки, поднял ее. Глаза их встретились. Она была единственной дамой, приглашенной к столу, и многие из благородных дворян, сидевших за столом, давно не видели такой красавицы. — Вы, несомненно, счастливы, маркиз, что обладаете таким несравненным сокровищем. Уверен, что за столом нет ни одного мужчины, включая и вашего суверена, который не завидовал бы вам. Мы надеемся, что вы понимаете нас.

Король признает, что Анжелика выше всяких похвал, и что он рад был бы иметь такую же. Обычный комплимент, не выходящий за рамки обычной галантности мужчины по отношению к женщине.

цитата:

Король положил руку на плечо Филиппа. — Марс, дружище, — шепнул он, — вы страшно удачливы, но я не ревную. Ваша верность — это большое счастье для меня. Вы помните наше первое сражение, когда нам было по 15 лет? Помните пулю, сбившую мою шляпу? Вы тогда выбежали прямо под выстрелы, чтобы принести ее мне. — Да, сир, помню. — Конечно, маршал, вы были будто не в своем уме. Да и после того вы совершали не один безумный поступок для меня. — Вы правы, сир.

Не будем читать между строк. Следует понять слова короля в прямом смысле: Ваша дружба представляет для меня слишком большую ценность, чтобы я предал ее из-за женщины. Вы не раз спасали мою жизнь, а жизнь есть самое ценное у человека.
Так в чем же загвоздка?

 Отправлено: 14.11.10 14:29. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Так в чем же загвоздка?

Вот в этом:
Anastassiya пишет:

цитата:

Да и после того вы совершали не один безумный поступок для меня.

И в продолжении речи короля:

цитата:

Воинская слава может заставить нас забыть о любви, но любовь никогда не заставит нас забыть, что мы стали братьями по оружию.

Я вижу что король говорит Филиппу: Моя дружба представляет для вас самую большую ценность, вы рисковали жизнью ради меня. мы же с вами братья по оружию.

Anastassiya пишет:

цитата:

Не будем читать между строк.

Если бы Филипп остался жив, а король перестал бы добиваться Анжелики, я бы согласилась с вашей концепцией.
Но все произошло с точностью наоборот.
Последний разговор короля и Филиппа, при котором мы присутствуем, последний разговор Анжелики и Филиппа, поступок Филиппа, его характер - все это следует рассматривать как одно целое

 Отправлено: 14.11.10 14:32. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Что касается того, что он и дальше искал бы смерти, если бы в этот раз не получилось, то... А как вы думаете, где он мог еще искать ее кроме войны? В дуэлях? Нет, там до такого не дойдет, тогда где? Выходит, только на войне. А рисковать на войне - это еще не значит искать смерти. Сам Людовик сидел в траншеях, смущая своих людей, и многие великие полководцы сами вели свои войска в бой, показывая этим пример.

Есть нужный риск, а есть риск ненужный. Рисковать на войне можно по-разному. Вести войска в бой, потому что это является обязанностью - нормальный военный риск. А вот соваться под ядро тогда, когда в этом нет необходимости - как раз и есть поиск смерти на войне.

 Отправлено: 14.11.10 14:39. Заголовок: Анна пишет: Если бы..

Анна пишет:

цитата:

Если бы Филипп остался жив, а король перестал бы добиваться Анжелики, я бы согласилась с вашей концепцией. Но все произошло с точностью наоборот. Последний разговор короля и Филиппа, при котором мы присутствуем, последний разговор Анжелики и Филиппа, поступок Филиппа, его характер - все это следует рассматривать как одно целое

Не могу не согласиться с вами в этом, Анна. С другой стороны, могу выдвинуть аргумент: король мог и не намекать маркизу ни на что, т.е. все, фразы короля не несли дополнительной смысловой нагрузки, но Филипп понял все по-сврему.

 Отправлено: 14.11.10 15:37. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Значит, вы согласны с другими участниками форума, что она не смогла бы быть с ним?

Черт его знает, может и могла. Как бы то ни было, жить с ним сложно, в любой момент может сбрыкнуть