Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-5

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.11.10 23:01. Заголовок: О герцоге Ришмоне. А..

О герцоге Ришмоне. Анжелика отлично знала, как любят дворяне проматывать свои состояния - хотя бы на примере Филиппа. И то, что поклонник пытается ее от такого поведения удержать, было ему только в плюс. Он же не знал, какую подоплеку имеет для Анж эта партия.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

цитата: — Вы вызвали неудовольствие короля, дважды отказавшись явиться по его приглашению. И ваш сегодняшний приезд... опоздание... — Как вы смеете осуждать меня, когда вы сами... вы... все мои экипажи... мои лошади... — Довольно! — холодно произнес Филипп и изо всех сил ударил ее по щеке. — Хватит, маркиз, — снова вмешался герцог де Грамон. — Ну, не будьте таким жестоким!

Так он еще и ударил ее тогда! У меня это тоже вырезано. Ну что тут сказать - мерзавец! Ой, девочки, сомневаюсь я, что он исправиться мог! несмотря на все ваши доводы. Хоть и поддался вашему ажиотажу и пишу соответствующие стихи.

 Отправлено: 17.11.10 06:52. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Так он еще и ударил ее тогда! У меня это тоже вырезано. Ну что тут сказать - мерзавец!

Увы, прелести это ему не прибавило. Как вся эта сцена не была забавна, однако же удар... Вот мне именно этот удар кажется авторской натяжкой. Что, Филипп бы опустился до такого на глазах у кучи народа? Ладно так дверь пинать, да кулаками по ней стучать, но все же такие варварские методы по отношению к женщине при дворе не поддерживались. Кроме того, Филипп и так был пристыжен королем на охоте, зачем же ему было лишнее неудовольствие монарха.

Кстати, я так и не поняла смысл этого эпизода. А что Филипп так взбунтовался-то? То он говорит, что это немилость, потом - что высшая честь. У меня складывается впечатление, что переводчики опять что-то намутили.

 Отправлено: 17.11.10 09:41. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Кстати, я так и не поняла смысл этого эпизода. А что Филипп так взбунтовался-то? То он говорит, что это немилость, потом - что высшая честь. У меня складывается впечатление, что переводчики опять что-то намутили.

Настя высшая честь это когда:"Оставлено для маркиза...", а если просто имя на двери написано без этого"Оставлено для...", то это уже немилость! Вот он и взбунтовался. А ударил, т.к. уже аргументов не было для спора, а как известно когда нет слов в ход идут кулаки... Хотя это очень нехорошо...

 Отправлено: 17.11.10 10:59. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Ой, девочки, сомневаюсь я, что он исправиться мог! несмотря на все ваши доводы.

Черный Леопард Это же было в самый разгар ихвойны, а потом он уже так не поступал больше. Я выше писала про схватку в амбаре. Она кстати ему и за руку свою укушенную тоже отомстила укусив до крови! А он только выругался в ответ и по губам ее шлепнул, а мог бы так избить, что мало бы не показалось,но не сделал этого, а наоборот испугался. что слишком она притихла не ранил ли он ее?....

 Отправлено: 17.11.10 12:31. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Настя высшая честь это когда:"Оставлено для маркиза...", а если просто имя на двери написано без этого"Оставлено для...", то это уже немилость! Вот он и взбунтовался. А ударил, т.к. уже аргументов не было для спора, а как известно когда нет слов в ход идут кулаки... Хотя это очень нехорошо...

Привожу цитаты из книги:

цитата:

Он посмотрел на нее взглядом слепого. Внезапно черты его лица исказились, глаза широко раскрылись в изумлении, которое сменилось выражением страха и, наконец, полного отчаяния. Она не удержалась от искушения обернуться, как будто некий демон подглядывал за ней. Но она увидела лишь качнувшуюся половинку двустворчатой двери, на которой один из квартирмейстеров мелом написал имя маркиза. — Так это вам я обязан! — взорвался он, стукнув кулаком по двери. — Это публичное оскорбление! Немилость короля! Позор! Несчастье! — Как это? — удивилась Анжелика. — Он, должно быть, помешался, — подумала она. — Разве вы не видите, что написано на дверях? — Конечно, вижу. Ваше имя. — Да. Мое имя. Конечно, это мое имя. — Он ухмыльнулся. — И в этом все дело. — А вы хотите, чтобы здесь появилось другое имя? — Дело в том, что в течение ряда лет и во всех замках, куда я следовал за королем, я видел эту надпись, которую из-за вашей глупости и вашего идиотизма нанесли сюда и которую я хотел бы видеть немедленно стертой. Вот она: «Оставлено для...» Это самое «Оставлено для...». — Ну и что в этом такого? — Оставлено для... маркиза дю Плесси де Белльер, — процедил он сквозь зубы, побелев от гнева. — Эта фраза означает особое расположение короля. Этим самым Его Величество оказывает вам свое расположение. Это все равно, как если бы он сам стоял на пороге и приветствовал бы вас.

Я так поняла, что там как раз и написано "Оставлено для маркиза дю Плесси де Белльер", и Филипп хотел бы видеть это "Оставлено для" стертым, хотя не понятно, почему, раз это наивысшая честь.

 Отправлено: 17.11.10 12:46. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Так он еще и ударил ее тогда!

В полном переводе Агапова нет того, чтобы он ее ударил. Есть просто "Поднял руку".

 Отправлено: 17.11.10 14:18. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Я так поняла, что там как раз и написано "Оставлено для маркиза дю Плесси де Белльер", и Филипп хотел бы видеть это "Оставлено для" стертым, хотя не понятно, почему, раз это наивысшая честь.

Это неточный русский перевод. Я тоже долго не могла разобраться, пока не увидела оригинал. Именно - на двери было указано только имя, а Филипп хотел, чтобы было написано "оставлено для..." и четко произнес эту желаемую формулу.


Не в тему: Anastassiya пишет:

цитата:

Да, и прочитала Сашу Смилянскую , правда только про Филиппа Прикольно написано))))

К сожалению, Саша Смилянская злоупотребляет матом и пошлостью. Литература вполне способна обойтись без этого. Кроме того, она стебанулась над дневником Тани Савичевой, (у нее Анж во время зимовки в Вапассу пишет в тетрадь "Осталась одна Анжелика") а поскольку у меня есть родственники, умершие в блокаду и пережившие ее, и дневник одна из них вела, для меня после этого все Сашины приколы выглядят с этаким неприятным душком. Она, кстати, и моченую морошку Пушкина помянула в том же духе, и падение башен-близнецов в Нью-Йорке. А жаль, Саша талантлива. Местами даже очень смешно. Почистить бы от всякого наносного.

 Отправлено: 17.11.10 22:59. Заголовок: Leja , у вас опасный..

Leja , у вас опасный дар убеждения, как говорил один маркиз у Сабатини.. Когда читаю вас, хочется верить, что так и есть, но когда читаю книгу всякий раз возвращаюсь к прежнему своему мнению, извините... А в гороскоп гляньте, на мой взгляд типичная дева.
Leja пишет:

цитата:

Вот тут не спорю, меня еще напрягает признание ублюдков при живой жене, первым же ребенком подарившей наследника. И да, я бы тоже на месте жены с интересом посмотрела на окружающих мужчин. Могу еще добавить гроб Фонтанж, который он не кинулся поливать слезами.

Вот этот пункт для меня и решающий. Как женщина гордая не могу я всего этого Луи простить...

 Отправлено: 18.11.10 00:02. Заголовок: Leja пишет: Вот тут..

Leja пишет:

цитата:

Вот тут не спорю, меня еще напрягает признание ублюдков при живой жене, первым же ребенком подарившей наследника.

А вот меня как раз не напрягает. Слово "ублюдок" в значении "незаконнорожденный" вообще не должен присутствовать в лексиконе нормального мужчины.
В остальном согласна с Леной.
Leja пишет:

цитата:

Подождите, чтобы поддерживать реноме Великой державы воевать тогда было необходимо. Если не ты, то тебя. А лидирующие страны вообще часто становятся жертвами так сказать массовых набегов. Вы вспомните Крымскую Войну, нам тогда чуть не со всей Европой пришлось воевать. Антанта нам и не думала помогать,как раз напротив. Каждая крупная страна хочет лидировать, отсюда и последствия.

Вы думаете, король не мог избежать войны, признать Вильгельма, выторговать что-то?
Что касается Крымской войны, Россия не рассчитала возможностей. Речь ведь шла о войне с Турцией. Антанты тогда и в помине не было

 Отправлено: 18.11.10 07:47. Заголовок: Анна пишет: Слово &..

Анна пишет:

цитата:

Слово "ублюдок" в значении "незаконнорожденный" вообще не должен присутствовать в лексиконе нормального мужчины.

По-моему, не только мужчины... И, вообще, его лучше не упоминать, слово, я имею в виду.

 Отправлено: 18.11.10 09:04. Заголовок: Лучше бастард или ру..

Лучше бастард или русское байстрюк. Тоже обидно, но хоть не оскорбительно.

 Отправлено: 18.11.10 09:22. Заголовок: Тогда не лучше ли пр..

Тогда не лучше ли просто "незаконнорожденный"?

 Отправлено: 18.11.10 10:14. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

По-моему, не только мужчины... И, вообще, его лучше не упоминать, слово, я имею в виду.

Вы абсолютно правы

 Отправлено: 18.11.10 12:00. Заголовок: В любви Девы ищут пр..

цитата:

В любви Девы ищут прежде всего качество, а не количество. А так как высокое качество — вещь довольно редкая, в жизни мужчин-Дев очень мало романов, но и те, которые случаются, чаще всего завершаются трагически. Обычная реакция Дев — еще глубже зарыться в работу, избегать общения и быть вдвое более осторожным в следующий раз. Поэтому, облюбовав для себя мужчину-Деву, вам придется выработать некоторую стратегию, чтобы добиться успеха. Основное стремление Девы — целомудрие, и отступить от этого принципа Дева способен только ради очень достойной женщины. Многие Девы, хотя и не все, могут жить в воздержании гораздо дольше, чем другие знаки Зодиака, и не испытывать при этом никаких неудобств. В Деве глубоко корнится чувство дисциплины и покорности судьбе, и если судьбе угодно, чтобы он оставался холостяком, значит, так тому и быть.

ЛИ Луи кажется не совсем типичная дева:)))))))))))))))


Леди Искренность пишет:

цитата:

Вот этот пункт для меня и решающий. Как женщина гордая не могу я всего этого Луи простить...

Отлично, женская солидарность должна иметь место в жизни. Не всем нравятся такие мужчины. А вот Анжелика не ищет легких путей. Ей подавай крепкие орешки:) Маркиз, король и Жоф все мужчины гордые и своевольные. Последние двое четкие альфа-самцы. И это привлекает в них, но есть и другая сторона. Как только они теряют к вам интерес, то на сострадание более можете не рассчитывать. Анжелика ведь собственными глазами видела как Жоф из ведра окатил бывшую возлюбленную. Заметьте, не просто любовницу. Как грубо. По мне это вовсе не по-трубадурски. Но таковы уж они. Надоела-отработанный материал. И его пощечина Анж продолжение банкета. Если бы измена тогда поддтвердилась она могла бы ощутить всю прелесть его издевок и безразличия. Король в начале ухаживаний тоже смотрится не на 100 баксов, но он готов изменить свои установки ради настоящего чувства. Эта тенденция становится очевидна после истории с Венгром. Он готов не только чего-то требовать, но и понимать, прощать и признавать ошибки. Он действительно способен ради любви на ПОСТУПОК. Проявить милость к счастливому сопернику- дорогого стоит.
Анна пишет:

цитата:

Антанты тогда и в помине не было

Анна, вы же поняли суть шутки:) Антанты не было, но тогда было англо-французское желание отбросить нас назад,да и позже в первую и вторую мировую войны ох не всегда они вели себя по-союзнически:) Все почему-все крупные державы хотят уничтожить сильных соперников и стать гегемончиками.

 Отправлено: 18.11.10 12:12. Заголовок: Leja пишет: Анна, в..

Leja пишет:

цитата:

Анна, вы же поняли суть шутки:)

Нет, не поняла. Россия в свое время тоже входила в Антанту. Англию и Францию всегда определять как Антанту неверно И в Крымскую войну, в отличие от мировых войн, Англия и Франция не были союзниками России.
Но вы не ответили на мой вопрос: мог бы Людовик избежать войны, например, признав Вильгельма и выторговав что-то дипломатическим путем?
Крупные державы, конечно, хотят стать гегемонами, но не всегда для этого использовали войны. Дипломатия ко временам Людовика была уже высокоразвитой