Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-6

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 20:16. Заголовок: Psihey пишет: А, кс..

Psihey пишет:

цитата:

А, кстати, как там было? Для Ахиллеса дружба с братом по оружию (Патроклом) важнее любви?

Получается, что важнее. Брат по оружию - это, наверно, больше, чем брат по крови.
Ролть любви у Гомера все же не очень велика, как вы думаете? Ведь и война началась из-за союзного договора А похищение произошло из-за спора между богинями. Кстати, и вмешательство богов такое уж очень... человеческое. Поздее они стали могущественнее и более далекими.

 Отправлено: 23.11.10 20:22. Заголовок: Анна пишет: Ролть л..

Анна пишет:

цитата:

Ролть любви у Гомера все же не очень велика, как вы думаете?

наверное, потому что в древнегреческом мировоззрении все подчинено судьбе, предопределению, в том числе и любовь

мы ушли от темы:)))

 Отправлено: 23.11.10 20:25. Заголовок: Девочки, вернусь нем..

Девочки, вернусь немного назад. Я вот про ожерелье думаю, ну то, которое Филипп привез... А откуда он его привез?! Он что в армию его с собой брал? Чтобы жена не стащила, когда ремонт в его комнате делать начнет? Или он в Плесси за ним ездил,а?

 Отправлено: 23.11.10 20:27. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Девочки, вернусь немного назад. Я вот про ожерелье думаю, ну то, которое Филипп привез... А откуда он его привез?! Он что в армию его с собой брал? Чтобы жена не стащила, когда ремонт в его комнате делать начнет? Или он в Плесси за ним ездил,а?

Я тоже думаоа об этом вчера

 Отправлено: 23.11.10 20:27. Заголовок: Анна пишет: Мне пра..

Анна пишет:

цитата:

Мне правда интересно. Как вы относитесь к первопроходцам, к строителям новых городов? К тем, кто осваивал Урал, Сибирь, Дальний Восток? Или Версаль для вас такое уникальное место, что его нельзя сравнивать с другими временами и народами?

Замечательно отношусь к тем первопроходцам, которые привнося новое позволили коренному населению сохранить свою индивидуальность. Но только Анжеликой двигала не жажда открытий, как и в бунте не жалость к гугенотам, а желание насолить королю. Они с Жофом и за Англичан бы при случаи выступили против интересов родины,так что грош цена таким первооткрывателям

 Отправлено: 23.11.10 20:31. Заголовок: Анна пишет: Угу. К..

Анна пишет:

цитата:

Угу. Какие-то слухи сразу позволяют сделать вывод о беспутном поведении. А вот если Анжелика стала фавориткой короля - тут уж о беспутстве и речи нет, хотя это было бы внебрачной связью с женатым человеком.

Ну что я могу сказать, если бы не интрижка с Лозеном, Раккоци, Вивоном, тем парнем в пустыне, Коленом,Барданем и заметьте все без брака,то да я бы поняла ваш упрек. Но тут уж одним больше-одним меньше. История с венгром и Пигеленом наделала шуму при дворе, так что какие-там слухи, и без них довольно зацепок

 Отправлено: 23.11.10 20:36. Заголовок: Leja пишет: Описал..

Leja пишет:

цитата:

Описалась, авангард разумеется. Фронтир не впереди-а на рубеже. Это пограничная полоса

Увидела ваше исправление, убрала замечание Фронтир - пограничная полоса при расширении сферы влияния. Значит, в какой-то мере это передовая.


Leja пишет:

цитата:

Да, я серьезно. Маргарита Бургуа что к наливочке тоже регулярно прикладывалась? :) Так что слуги не успевали графинчик наполнять. Я не говорю,что все должны жить в Версале,но ее интриги, козни и заливание за воротник чести ей никакой не делает

Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю. Это мой ответ на ваши упоминания Айболита и Суворова в пренебрежительном тоне. Получается, что конструктивная Анжеликина деятельность на фронтире и вообще вне Версаля говорит о дурном вкусе и вообще как-то недостойна? Там у нее все было в порядке - никакой наливочки, никакой депрессии. Это тоже говорит о дурном вкусе?
А вы, получается, уходите от данной темы и возвращаетесь к депрессиям Анж во время нахождения при дворе. И делаете вывод, что ей понадобился адреналинчик для выхода из депрессии. Очень хорошо. А вы не допускаете, что если человек чувствует себя в какой-то среде чужим, и начинает пить и интриговать, а вне двора действует конструктивно и созидательно, то дело не во вкусе, а в том, что иногда надо найти верное русло приложения энергии? А не мучиться в чуждой среде, ломая себя?
Psihey пишет:

цитата:

мы ушли от темы:)))

Верно. А вы не хотите в другой теме поговорить о роли судьбы и случая в Анжелике?

 Отправлено: 23.11.10 20:39. Заголовок: Leja пишет: История..

Leja пишет:

цитата:

История с венгром и Пигеленом наделала шуму при дворе, так что какие-там слухи, и без них довольно зацепок

Я кстати думаю, что про Ракоцци подумали, т.к. он был из последних. о котором знали.
Мне вот еще не нравилось в бунтующей, что она и на Кольбера грязь лила перед крестьянами выступая, про налоги там им что-то втирала, а сама с этим же Кольбером небось и выдумывала как народ обобрать, да прибыль побольше получить!

 Отправлено: 23.11.10 20:43. Заголовок: Анна пишет: А вы не..

Анна пишет:

цитата:

А вы не хотите в другой теме поговорить о роли судьбы и случая в Анжелике?

что-то не придумаю, что можно об этом написать... в смысле, о роли судьбы

 Отправлено: 23.11.10 20:44. Заголовок: Анна пишет: Вы прек..

Анна пишет:

цитата:

Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю. Это мой ответ на ваши упоминания Айболита и Суворова в пренебрежительном тоне. Получается, что конструктивная Анжеликина деятельность на фронтире и вообще вне Версаля говорит о дурном вкусе и вообще как-то недостойна? Там у нее все было в порядке - никакой наливочки, никакой депрессии. Это тоже говорит о дурном вкусе?

Я не айболита и Суворова упоминала в пренебрежительном тоне, а ее желание заняться любой подрывной деятельностью. Ее мотив-не помощь ближнему как у врача и не доблесть во имя родины как у Суворова. На начало пятого тома она бы и Голландское вторжение поддержала-случись оно тогда. Не потому что Нидерланды-близки ей по духу,а в пику королю. И в начале истории с Америкой им все равно с кем сотрудничать лишь бы против Франции. Это уже в Квебеке главные герои действительно вышли на мирный созидательный лад и своими деяниями приносят благо и себе и окружающим

 Отправлено: 23.11.10 20:47. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Я кстати думаю, что про Ракоцци подумали, т.к. он был из последних. о котором знали.

Вполне возможно.

 Отправлено: 23.11.10 20:59. Заголовок: Leja пишет: Замеча..

Leja пишет:

цитата:

Замечательно отношусь к тем первопроходцам, которые привнося новое позволили коренному населению сохранить свою индивидуальность. Но только Анжеликой двигала не жажда открытий, как и в бунте не жалость к гугенотам, а желание насолить королю.

Ну во-первых, большинство первопроходцев действовали из собственных интересов или из интересов государства.
Тем не менее без авантюрной жилки, без жажды открытий ничего бы ни у кого не вышло. И эта жажда открытий у Анжелики имелась, как имелись и романтические соображения о жизни на новой земле. Она ничуть не хуже большинства первооткрывателей, даже лучше, потому что пользуется уважением у индейцев. То же самое можно сказать и о Жоффрее.

цитата:

Они с Жофом и за Англичан бы при случаи выступили против интересов родины,так что грош цена таким первооткрывателям

Ничего подобного. Жоффрею было бы легче с самого начала сотрудничать только с англичанами - и территориально, и экономически, и политически. Но он планомерно стремился установить контакт с Квебеком, затем с Парижем, и стремился получить реабилитацию. Далее - обосновавшись на спорных землях и позиционировав себя как французского подданного, он выступает в интересах своей родины самым прямым образом. Его аналог в данном случае - Сен-Кастен, а вовсе не Гросселье и Радиссон.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Мне вот еще не нравилось в бунтующей, что она и на Кольбера грязь лила перед крестьянами выступая, про налоги там им что-то втирала, а сама с этим же Кольбером небось и выдумывала как народ обобрать, да прибыль побольше получить!

Люба, извините, но мне эти слова напомнили советскую пропаганду Вы же прекрасно знаете, что Анж с Кольбером совсем другимм вещами занимались. А агитация Анжелики перед крестьянами очень даже типична для дворян, которые практически всегда возглавляли крестьянские восстания.

Leja пишет:

цитата:

Ну что я могу сказать, если бы не интрижка с Лозеном, Раккоци, Вивоном, тем парнем в пустыне, Коленом,Барданем и заметьте все без брака,то да я бы поняла ваш упрек. Но тут уж одним больше-одним меньше.

А вот нет Не говоря уже о том, что, начиная с Вивонна, все было после побега. Но вообще упрек не к ней, а к королю. Король, гарант исполнения законов в стране, сколонял ее к нарушению этих самых законов. Начинала она при дворе как деловой человек, а потом ее втянули в интриги (сначала сделав из нее ширму), потом стали склонять к постели. Имела она право отказаться? Даже в последний момент. Тем более что Анж вовсе не женщина легкого поведения, а связь с королем это не простая интрижка, а капкан. Для нее - самый настоящий.

 Отправлено: 23.11.10 21:04. Заголовок: Анна пишет: Leja пи..

Анна пишет:

цитата:

Leja пишет: цитата: Ну что я могу сказать, если бы не интрижка с Лозеном, Раккоци, Вивоном, тем парнем в пустыне, Коленом,Барданем и заметьте все без брака,то да я бы поняла ваш упрек. Но тут уж одним больше-одним меньше. А вот нет Не говоря уже о том, что, начиная с Вивонна, все было после побега. Но вообще упрек не к ней, а к королю. Король, гарант исполнения законов в стране, сколонял ее к нарушению этих самых законов. Начинала она при дворе как деловой человек, а потом ее втянули в интриги (сначала сделав из нее ширму), потом стали склонять к постели.

Ну вот и докатились Король вынуждал ее плести интриги и подкладывал в постель к любовникам.

 Отправлено: 23.11.10 21:04. Заголовок: У вас замечательная ..

У вас замечательная дискуссия получается!

 Отправлено: 23.11.10 21:05. Заголовок: Анна пишет: Люба, ..

Анна пишет:

цитата:

Люба, извините, но мне эти слова напомнили советскую пропаганду Вы же прекрасно знаете, что Анж с Кольбером совсем другимм вещами занимались. А агитация Анжелики перед крестьянами очень даже типична для дворян, которые практически всегда возглавляли крестьянские восстания.

Анна , извиняю , но это было некрасиво с ее стороны! Прямо глаза режут эти строки! Может она с ним и другими деламми занималась(это я в шутку написала), но это не оправдывает ее слова! Пока все хорошо было она значит и не вспоминала о бедах крестьян, даже говорила, что они ей плетут жалостливые рассказы о плохих урожаях и т.д.,а потом вдруг стала говорить им как близки ей их проблемы!