Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-6

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 21:19. Заголовок: Leja пишет: И в н..

Leja пишет:

цитата:

И в начале истории с Америкой им все равно с кем сотрудничать лишь бы против Франции. Это уже в Квебеке главные герои действительно вышли на мирный созидательный лад и своими деяниями приносят благо и себе и окружающим

А как они попали в Квебек? Сами, по заранее намеченному собственному плану.
Я не могу согласиться с вами. Ни она, ни Жоффрей никогда не выступают против Франции. Это в фильме Жоффрей говорит, что воюет с королем. В книге нет ничего подобного. Жоффрей уходит с Кариб. Он ищет для себя подходящее место. Он строит форты и закладывает рудники. Он сотрудичает с индейцами. Что тут немирного, что несозидательного? Он позиционирует себя как графа де Пейрака. Он, с самого начала пребывания в Америке переписывается с отцом де Мобёжем. Это все до встречи с Анж.
После встречи с Анж. Он мирно улаживает дела с канадцами, которые приняли его за врага. Он строит планы поездки в Квебек. Он спонсирует экспедицию Ла Саля. Отправляет с ним своего сына. Затем совершает фактически военную операцию против англичанина Фипса, который запер в реке корабль французского губернатора Акадии. Его поселок остается мирным островком во время военных действий. Он в итоге, будучи подданным королевства, расширяет сферу влияния королевства.
У Анжелики же в начале пребывания в Америке было желание спрятаться, жить спокойно, налаживать жизнь.

цитата:

Я не айболита и Суворова упоминала в пренебрежительном тоне, а ее желание заняться любой подрывной деятельностью.

Почему вы считаете колониальную деятельность Анжелики и Пейрака в Мэне - мирную и созидательную, направленную в интересах Франции, - подрывной?

 Отправлено: 23.11.10 21:21. Заголовок: Leja пишет: Мария-А..

Leja пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта пишет: цитата: Я кстати думаю, что про Ракоцци подумали, т.к. он был из последних. о котором знали. Вполне возможно.

При дворе довольно скоро узнали, что Анж - на Средиземном море. При чем же тут Ракоци? Тем более он личность известная, и новые люди рядом с ним стали бы заметны.

 Отправлено: 23.11.10 21:27. Заголовок: Анна пишет: При чем..

Анна пишет:

цитата:

При чем же тут Ракоци? Тем более он личность известная, и новые люди рядом с ним стали бы заметны.

Да это понятно Просто больше не о ком было думать, даже Вивонн ей говорил помнится о том, что она небось едет на Крит, а там ее ждет любовник с длинными усами... Про Ракоцци кстати так и говорили: азиат с длинными усами, ну , а то, что он вообще-то в Венгрию уехал, то эти подробности географии большенству были неизвестны, да и так проще было думать в конце-концов.

 Отправлено: 23.11.10 21:28. Заголовок: Leja пишет: Ну что ..

Leja пишет:

цитата:

Ну что я могу сказать, если бы не интрижка с Лозеном, Раккоци, Вивоном, тем парнем в пустыне, Коленом,Барданем и заметьте все без брака,то да я бы поняла ваш упрек. Но тут уж одним больше-одним меньше. История с венгром и Пигеленом наделала шуму при дворе, так что какие-там слухи, и без них довольно зацепок

История с Пегиленом и венгром наделала шуму при дворе по другому поводу, а вовсе не из-за какой-то особой невиданной безнравственности.
Основной принцип при дворе был таким, что в общем можно позволять себе очень многое, главное, чтобы все было в скрытым, или чтобы просто все было спокойно - лицемерие. Как-будто интрижки Людовика с придворными дамами были чем-то более нравственны чем случившееся между Анжеликой и Лозеном. Или например интрижка Лозена с мадам де Рокелор (кажется так). в случае с Лозеном больше шуму вызвало то, что два дворянина чуть не подрались на глазах у короля, а Пегилен так вообще в раж вошел.
А Связи Анжелики с перечисленными кавалерами хоть происходили без брака, но и не были изменой мужу (кроме Лозена, но здесь я вижу вину Филиппа), как это было в случае с Монтеспан, которая к тому же сама рвалась как можно быстрее в королевскую постель.
Анжелика вдова.
Кроме того, если все эти отношения смотреть во времени, то в любом случае выйдет, что за это время Монтеспан...гм...гораздо больше и чаще предавалась плотским утехам (хотя бы в спальне короля), чем та же Анжелика. Я уж думаю Людовик не приходил к Монтеспан с перерывами по году-полтора (между Лозеном и Ракоци довольно много времени прошло) или несколько раз в год (что в общей сложности дают Колен, Вивонн и "тот парень в пустыне").
У Анжелики любовников еще поменьше было, чем у многих придворных дам. И не так уж часто и много она предавалась этим сексуальным утехам.
Ну и кроме всего прочего, лучше иметь нескольких любовников, чем быть замешанной в во всяких там делах с ядами, или другими порошками, типа приворотных средств и все такое.

Между прочим, хочу заметить, Франция могла бы и лучше заботиться о своих колониях. И многим колонистам просто не оставалось выхода, кроме как сотрудничать с англичанами. А что делать, если помощи особо ждать не откуда? Мне кажется, что Людовик как-то не до конца понимал ни возможности, ни перспективы, ни вообще что делать с этими колониями в Новой Франции, несмотря на приводимые программы. После проигрывания войн в Европе колонии в Северной Америки выступали для него как разменная монета. И каково было жителям территорий (Акадии или Ньюфаундленда) Новой Франции периодически узнавать, что их "передали" англичанам, потому что Людовик проиграл очередную войну.

 Отправлено: 23.11.10 21:31. Заголовок: urfine пишет: Истор..

urfine пишет:

цитата:

История с Пегиленом и венгром наделала шуму при дворе по другому поводу, а вовсе не из-за какой-то особой невиданной безнравственности. Основной принцип при дворе был таким, что в общем можно позволять себе очень многое, главное, чтобы все было в скрытым, или чтобы просто все было спокойно - лицемерие.

Да,вот тут согласна!
И даже Вивонн говорил и считал, что мадам дю Плесси неприступная крепость(такая репутация у нее при дворе была) и он очень удивился, когда она ему почти напрямую намекает, что готова с ним ..ну вы поняли.

 Отправлено: 23.11.10 21:40. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Пока все хорошо было она значит и не вспоминала о бедах крестьян, даже говорила, что они ей плетут жалостливые рассказы о плохих урожаях и т.д.,а потом вдруг стала говорить им как близки ей их проблемы!

В Версале она вообще страшно далека от народа , за исключением разговора с Гонтраном.
Но до и после вполне себе близка. Другие на ее месте вообще не могли бы ничего понять. Она - понимает, хотя бы благодаря своему детству и позднейшим мытарствам. Поэтому ей верят.
Однако я не вижу в таких разных взглядах на проблему в разное время ничего страшного. Автор рассказывает о восстании. Это дело страшное и грязное. Анж через восстание прошла, как и многие люди до и после нее. Она не ангел. Тем ценнее ее последующая конструктивная деятельность.

 Отправлено: 23.11.10 21:44. Заголовок: Анна пишет: В Верса..

Анна пишет:

цитата:

В Версале она вообще страшно далека от народа , за исключением разговора с Гонтраном. Но до и после вполне себе близка. Другие на ее месте вообще не могли бы ничего понять. Она - понимает, хотя бы благодаря своему детству и позднейшим мытарствам. Поэтому ей верят.

Я не против, что она понимает и т. д., но это как-то фальшиво звучит , она вспоминает об этом, когда ей удобно, а когда неудобно то- забывает...

 Отправлено: 23.11.10 21:48. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Я не против, что она понимает и т. д., но это как-то фальшиво звучит , она вспоминает об этом, когда ей удобно, а когда неудобно то- забывает...

Ну я бы не сказала, что уж совсем фальшиво: она говорит на основании своего опыта, она знает о чем говорит-она переживала и переживает (от слов жить) сама такие обстоятельства, кроме того, она искренне была возмущена драгунами и их поведением. Это не тоже самое, как если бы ей какой-то имиджмейкер и спичрайтер на листиках слова написали и она их читала.
В данном случае слова Анжелики гораздо искреннее многих политиков.

 Отправлено: 23.11.10 21:56. Заголовок: urfine пишет: она ..

urfine пишет:

цитата:

она искренне была возмущена драгунами и их поведением.

Понятно, что возмущена, но она конкретно о налогах им толковала, которые кольбер(такой-сякой) ввел и т. д. Она это и раньше знала. но молчала когда ей не было до этого дела! А когда надо народ взбаламутить, то очень даже вспомнила и красноречие проснулось вовремя и возмущение тут-же!

 Отправлено: 23.11.10 22:08. Заголовок: Leja пишет: Анна пи..

Leja пишет:

цитата:

Анна пишет: цитата: Leja пишет: цитата: Ну что я могу сказать, если бы не интрижка с Лозеном, Раккоци, Вивоном, тем парнем в пустыне, Коленом,Барданем и заметьте все без брака,то да я бы поняла ваш упрек. Но тут уж одним больше-одним меньше. А вот нет Не говоря уже о том, что, начиная с Вивонна, все было после побега. Но вообще упрек не к ней, а к королю. Король, гарант исполнения законов в стране, сколонял ее к нарушению этих самых законов. Начинала она при дворе как деловой человек, а потом ее втянули в интриги (сначала сделав из нее ширму), потом стали склонять к постели. Ну вот и докатились Король вынуждал ее плести интриги и подкладывал в постель к любовникам.

Leja Браво! Вы великолепно переиначиваете слова оппонента. Дискуссия разгорается
А если серьезно, то вы понимаете о чем я.
Король с Атенаис сделали из Анжелики ширму.
Затем, позднее, король стал склонять Анжелику к постели. Конечно, к своей.
В интриги она пустилась, обнаружив себя соперницей Атенаис.

 Отправлено: 23.11.10 22:11. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Про Ракоцци кстати так и говорили: азиат с длинными усами, ну , а то, что он вообще-то в Венгрию уехал, то эти подробности географии большенству были неизвестны

Вообще-то Ракоци - князь, аристократ королевского рода, и к нему должны были относиться серьезно, и где Венгрия - тоже знать.

 Отправлено: 23.11.10 22:25. Заголовок: Анна пишет: Вообще-..

Анна пишет:

цитата:

Вообще-то Ракоци - князь, аристократ королевского рода, и к нему должны были относиться серьезно, и где Венгрия - тоже знать.

Тем более, что с Венгрией французская королевская династия "знакома" со средневековья. Анжуйская династия (как Капетингов, так и Валуа) сталкивалась с венгерским королевским домом в Италии. А у Людовика 10 была жена, Констанция Венгерская. Так что Венгрию очень даже неплохо знали в европейской политике. А пра-правнук французского короля Людовика VIII, основал в Венгрии королевскую династию.

 Отправлено: 24.11.10 08:14. Заголовок: Анна пишет: Браво!..

Анна пишет:

цитата:

Браво! Вы великолепно переиначиваете слова оппонента.

Анна, я ничего не переворачиваю. Вы ясно говорите,что король склонял ее к интригам. А что касается подкладывания, можете кстати вспомнить их спор о после, когда Анж чуть не обвинила короля в том, что он ее проституцией вынуждает заниматься

 Отправлено: 24.11.10 08:24. Заголовок: Анна пишет: В интри..

Анна пишет:

цитата:

В интриги она пустилась, обнаружив себя соперницей Атенаис.

Я вот думаю,что ее интриги начались с Филиппа. Как она рассуждала-надо втереться в доверие к королю,Фил его любит,тогда он будет вынужден начать относиться ко мне у уважением. Да и ситуация с ширмой не однозначна. Помните как при первом визите в Версаль, Анж оценила своевременное вмешательство в разговор Атенаис? Она ведь пообещала не забыть ей этой услуги. Позже они взаимовыгодно пользовались друг-другом. Атенаис представила ее королеве. И когда дошло до ширмы, то Анж могла бы вспомнить о своей благодарности перед подругой, и сказать ей, Атенаис я поддержу вашу сплетню,но отныне не я,а вы мой должник. Атенаис скорее всего нашла бы как попытаться задобрить ее.

 Отправлено: 24.11.10 09:03. Заголовок: Leja пишет: Анж мог..

Leja пишет:

цитата:

Анж могла бы вспомнить о своей благодарности перед подругой, и сказать ей, Атенаис я поддержу вашу сплетню,но отныне не я,а вы мой должник. Атенаис скорее всего нашла бы как попытаться задобрить ее.

Да, но у нее же еще и муж был и гордость была! Ее ведь имя оказалось под ударом.