Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-6

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.11.10 20:44. Заголовок: Leja пишет: Это тог..

Leja пишет:

цитата:

Это того самого, которого она как котенка бросила вопреки клятвы мужу? того, самого которого подставила под нож? того самого самого, чья смерть так облегчила ей жизнь,как она двусмысленно размышляет в Квебеке? Да, король просто козел, хотел мальчика от долбанутой мамашки спасти, бедный, бедный Шарль-Анри, жил бы с титулами и милостями как дурак, но ведь в сырой могилке куда лучше.

1. Анжелика была матерью не хуже, а во многом лучше, чем аристократки того времени. Придворные обязанности оставляли ей время для ребенка поменьше, чем в поместье. Поездка - на время! - при том, что ребенок остается в полной безопасности в своем поместье - конечно вовсе не означает, чожто его бросили, как котенка.
2. Анжелика не подставила ребенка под нож. В таком случае надо обвинять в этом же всех партизан и подпольщиков мира, всех, кто оказывал помощь гонимым во все времена. Не забудьте, что нападение на замок случилось потому, что Анж укрыла у себя соседей-гугенотов. Не забудьте еще и белом-пушистом короле, который спровоцировал гражданскую войну, и продолжал держать в неспокойной провинции женщину, которую якобы любил. Вы знаете, я раньше думала, что король ее действительно любил, по-своему, но его поведение в пятом томе этому явно противоречит.

Leja пишет:

цитата:

А она только на словах Алису упрекает, а сама-то многим лучше оказалась? Ее сына тоже с такой безответственностью и растлить и много чего еще могли.

Конечно, если бы она стала фавориткой короля и забила бы на ребенка, было бы куда лучше.
Кстати, вы не упрекаете Анжелику за то, что она согласилась отправить на войну Кантора?
Что она с радостью отдала на королевскую службу Флоримона? Где мальчик чуть не погиб?
Leja пишет:

цитата:

только знакомые штаны на горизонте мелькнули-все в печку, она за ЛЮБОВЬЮ полетела

Вы не допускаете, что ее отказ и бегство были вызваны НЕ ТОЛЬКО любовью?
Кроме того, королевские штаны, если бы она с королем осталась, вряд ли дали ей много времени для оказывания внимания детям. А опасности для детей и при дворе были.
Недаром Анн Голон показала эту опасность и для Кантора, и для Флоримона.

Leja пишет:

цитата:

Насколько я помню, про старшего ни слова не было, так что не будем додумывать

Именно, не было ни слова. Что становится весьма красноречивым, когда Флоримона отсылают из коллежа и отправляют к матери. Что и мать, и сын прекрасно поняли.

Leja Anastassiya
Девочки, конечно, Шарля-Анри жалко. Но не забудьте, что это литературный персонаж, необходимый для сюжета.
И если рассматривать роман как историю о том, что Анжелика, проходя через всякие пертурбации, в том числе и гибель первой любви, достигает вершины - гм, статуса фаворитки (или становится женой лощеного придворного с жестоким сердцем), тогда дальнейшие события могут вызывать досаду. Но роман вовсе не об этом. И образ двора, прекрасного маршала, его прекрасного ребенка и безупречного короля - это только одна из читательских моделей , а по правде говоря
- не такой уж и значительный по объему эпизод всего цикла. Да и маршал отнюдь не прекрасный, король - не безупречный, и мир Анжелики малость пошире Версаля.

Leja пишет:

цитата:

Да, ребенок был чудо как хорош

А Кантор, значит, не так хорош, и его совсем не жалко? Представьте себе, что Кантор бы погиб по-настоящему, что Флоримон разбился бы, упав в пролет, но зато Анжелика стала бы королевской фавориткой? Вас бы устроил такой финал?

 Отправлено: 20.11.10 21:02. Заголовок: я вот читала, читала..

я вот читала, читала и не вмешивалась, только потому. что каждый со своей стороны прав. Но! Я не могу простить Анжелике именно пренебрежительное отношение к ребенку6он хотел тепла и ласки, а она всякий раз как он к ней льнул отсылала его от себя! и ПРИ ЭТОМ САМА НЕ ОТРИЦАЕТ ЗА СОБОЙ ЭТОГО ГРЕХА, СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТО ПЛОХО, Т.К. ОНА фИЛИППА ЛЮБИЛА И НЕ МОЖЕТ ОТРЕЧЬСЯ ОТ ЭТОЙ ЛЮБВИ... ДУМАЮ, ЧТО НАСКОЛЬКО ДОРОГ ЕЙ ЭТОТ РЕБЕНОК ОНА ПОНЯЛА В ПОСЛЕДНИЕ ДНИ ЖИЗНИ ШАРЛЯ-АНРИ, КОГДА ЗАМЕЧАЕТ И ПОНИМАЕТ, ЧТО ОН ТОЖЕ ЕЕ СЫН. ЕЕ МАЛЫШ!!!

 Отправлено: 20.11.10 21:07. Заголовок: Анна пишет: Не забу..

Анна пишет:

цитата:

Не забудьте еще и белом-пушистом короле, который спровоцировал гражданскую войну, и продолжал держать в неспокойной провинции женщину, которую якобы любил. Вы знаете, я раньше думала, что король ее действительно любил, по-своему, но его поведение в пятом томе этому явно противоречит.

Гражданская война? Анна вы уж загнули, там локальный бунт и только. И он ее не держал в неспокойной провинции, Анна, он ее просил вернуться к нему в Версаль, она сама осталась и подлила маслица в огонь, зачем на человека напраслину возводить? у короля и так недостатков довольно:)

Анна пишет:

цитата:

Конечно, если бы она стала фавориткой короля и забила бы на ребенка, было бы куда лучше. Кстати, вы не упрекаете Анжелику за то, что она согласилась отправить на войну Кантора? Что она с радостью отдала на королевскую службу Флоримона? Где мальчик чуть не погиб?

Да при чем тут война? Луи и сам в окопах сидел и не ныл. А интриги при дворе ничуть не опаснее головорезов-индейцев

 Отправлено: 20.11.10 21:16. Заголовок: Анна пишет: Придвор..

Анна пишет:

цитата:

Придворные обязанности оставляли ей время для ребенка поменьше, чем в поместье.

Она себе льстит, какие там обязанности особые? Ее муж маршал-и у него и правда обязанности, а какую должность занимала она? Анж год провела в поместье и никто ее искать не собирался, приехала и от безделья маялась

 Отправлено: 20.11.10 21:19. Заголовок: Анна пишет: Кроме ..

Анна пишет:

цитата:

Кроме того, королевские штаны, если бы она с королем осталась, вряд ли дали ей много времени для оказывания внимания детям. А опасности для детей и при дворе были.

При желании-можно было найти время, а насчет опасностей, давайте по фактам, Атенаис рожала как корова и вот новость ни одниго из детей не удавили. Ла Вальер родила двоих, ну мы не будем невыживших считать, она как раз детей чужим людям оставила, в итоге сына-хм, понятно, дочь вовремя замуж выдали. Но опять-таки все живы.

 Отправлено: 20.11.10 21:19. Заголовок: Анна пишет: 1. Анже..

Анна пишет:

цитата:

1. Анжелика была матерью не хуже, а во многом лучше, чем аристократки того времени. Придворные обязанности оставляли ей время для ребенка поменьше, чем в поместье. Поездка - на время! - при том, что ребенок остается в полной безопасности в своем поместье - конечно вовсе не означает, чожто его бросили, как котенка.

А я никогда не отрицала, что Анжелика была хорошей матерью. Даже в голосовании ставила - хорошая! Для всех, кроме одного . Как ни крути, а увы и ах, с Шарлем-Анри она поступала, как легкомысленная светская дама, которой не до чего, кроме версальских праздников, дела не было. Бросила ребенка на няньку, да и все тут. Титул есть - и хватит. Я не знаю, может в новой версии будет что другое, тогда ладно...

Анна пишет:

цитата:

Конечно, если бы она стала фавориткой короля и забила бы на ребенка, было бы куда лучше.

А она и не была фавориткой, а забила!

 Отправлено: 20.11.10 21:19. Заголовок: Leja пишет: Граждан..

Leja пишет:

цитата:

Гражданская война? Анна вы уж загнули,й там локальный бунт и только. И он ее не держал в неспокойной провинции, Анна, он ее просил вернуться к нему в Версаль, она осталась и подлила маслица в огонь, зачем на человека напраслину возводить? у короля и так недостатков довольно:)

В одном из переводов пятой части говорится:
"В области разгоралась гражданская религиозная война". Судя по тому, что там детей эвакуировали из городов, это действительно далеко не локальный бунт. Гражданская война не обязательно распространяется на территорию всего госчударства.
А король очень уж своеобразно просил ее вернуться. И очень своеобразно "не держал". Сначала приказал привести в поместье, а потом стал "просить".
Leja пишет:

цитата:

Да при чем тут война? Луи и сам в окопах сидел и не ныл. А интриги при дворе ничуть не опаснее головорезов-индейцев

Луи сидел в окопах взрослым, верно? К тому же профессия короля обязывает.
У Кантора были другими возможности, кроме как в восемь лет отправляться на войну в качестве музыкальной игрушки.
Война здесь при том, что при дворе Анжелика подвергала жизни своих детей сильной опасности, которая отчасти реализовалась, однако любители короля никогда не ставят ей это в упрек как матери.

 Отправлено: 20.11.10 21:23. Заголовок: Анна пишет: Луи сид..

Анна пишет:

цитата:

Луи сидел в окопах взрослым, верно?

Это в 12 лет взрослый? Он сам рвался и радовался, когда начали пускать

Анна пишет:

цитата:

Война здесь при том, что при дворе Анжелика подвергала жизни своих детей сильной опасности, которая отчасти реализовалась, однако любители короля никогда не ставят ей это в упрек как матери.

Филипп командовал полком в 15 и ему могло еще тогда голову оторвать, но что поделаешь,все воевали. А кантор не воевал, а просто был музыкантом и корабль,если не ошибаюсь шел не на войну, на них напали

 Отправлено: 20.11.10 21:28. Заголовок: Анна пишет: Луи сид..

Анна пишет:

цитата:

Луи сидел в окопах взрослым, верно? К тому же профессия короля обязывает.

Нет у короля такой обязанности.

Кроме того, воевать при дворе считалось честью, и военные пользовались большим уважением.

 Отправлено: 20.11.10 21:35. Заголовок: Анна, поскольку у на..

Анна, поскольку у нас роман приключенческий, большой, и Версаль (и Филипп) занимают в нем меньше всего места, отмечу, что ни Кантора, ни Флоримона ставить в одни ряд с Шарлем-Анри не приходится. Все они остались живы, поэтому и опасность, которой они подвергались при дворе, не вызывает особых вопросов.

 Отправлено: 20.11.10 21:35. Заголовок: Анна пишет: В одном..

Анна пишет:

цитата:

В одном из переводов пятой части говорится: "В области разгоралась гражданская религиозная война". Судя по тому, что там детей эвакуировали из городов, это действительно далеко не локальный бунт. Гражданская война не обязательно распространяется на территорию всего госчударства. А король очень уж своеобразно просил ее вернуться. И очень своеобразно "не держал". Сначала приказал привести в поместье, а потом стал "просить".

Анна, я не отвечаю, чего там наплела Голон, но если после отмены эдикта о гражданской войне никто не говорит, то с каких щей она тогда должна была разгореться? Протестантов было меньшинство.

И как несвоебразно должен был поступить король? С корабля ее прям в Версаль привезти, что она там орала "Пустите, гады". Он дает ей время подумать, чтоб она успокоилась, поняла, что он ее любит не желает ей зла, что он ее никому не даст в обиду, не позволит придворным пакостить ей. Он дает понять, что хочет о ней заботиться и защищать. Это ли не демонстрации его чувств?

 Отправлено: 20.11.10 21:38. Заголовок: Leja пишет: Это в 1..

Leja пишет:

цитата:

Это в 12 лет взрослый? Он сам рвался и радовался, когда начали пускать

Leja пишет:

цитата:

Филипп командовал полком в 15 и ему могло еще тогда голову оторвать, но что поделаешь,все воевали. А кантор не воевал, а просто был музыкантом, корабль,если не ошибаюсь шел не на войну, на них напали

Это была операция по борьбе с пиратами. Но видите, как трудно уберечь ребенка от опасности при дворе
Anastassiya пишет:

цитата:

Нет у короля такой обязанности.

У короля нет обязанности воевать? Или сидеть в окопах? Anastassiya пишет:

цитата:

Кроме того, воевать при дворе считалось честью, и военные пользовались большим уважением.

Конечно, но не в 8 лет.


Anastassiya пишет:

цитата:

А она и не была фавориткой, а забила!

На всех троих, получается. Просто старшие испытали ее любовь и заботу еще до того, как она попала ко двору, где профессия обязывает работать в урон общению с детьми.

 Отправлено: 20.11.10 21:42. Заголовок: Leja пишет: При же..

Leja пишет:

цитата:

При желании-можно было найти время, а насчет опасностей, давайте по фактам,

Я говорю о книге.
Кантор отправился на военную операцию, где и пропал, Флоримон чуть не разбился.
Anastassiya пишет:

цитата:

тмечу, что ни Кантора, ни Флоримона ставить в одни ряд с Шарлем-Анри не приходится. Все они остались живы, поэтому и опасность, которой они подвергались при дворе, не вызывает особых вопросов.

То что они остались живы, не говорит об отсутствии опасности. Но представьте себе, что роман завершился бы на третьем томе?

 Отправлено: 20.11.10 21:55. Заголовок: Анна пишет: Это бы..

Анна пишет:

цитата:

Это была операция по борьбе с пиратами. Но видите, как трудно уберечь ребенка от опасности при дворе

Анна, а самым опасным было тогда придворное увлечение охотой, Ла Вальер почему хромала, с лошади упала, так вот если Кантор упал с лошади, потому как хотел научиться хорошо скакать и позже ездить на охоту с двором, то вы бы тоже короля обвинили? При чем тут нападение и пиратов и опасности двора???? Пираты тогда были в морях, разбойники на дорогах, только это не король их просил на своих же адмиралов нападать, я не согласна
Анна пишет:

цитата:

Конечно, но не в 8 лет.

Он и не воевал, на Анж в лесу могли напасть разбойники, но это не значит, что король вынуждал женщин принимать участие в борьбе с преступностью
Анна пишет:

цитата:

На всех троих, получается. Просто старшие испытали ее любовь и заботу еще до того, как она попала ко двору, где профессия обязывает работать в урон общению с детьми.

Какая профессия? У нее не было архиважный обязанностей, если бы она в свободное время хотела, то могла бы быть с детьми. Ракоции у нее был три дня, и ее отсутствие можно было прикрыть, делаем вывод периодически два дня она свободно могла посвятить детям.

 Отправлено: 20.11.10 21:56. Заголовок: Анна пишет: У корол..

Анна пишет:

цитата:

У короля нет обязанности воевать? Или сидеть в окопах?

У самой персоны короля нет обязанности лично присутствовать при военных действиях. На это есть маршалы, коннетабли и т.д. Луи был смел и активен и не гнушался даже такого, чтобы сидеть в окопах вместе с солдатами - это, скорее, редкий случай для правителя.
Анна пишет:

цитата:

Конечно, но не в 8 лет.

Кантор был отправлен не воевать, он был пажем. Быть при человеке столь высокого ранга для мальчика было блестящим началом карьеры, Филипп это отмечал, Анжелика согласилась. А вот существовала ли потенциальная опасность? Это спорный вопрос.
Анна пишет:

цитата:

Но представьте себе, что роман завершился бы на третьем томе?

ну почему же? она могла покататься по Средиземному морю, а потом вернуться, осознать свою ошибку и спокойно растить своих сыновей