Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-7

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.12.10 12:11. Заголовок: urfine пишет: (Я та..

urfine пишет:

цитата:

(Я так полагаю, что после этих слов вы чуть со смеху со стула не упадете и припишите мне бред сивой кобылы )

Я тоже так полагаю, urfine ... А если и Вы это сами полагаете, значит сами прекрасно понимаете, что сказали... Это равнозначно тому, чтобы сказать, что смерть Ш-А - превратность человеческих судеб, тогда о каком угасании родов и др. идет речь?

 Отправлено: 08.12.10 12:19. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

А если и Вы это сами полагаете, значит сами прекрасно понимаете, что сказали...

Я просто предположила реакцию, но это не значит, что я считаю, что сказала глупость. Возможно, мая фраза нуждается в пояснении, но глупости я в ней не вижу -хотя уже "деликатно" намекнули.
Скажем так, и "смерть" Кантора и смерть Ш-А -это все превратности человеческих судеб, но это не мешает быть им одновременно символичной превратностью придворной судьбы и символичным угасанием дворянского рода.
Точно также как и смерть царевича Дмитрия, с одной стороны, либо просто смерть/либо убийство (что вероятнее)- простая превратность человеческой судьбы, а с другой стороны, очень символичный конец династии Рюриковичей.

 Отправлено: 08.12.10 12:21. Заголовок: Leja пишет: мотив н..

Leja пишет:

цитата:

мотив неизбежности и глубоких социальных корней их гибели-плод вашего воображения

цитата:

Голон может и хотела нагнетания историчности в ее шитую белыми нитками задачу расчистить путь Жофу,только получился бред сивой кобылы.

Вы для себя решили, у кого все же бред сивой кобылы: у Анна и urfine (которая, видно, приняла это высказывание на свой счет) или у Анн и Сержа Голон? То есть как вы полагаете: авторы имели ввиду, что гибель Филиппа и ША - символ гибели дворянства или эту идею не стоит им приписывать?
В любом случае думается, что свою позицию можно и нужно отстаивать более деликатно.

Что касается ваших замечаний по поводу социальной направленности романа - лично я ее вижу. Действительно, представители высшего света явным образом не вызывают симпатий авторов, тогда как городское дно (нищие, калеки, которые одновременно воры и бандиты) - напротив, скорее положительные персонажи. Деревянный Зад - просто мудрец философ, Большой Матье - просто хороший чел. На худой конец к ним можно испытывать симпатию, оправдать их действия как своеобразную форму борьбы за социальную справедливость. Бедному дворянству тоже отдается предпочтение по ср с богатым. Церковники - понятно, подлежат всяческой критике. Так что социальная позиция авторов очень созвучна эпохе, в которой создавался роман.

 Отправлено: 08.12.10 12:26. Заголовок: toulouse пишет: у А..

toulouse пишет:

цитата:

urfine (которая, видно, приняла это высказывание на свой счет) или у Анн и Сержа Голон?

Leja пишет:

цитата:

Голон может и хотела нагнетания историчности в ее шитую белыми нитками задачу расчистить путь Жофу,только получился бред сивой кобылы.

Ну просто логически вытекает, это же я вижу социальную и другие подоплеки "нагнетание историчности" в смерти Филиппа. Вот и получает, что если у Голон это есть, и если я это вижу у Голон/приписываю ей это, то бред сивой кобылы у нас обеих/ у того, кто приписывает.