Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-8

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.12.10 13:20. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Это в "Победе" было, когда Кантор приехал в Канаду, чтобы убить демона и искал Онорину, а тут ему кузина повстречалась...Мари-Анж, дочь брата Анжелики Жосслена,который в Америку свалил в первом томе... Ну и они там очень миленько пообщались...

Вот это да, а я и забыла этот эпизод!!!! Так это же наш прекрасный архангел завалил демона! Ох, как же я могла забыть!

О, я только сейчас заметила, что уж месяц прошел, как я нашла этот форум

 Отправлено: 08.12.10 14:11. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

О, я только сейчас заметила, что уж месяц прошел, как я нашла этот форум

И за этот месяц вы с Марией-Антуанеттой успели "разростить" эту тему аж до восьмой

Тут уже приводилось столько причин смерти Шарля-Анри, что я запуталась...вывод: пусть это будет на совести автора. Ничего другого нам не остаётся

 Отправлено: 08.12.10 14:29. Заголовок: А я все-таки хочу ут..

А я все-таки хочу уточнить.

Многие считают, что Филипп измучился-устрадался, живя при Дворе? Почему? Он прекрасно вписан в дворцовую жизнь. Разве он страдает, посещая спектакли Мольера или балы, или другие увеселительные мероприятия? Да, он по натуре такой человек, что ему необходимы "адреналиновые ситуации", иначе он начинает скучать. Но я не вижу, как из последнего выводится заключение о его "придворных страданиях"

 Отправлено: 08.12.10 14:49. Заголовок: Psihey пишет: Многи..

Psihey пишет:

цитата:

Многие считают, что Филипп измучился-устрадался, живя при Дворе?

Наверное слово "многие" здесь не подходит , можно было и конкретно
Что-то вроде такой точки зрения высказала я несколькими сообщениями выше.
Не то что бы он "устрадался" и действительно, с одной стороны, он прекрасно вписан в придворную жизнь. Но с другой стороны, что он делает на этих увеселительных мероприятиях? Мне кажется, что они ему безразличны. В тексте есть вот такая фраза (разговор Анжелики и Филиппа на празднике):

-Un message du roi m'a prié de regagner la Cour afin de me montrer à la grande fête qu'il voulait donner ce soir. Je dois en être l'un des ornements.
La dernière phrase ne trahissait aucune fatuité: à peine la satisfaction d'un rôle qu'il acceptait avec une pointilleuse obéissance. Le roi voulait dans sa suite les plus belles dames et les plus superbes seigneurs. Il n'aurait pu se passer, en un tel jour, d'un des plus beaux gentilshommes de sa Cour.

И те же адреналиновые ситуации... есть люди, которым нужны адреналиновые ситуации, но они полны жизни, они любят жизни. Можно привести в пример Пейрака, Дегре, Никола Перро, Маколле. В их поисках и поведении в адреналиновых ситуаций есть что-то от Тома Соейра. Вот это кипение энергии, страсти, задора, жизни...
А Филипп ( если оставить в стороне эпизод со смертью), может быть он и не ищет смерти, но жизни он тоже не ценит. А вот "адреналиновые ситуации" Филиппа я бы с Т. Соейровскими не сравнила.

 Отправлено: 08.12.10 16:34. Заголовок: Убивало и в реальной..

цитата:

Убивало и в реальной жизни, в книгах и подавно (Тот же Идиот у Достоевского; в значительной степени старый князь Болконский; не до смерти, конечно, но параллели есть в "Вишневом саде Чехова"). Вот, например, я считаю смерть Генриха 2, короля Франции именно примером такой смерти. Или Ричарда Львиное Сердце. Очень символична смерть Карла Смелого.

цитата:

Речь вовсе не о загнивании дворянства, а о смене его функции, что имело место и в начале царствования Людовика. Смена функции какой-либо группы без всякого загнивания способна вызвать сшибки, стрессы и так далее. Взгляните на примеры, которые привела Маша.

Не со всеми примерами согласна, но да дело не в этом. А в том,что Филипп вполне себе был готов принять перемены,происходившие во Франции. Он ведь не сидел у себя в поместье, моля о пенсиях за заслуги предков. У него активная жизненная позиция. Он востребован,живет в самом центре светской жизни. Да и жениться он хотел,заметьте,на не родовитой,но богатой. Так что реальная оценка действительности на лицо. С него титул,с невесты деньги,очень современный на тот момент подход. Не удивлюсь,если бы в дальнейшем он продал свое поместье и жил бы только в особняке.

цитата:

Однако то, что автор оставила обоих в живых, говорит о том, что и Жоффрей, и Кантор имели и другие пути в жизни.

А что не так с путем Филиппа? Менять что-то прямо тогда нужды не было. К тому же Филипп ведь по натуре довольно гибкий,если хочет. Автор показывает нам каким светским и галантным он может быть при желании. Словно и лепесточки оборвать не посмеет. Он не салдафон в чистом виде, но еще и умелый придворный,маркиз не заигрывается,но явно умеет извлечь выгоду из ситуации.

цитата:

Речь вообще не идет о загнивании дворянства в 17 веке. Еще раз, дворянство не монолит - это довольно разношерстная публика, если так выразится, и у каждой части свои проблемы, цели. Речь идет о том, что в 17 веке произошло много событий в культурной, политической и социальной сфере, которые привели и вели к изменениям в обществе. И дворянство не стало исключением, дворянство 16 веке, не равно дворянству 17 веке, и само дворянство 17 века не равно себе же в начале, в середине и конце века. Здесь как с человеком, вот пришел человек к парикмахеру прическу поменять, какое-то волосы состригли, где-то наоборот "оставили", еще что-то решили подчеркнуть, а что-то наоборот спрятать. Вот так и с дворянством, для того, чтобы что-то "остригалось", что-то стало главным, а другое ушло в тень, не обязательно говорить о загнивании головы дворянства. Время идет, мир меняется, Франция меняется и дворянство меняется вместе с ними. Как я писала несколькими сообщениями выше, просто Голон нам показывает разные образы дворянства и не все они гнилые И речь не о Пейраке. Филипп как раз образец не загнивания дворянства, а некое сочетание нового и старого (не значит плохого) и у Филиппа это сочетание такое, что, как говориться, не совместимо с жизнью (у Голон).

Урфин,вы пишете слишком обтекаемо. Прошу вас приведите по пунктам какие группы дворян вы выделяете,какие отличительные черты они имеют, к какой группе относите Филиппа,и почему. Тот факт,что дворяне были разные,больные и заразные еще не говорит,что именно Филипп и его сын не имели будущего.

цитата:

С одной стороны, ему важно значение костюма и что-то вроде "для" на дверях, с другой стороны, он показан как человек страдающий или опустошенный в этим мире, в этой системой, которая его искалечила. Мадам де Монтеспан, Вивонн, мадам де Шуази -они не страдают, в них нет опустошения, они, как говорят, цветут и пахнут в этой системе, а Филипп, от его души становится все меньше и меньше. Мы получаем бездушную оболочку, а то что отсталость от чувств, перешло в цинизм, жестокость, мизантропию. Кроме того, Филипп в чем-то представлен как дворянин прошлого (опять же это не плохо), для своей эпохи в нем слишком много героики, истинной героики ( что делает его похожим на героев античности), а эпоха требует не героики, а пафоса, стилизации. В Филиппе тоже есть нечто от Дон Кихота, что то хрупкое, нежное. И вы знаете, я бы сравнила Филиппа и с Луизой де Лавальер. Вот точно так же как она не нужна ни двору, ни королю с определенного момента (а у этого момента тоже, как ни странно, причины не только в мужском желании Людовика 14), так и Филипп не нужен. А нужны такие как Монтеспан, женщина с размахом, с пафасом, нужны такие как Вивонн, как Солиньяк. Может быть Филипп и мог выжить, но он привязан ко Двору, он не видит своей жизни в не его, а при Дворе настоящий он не нужен. Нужна его маска - красавец Марс.

Ну что тут скажешь, Монтеспан (хотя я не совсем тут согласна с Голон)и Шуази подаются как бездушные пустышки, а Филипп и Анж очень даже душные так сказать. Им мало красивой оболочки,нужна еще и стоящая начинка. Вот они и нашли друг друга. Двое придворных,обретших новый смысл жизни. Теперь,у них будет перед кем снять маску. Друг в друге они нашли давно забытую чистоту,радость и наивность детства.
Сравнение Филиппа с ЛаВальер-оригинально. Но мы не видим,чтобы король планомерно стал отдалять от себя маршала. Ситуация с супругой в конце разрешилась,Луи озвучил свою и позицию и напротив сказал,что Филипп ему в общем-то дороже Анж, он не предаст друга и не потеряет ценного полководца из-за юбки. Так что откуда ваш вывод? Насчет того,что настоящий Филипп не был нужен при дворе,даже не знаю что и сказать. Хм, Атенаис настоящая тоже никому была не нужна,поэтому мало кто видел как она рыдала ночи напролет,как боялась потерять расположение короля,как переживала свои падения и каково ей было беременной таскаться в армию. Все не так радужно. Она весь свой задор,весь шарм,все обаяние направляла на развлечение любовника, но он устал от нее,как в свое время устал от Ла Вальер и Суассон. У него уже была романтика, затем захотелось итальянских страстей,а потом он устал,сначала решил почувствовать себя молодым и зажигал с юными фрейлинами,а потом решил исправиться и подумать о душе. Атенаис же ему стала помехой,отвлекала от чистых помыслов. Урфин, я думаю ей было горько видеть как ушла ее красота,как ненавидели и завидовали ей окружающие,как король спал и с ее сестрой, и служанками,как лучшая подруга,которой она так доверяла и так помогла, воспользовалась ее слабостями и на ее промахах вышла вперед. Ну уж нет, Атенаис хлебнула всякого.

 Отправлено: 08.12.10 17:31. Заголовок: urfine пишет: А вот..

urfine пишет:

цитата:

А вот "адреналиновые ситуации" Филиппа я бы с Т. Соейровскими не сравнила.

и я бы не сравнила. а зачем сравнивать?

По поводу придворной жизни - да, Филиппу часто бывает скучно и не сказать, что все эти балы, карты и пр. его так уж интересуют, но это содержание его жизни и оно его устраивает. Поэтому я не понимаю, когда его жалеют.

Leja пишет:

цитата:

К тому же Филипп ведь по натуре довольно гибкий,если хочет.

Я согласна. И он настоящий придворный - и по искусству лицемерия, хитрости, театральности. Просто мы смотрим на него глазами Анж, с которой можно было не церемониться.

 Отправлено: 08.12.10 17:32. Заголовок: -Un message du roi m..

-Un message du roi m'a prié de regagner la Cour afin de me montrer à la grande fête qu'il voulait donner ce soir. Je dois en être l'un des ornements.
La dernière phrase ne trahissait aucune fatuité: à peine la satisfaction d'un rôle qu'il acceptait avec une pointilleuse obéissance. Le roi voulait dans sa suite les plus belles dames et les plus superbes seigneurs. Il n'aurait pu se passer, en un tel jour, d'un des plus beaux gentilshommes de sa Cour.

А для тех,кто не парле франсе,можно красиво перевести? промпт мне конечно показал суть,но интересны детали

 Отправлено: 08.12.10 17:33. Заголовок: Leja пишет: Урфин,в..

Leja пишет:

цитата:

Урфин,вы пишете слишком обтекаемо.

Выше я написала менее обтекаемо.

цитата:

Я говорю не о дворянстве вообще, я говорю о судьбах дворянства . Дворянство -это не монолитный класс. Голон в своей книге как раз и вывела разные судьбы дворянства. Она показала нам таких как Пейрак; показала таких, как Сен-Кастен, Модрей, Фронтенак, Жосслен (когда дворяне уезжали в Новый свет); показала таких как Ломени (я не говорю конкретно о его смерти, а о том, где оказались многие из мальтийских рыцарей), показала нам таких как Конде и Андижос (в данном случае интересна тема восстания и примирения с властью), показаны придворные типа Лозена, Вивонна. И Филипп тоже персонаж-символ, который олицетворяет некоторую часть французского дворянства. Еще интересен образ Натаниэля де Рамбурга, с точки зрения судеб дворян-гугенотов. Голон показывает, как дворянству приходится трансформироваться, какие при этом разные складываются судьбы. Как для Франции с какого-то момента становится невозможно повторения дворянской фронды, такой как она была; как для Сен-Кастена и таких же как он, родиной по-сути становится не Франция, а Акадия. Как в это время во Франции появляются дворяне, дети от смешанных браков: креолы, метисы и как они должны вписываться в общество. Как дворянин-придворный "эволюционирует" до типа, которому важнее всего знать, что он сможет нести в спальню короля хотя бы пятый подсвечник во втором ряду. Как дворянство приспосабливается к административной монархии Людовика 14 и вообще все большей централизации государства, как в это вписывается/не вписывается провинциальное дворянство. Насколько значимым становится королевская пенсия и как деградирует дворянская усадьба.

Вам нужно еще подробнее? Тогда придется обождать, после 22 числа напишу. Хотя, не уверенная, что имеет смысл, если уже все оценивается как, мягко выражаясь "плод воображения".
Leja пишет:

цитата:

Тот факт,что дворяне были разные,больные и заразные еще не говорит,что именно Филипп и его сын не имели будущего.

Этот факт говорит о возможности выбора: были такие как Филипп, у которых будущее было, были и такие как Филипп у которых будущего не было. Филипп Голон будущего не имел. И я смею утверждать, что на основании фактов и их анализа, Голон создала убедительную картину почему у Филиппа и Ш-А не было будущего. Конечно, учитывая еще и то, что как Бог-творец своего романа, автор руководила своим сюжетом и у нее было главной линия Анжелика-Жоффрей. Филипп Голон создан для того, чтобы умереть. Точно также, как для этого создан Балконский, Гамлет, Берлиоз, Саша Панкратов и другие...
Вот с тем же Сашей Панкратовым, автор его убивает на основе фактов, которые знает и на основе объективно-субъективных интерпретаций. И действительно, в тот период погибли многие. Но были и те, кто выжил и дожил... Жестоко поступил автор с героем? Жестоко. Было у Саши Панкратова будущее? Было (что доказывают жизни многих диссидентов). С другой стороны: мог Саша Панкратов быть обречен? Мог. Мог погибнут? Мог. Была ли его гибель случайной и без всякой "морали"? Чисто по сюжету, в какой-то степени случайна, по смыслу -не случайно.
Вот и с Филиппом та же картина. Автор имела право поступить так с героем и как просто автор, и на основании своих представлении об истории, при этом они отнюдь не лживые и легковесные. Взять хотя бы образ Людовика в романе Голон. Она же не сделала из него стёб или карикатуру, она не не "закрасила" его одной черной краской, не списала его успехи на случайности.
Есть второй вариант, у Филиппа и его сына есть будущее. Здесь два варианта: если совсем оторвано от романа, то это один сюжет. Но тогда надо сказать, что персонаж только имеет общее имя с персонажем Голон. А вот если все же есть связь с романом, то опять же есть ряд ограничений, о которых я писала.
Кто хочет будущее для Филиппа и Ш-А, остается только писать фанфики (со всем почтение к этому слову). И вот там автор выстраивает совершенно другу концепцию Филиппа, его отношений с властью и саму эту власть, даже если это декор, все равно в нем есть отголоски того, что человек знает по истории, как он оценивает те или иные факты, как относится ко придворной жизни, к королю и так далее. Нормальное явление. И здесь не встает вопроса, почему "убили"/ (просто нет) Пейрака. Потому Пейрак и убит, что 1). автору так захотелось, ему нравится Филипп, кроме того его сюжетная линия завязана на Филиппе и Ш-А (и кроме то, в альтернативе у Пейрака социально-исторически действительно могло не быть будущего, отчасти с этим я связываю "смерть" Пейрака, хотя там больше завязано не на характере Пейрака, а на месте. Конкретно в то время во Франции шансы на будущее у него были не велики, а вот в других уголках мира....очень даже. Хороший пример в этом отношении Сен-Кастен, который тоже пригодился там, где не родился).) 2) исходя из своих представлений об истории ( может быть вполне оправданных), он решил, что Филипп имеет будущее. Но не надо полагать, что такое же будущее прямо обязан иметь и герой Голон и она прямо обязана была его предоставить. Не обязана была, ни субъективно, ни объективно.

 Отправлено: 08.12.10 17:35. Заголовок: Leja пишет: Да и же..

Leja пишет:

цитата:

Да и жениться он хотел,заметьте,на не родовитой,но богатой. Так что реальная оценка действительности на лицо.

Кстати, да. Не замечала этого раньше

 Отправлено: 08.12.10 17:42. Заголовок: Psihey пишет: и я б..

Psihey пишет:

цитата:

и я бы не сравнила. а зачем сравнивать?

А вот затем и сравнивать. Что разный подтекст в поисках и в переживании адреналиновых ситуаций.
Psihey пишет:

цитата:

По поводу придворной жизни - да, Филиппу часто бывает скучно и не сказать, что все эти балы, карты и пр. его так уж интересуют, но это содержание его жизни и оно его устраивает. Поэтому я не понимаю, когда его жалеют.

Вот поэтому и жалею, что его это устраивает.
Psihey пишет:

цитата:

Я согласна. И он настоящий придворный - и по искусству лицемерия, хитрости, театральности.

О да, только почему-то мне все это видится как шагреневая кожа. Или как Ледяное сердце Кая, все идет к тому, что скоро сердце совсем заледенеет. И тогда можно будет сказать, что это его естественное состояние, прямо-таки врожденное состояние. У Филиппа действительно было будущее, такое сердце его обеспечивало на все 100%. Голон -- маньяк-убийца лишила его этого будущего.
Leja пишет:

цитата:

Да и жениться он хотел,заметьте,на не родовитой,но богатой. Так что реальная оценка действительности на лицо.

На богатой, но не на буржуа -его невеста была с приставкой "де", как мне помнится. Свой титул в обмен за деньги он дарить не собирался.

 Отправлено: 08.12.10 18:02. Заголовок: urfine пишет: Что р..

urfine пишет:

цитата:

Что разный подтекст в поисках и в переживании адреналиновых ситуаций.

так и я согласна, что разные подтекст, разные причины пощекотать себе нервы.

urfine пишет:

цитата:

Вот поэтому и жалею, что его это устраивает

а почему жалеете? мне, правда, интересно.
"А почему бы меня не должно это устраивать?", - спросил Филипп

urfine пишет:

цитата:

Свой титул в обмен за деньги он дарить не собирался.

Если бы дворянская спесь (или гордость) была в нем выше, чем здравый смысл и расчет, тогда лучше уж пулю себе в лоб, чем жениться на "Шоколаднице" с темным прошлым

 Отправлено: 08.12.10 18:06. Заголовок: Psihey пишет: Если ..

Psihey пишет:

цитата:

Если бы дворянская спесь (или гордость) была в нем выше, чем здравый смысл и расчет, тогда лучше уж пулю себе в лоб, чем жениться на "Шоколаднице" с темным прошлым

Может быть другую шоколадницу он бы и задушил в лодке на пруду, может быть от другой шоколадницы он бы и застрелился.
А Анжелика все же дворянка, которую принимают в лучших салонах Парижа (так что при темном прошлом, но с приемлемой репутацией, а как выяснилось, что так дворянка, так и вообще все тип-топ) при чем богатая, при чем у него к ней кое-какие "чуйвства", и при чем Филипп же думал, что он быстро от этой шоколадницы избавится. Зачем себе пулю в лоб, если он в начале был на 100% уверен, скоро Анжелика как минимум бует сидеть в провинции, а как максимум полоумной нищенкой в монастыре.

 Отправлено: 08.12.10 18:13. Заголовок: И Филипп тоже персон..

цитата:

И Филипп тоже персонаж-символ, который олицетворяет некоторую часть французского дворянства.

Какую конкретно часть? И по каким признакам вы это увидели?

цитата:

Как дворянин-придворный "эволюционирует" до типа, которому важнее всего знать, что он сможет нести в спальню короля хотя бы пятый подсвечник во втором ряду. Как дворянство приспосабливается к административной монархии Людовика 14 и вообще все большей централизации государства, как в это вписывается/не вписывается провинциальное дворянство. Насколько значимым становится королевская пенсия и как деградирует дворянская усадьба.

Кроме чести нести королю подсвечник,он еще и армией успешно коммандовал, усадьба-не была основным источником дохода маршала

 Отправлено: 08.12.10 18:22. Заголовок: urfine пишет: Филип..

urfine пишет:

цитата:

Филипп Голон будущего не имел. И я смею утверждать, что на основании фактов и их анализа, Голон создала убедительную картину почему у Филиппа и Ш-А не было будущего.

Так почему? конкретно. Как бы развивалась их жизнь,если бы они не умерли? Девочка со спичками действительно не имела будущего,она была одна,и если бы она не замерзла бы в тот день,то на следующий. Смерть Болконского не отражает отмирание определенной части населения. А в "Вишневом саде" идея о смене дворянства подана осознанно и гармонично,а не приплетена ни к селу,ни к городу как тут. Все ИХМО.

 Отправлено: 08.12.10 18:25. Заголовок: Leja пишет: Смерть ..

Leja пишет:

цитата:

Смерть Болконского не отражает отмирание определенной части населения.

Отражает...
Leja пишет:

цитата:

А в "Вишневом саде" идея о смене дворянства подана осознанно и гармонично,а приплетена ни к селу,ни к городу как тут.

И тут, осознанно и гармонично. Все ИМХО.

 Отправлено: 08.12.10 18:26. Заголовок: urfine пишет: Отра..

urfine пишет:

цитата:

Отражает...

Ну это не принципиально,тут спорить не буду

 Отправлено: 08.12.10 18:27. Заголовок: urfine пишет: И тут..

urfine пишет:

цитата:

И тут, осознанно и гармонично. Все ИМХО.

Гармонично,что человек с успешной карьерой, любовью и чудесным сыном должен вымереть как динозавр причем немедленно?

 Отправлено: 08.12.10 18:35. Заголовок: Leja пишет: Гармони..

Leja пишет:

цитата:

Гармонично,что человек с успешной карьерой, любовью и чудесным сыном должен вымереть как динозавр причем немедленно?

Почему немедленно? Голон плавно нас подводит к этому

 Отправлено: 08.12.10 20:10. Заголовок: Leja пишет: Какую к..

Leja пишет:

цитата:

Какую конкретно часть? И по каким признакам вы это увидели?

Leja пишет:

цитата:

Так почему? конкретно.

Вообще-то я уже отвечала на эти вопросы (и совсем недавно в том числе), могу повторить, но только нарезками из своих же сообщений.
Leja пишет:

цитата:

Как бы развивалась их жизнь,если бы они не умерли?

Читайте фанфики. Меня эти версии очень даже устраивают в своем контексте.
Что же касательно моего мнения в отношении чтобы было, если бы Филипп и Ш-А жили, то я оставлю его при себе: если мнение о смерти Филиппа вызывает определенную оценку, то что же будет, если заговорить о жизни?
<\/u><\/a>
Хотя, в общем на этот вопрос (чтобы было, если бы жили) я тоже отвечала.

 Отправлено: 08.12.10 20:20. Заголовок: Leja пишет: Гармони..

Leja пишет:

цитата:

Гармонично,что человек с успешной карьерой, любовью и чудесным сыном должен вымереть как динозавр причем немедленно?

Меня убила эта фраза Хотя в данном случае Плесси-Бельеры именно "вымерли".

urfine , а вы знаете, до меня внезапно дошло, что вы имели ввиду.(на счет смерти Филлипа)
Он Анжелику любил? Любил. Короля любил? Любил. А так как величайший монарх тоже позарился на это "сокровище", нашему маркизу пришлось бы выбирать - либо верой и честью служить королю, либо хватать жену и бежать , куда глаза глядят, наплевав на все земные блага. Второй вариант - явно из области фантастики, а роман-то исторический!..
По сему ,
"..Пусть сердце зажато в тиски,
Служить мы должны своему королю
До гробовой доски тоски."

 Отправлено: 08.12.10 20:30. Заголовок: Katrine пишет: Он А..

Katrine пишет:

цитата:

Он Анжелику любил? Любил. Короля любил? Любил. А так как величайший монарх тоже позарился на это "сокровище", нашему маркизу пришлось бы выбирать - либо верой и честью служить королю, либо хватать жену и бежать

Понимаете, для меня каждый аспект в отдельности не является смертельным для Филиппа (и этот сам по себе не смертельный), но все вместе, которые проявляются в следующих сферах:
-король-Анжелика-Филипп
-король-Филипп
-Филипп-мир
-Филипп-Анжелика
-Филипп-Филипп

Короче, с миру по нитке -в итоге смерть.

 Отправлено: 08.12.10 20:38. Заголовок: и все-таки, почему?

цитата:

urfine пишет: цитата: Вот поэтому и жалею, что его это устраивает Psihey пишет: а почему жалеете? мне, правда, интересно. "А почему бы меня не должно это устраивать?", - спросил Филипп

 Отправлено: 08.12.10 20:41. Заголовок: urfine пишет: -Un m..

urfine пишет:

цитата:

-Un message du roi m'a prié de regagner la Cour afin de me montrer à la grande fête qu'il voulait donner ce soir. Je dois en être l'un des ornements. La dernière phrase ne trahissait aucune fatuité: à peine la satisfaction d'un rôle qu'il acceptait avec une pointilleuse obéissance. Le roi voulait dans sa suite les plus belles dames et les plus superbes seigneurs. Il n'aurait pu se passer, en un tel jour, d'un des plus beaux gentilshommes de sa Cour.

Я тоже хотела бы услышать перевод. Французский я не знаю.

Psihey пишет:

цитата:

а почему жалеете? мне, правда, интересно. "А почему бы меня не должно это устраивать?", - спросил Филипп

Поддерживаю!

 Отправлено: 08.12.10 21:53. Заголовок: Psihey пишет: цитат..

Psihey пишет:

цитата:

цитата: urfine пишет: цитата: Вот поэтому и жалею, что его это устраивает Psihey пишет: а почему жалеете? мне, правда, интересно. "А почему бы меня не должно это устраивать?", - спросил Филипп

А потому что это его устраивает ровно точно так же как как все устраивало Кая с ледяным сердцем.
Вот возьмем короля и мадам де Монтеспан. Как люди балы любят, как танцы обожают! Вот это я понимаю-люди просто цветут при дворе.
По настоящему если что-то Филиппа устраивает, так это охота. Вот где его живость, интерес, забота, ум, энергия. Или война.

 Отправлено: 08.12.10 22:03. Заголовок: urfine пишет: По на..

urfine пишет:

цитата:

По настоящему если что-то Филиппа устраивает, так это охота. Вот где его живость, интерес, забота, ум, энергия. Или война.

ну так никто же не отбирает у него охоту и войну. поработал - отдохнул

 Отправлено: 08.12.10 22:16. Заголовок: Psihey пишет: ну та..

Psihey пишет:

цитата:

ну так никто же не отбирает у него охоту и войну. поработал - отдохнул

ну отдых, так отдых.

В новом 7 томе и старом 3 томе:
-Un message du roi m'a prié de regagner la Cour afin de me montrer à la grande fête qu'il voulait donner ce soir. Je dois en être l'un des ornements.
La dernière phrase ne trahissait aucune fatuité: à peine la satisfaction d'un rôle qu'il acceptait avec une pointilleuse obéissance. Le roi voulait dans sa suite les plus belles dames et les plus superbes seigneurs. Il n'aurait pu se passer, en un tel jour, d'un des plus beaux gentilshommes de sa Cour.

Анжелика протянула ему руку. После некоторого колебания, он ее поцеловал.
— Я думала, вы в армии, — сказала Анжелика.
— Его Величество посланием просил меня вернуться ко двору, чтобы я смог присутствовать на грандиозном празднике, который он дает нынче. Я должен стать одним из украшений.
Последняя фраза была отнюдь не хвастовством, а простым согласием на роль, которую ему отвели и которую он играл с какой-то педантичной покорностью. Король желал видеть в своем окружении самых прекрасных дам и сеньоров. Конечно же, в столь знаменательный день он не мог обойтись без одного из самых красивых дворян своей свиты.

 Отправлено: 09.12.10 02:04. Заголовок: Leja пишет: Гармони..

Leja пишет:

цитата:

Гармонично,что человек с успешной карьерой, любовью и чудесным сыном должен вымереть как динозавр причем немедленно?

Опять же - не немедленно. Но к этому все шло.
Карьера была неразрывно связана с преданностью королю. Преданность вступила в противоречие с любовью. Своего сына он препоручает жене с такими словами, что возникает мысль: он знал, что не вернется. Вся эта сцена напоминает прощание.

Филипп бы лучше смотрелся в средневековье. Когда дворянин являлся к своему сюзерену с вооруженным отрядом, а в остальное время был хозяином в своих владениях и даже вел частные войны. В начале царствования Людовика этот товарищ, во-первых, оказывается в зависимости от королевских милостей в виде словечка "для" и прочих подсвечников и может имитировать средневековую архаику только в охотничьих ритуалах. Во-вторых, он видит, как его преданность королю вступает в противоречие с любовью к жещине. В третьих, он нацепил на себя маску жестокости, и маска это к нему приросла и вообще стала частью его натуры. Вряд ли счастливая любовь способна эту маску отодрать без крови.

 Отправлено: 10.12.10 13:12. Заголовок: Читаю - читаю предыд..

Читаю - читаю предыдущие посты- пришла к забавному выводу- у Голонн для Анжелики Филипп и отношения с ним всегда работа-отсутствует элемент праздника, легкости- который есть в Пейраке
Да она получает ожерелье -есть восторг -добилась любви - но как то не легко и не радостно
как результат терпения, жертв и т п
отречься от жертв она не сможет- и ив этом действительно есть что то материнское и трагическое

в фан фиках Марии Антуанетты Филипп тоже не прост, но как то посветлее

если бы она узнала, что жив Пейрак а в востановление этого пациента столько сил угрохано - действительно был бы тяжелый выбор

 Отправлено: 10.12.10 13:34. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Да она получает ожерелье -есть восторг -добилась любви - но как то не легко и не радостно как результат терпения, жертв и т п отречься от жертв она не сможет- и ив этом действительно есть что то материнское и трагическое

Так в том-то и дело, что счастье было омрачено таким трагическим событием. Но там есть замечательная цитата из французской версии, которую Люба приводила:

цитата:

Склоненная к окну со своей прелестной куклой в руках, она смотрела, как он вскочил на лошадь, в тени двора, затем исчез. Он восстановил из горькой боли живое счастье. Он был последним, от кого бы она ожидала слов утешения. Но жизнь полна неожиданностей. И она восхищенно смотрела ему вслед, видя как будто во сне, как этот несговорчивый солдат, который сжег в огне и потопил в крови целые города скакал четыре дня под дождем и ветром, потому что слышал в своем сердце эхо ее рыданий.

 Отправлено: 10.12.10 13:43. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Да она получает ожерелье -есть восторг -добилась любви - но как то не легко и не радостно как результат терпения, жертв и т п

шоколадница Настя права, тогда было грустно. от того, что Кантора больше нет.. но и потом уже в армии Филипп хоть и рад встрече, но держит дистанцию, хотя чувства переполняют его,это заметно, когда он ей руку пожимает, словно они сообщники, дает понять, что несмотря на его невозмутимый вид, и тон, он ждет когда наконец наступит вечер, и Анжелика придет к нему в палатку.А двльше все оборвали на интересном месте, ну дали ,что-ли людям бы в последний раз любовью заняться, а потом бы уж ловили шпиона своего...так нет блин...

 Отправлено: 10.12.10 14:02. Заголовок: Причины грусти тогда..

Причины грусти тогда понятны-
вопрос что и другие радости все какие товыстраданные даже то т же коврик- везьде вкус горечи присутствует.

 Отправлено: 10.12.10 14:04. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

даже то т же коврик- везьде вкус горечи присутствует.

Ну не скажите, там уж горечь в слолвах перед ковриком, а после...там было слово-СЧАСТЬЕ и причем у обоих оно в мыслях!

 Отправлено: 10.12.10 14:11. Заголовок: угу- только потом ка..

угу- только потом как то странно это счастье развивается- когда он пытается ее выгнать и предотвратить попытки попращатся :)- очень любящий мужчина :)

 Отправлено: 10.12.10 14:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну не скажите, там уж горечь в слолвах перед ковриком, а после...там было слово-СЧАСТЬЕ и причем у обоих оно в мыслях!

Это точно.

 Отправлено: 10.12.10 14:15. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

угу- только потом как то странно это счастье развивается- когда он пытается ее выгнать и предотвратить попытки попращатся :)- очень любящий мужчина :)

Он сомневающийся мужчина. Мужчина, который боиться поверить в свои чувства, в ее чувства, ибо знает, что это может причинить боль. В смысле, если поверит, а все окажется по-другому.

 Отправлено: 10.12.10 14:39. Заголовок: В общем мужчина кото..

В общем мужчина которому надо все время внушать различными спосабами что поверить можно ( работать психотерапевтом)
а когда не получается внушить - терпеть издержки производства :)

 Отправлено: 10.12.10 15:44. Заголовок: Таким образом, Филип..

Таким образом, Филипп нуждался в хорошем психотерапевте

 Отправлено: 10.12.10 16:30. Заголовок: Анна пишет: В общем..

Анна пишет:

цитата:

В общем мужчина которому надо все время внушать различными спосабами что поверить можно

Нет, ну, а как он должен себя вести? Ковриком стелиться? Он еще ничего для себя не решил и причем тут психотерапевт, не понимаю? вы что же когда сомневаетесь в чем то важном, сразу к психотерапевту обращаетесь, так ? он и так не может понять до конца что же это происходит между ними, а тут еще король встрял!

 Отправлено: 10.12.10 16:33. Заголовок: Мария-Антуанетта Ци..

Мария-Антуанетта
Цитированное сообщение не мое

 Отправлено: 10.12.10 16:36. Заголовок: ну да для меня он т..

ну да для меня он такой-не могу себя преодолеть,

хотя я верю, что он мог быть героем очень глубокого романа со сложными душевными мытарствами
как впрочем и очаровательного фика МА
но не могу к нему испытывать какие то серьезные эмоции, скорее отстраненно, давай-давай скорее- жду встречи с Рескатором
прошу прощения если наступила на чьи то чуства к Филиппу- это не от неуважения к форумчанам

 Отправлено: 10.12.10 16:37. Заголовок: Анна пишет: Цитиров..

Анна пишет:

цитата:

Цитированное сообщение не мое

А это все заскоки форума, уже не первый раз он так автоматом меняет автора слов при вставке цитаты: цитируешь одного человека, а форум записывает на другого.

 Отправлено: 10.12.10 16:48. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

В общем мужчина которому надо все время внушать различными спосабами что поверить можно ( работать психотерапевтом) а когда не получается внушить - терпеть издержки производства :)

Простые человеческие чувства отчего-то трактуются так сложно... Неужели Вы никогда не испытывали сомнений? И никогда не делали ничего, имея при этом в мыслях совсем другое? И не разрывались между чувствами и холодным разумом? Оказывается, Филипп такой особенный.... Сомневается там где не должно быть сомнений и чувствует то, что не почувствовал бы нормальный человек...

 Отправлено: 10.12.10 16:48. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Нет, ну, а как он должен себя вести? Ковриком стелиться? Он еще ничего для себя не решил и причем тут психотерапевт, не понимаю? вы что же когда сомневаетесь в чем то важном, сразу к психотерапевту обращаетесь, так ? он и так не может понять до конца что же это происходит между ними, а тут еще король встрял!

он бедный несколько месяцев понять не может, если не всю семейную жизнь, будет активно сомневаться и вымещать на окружающих свои сомнения-

сочуствую
по хорошему, и ему и Анжелике

 Отправлено: 10.12.10 16:52. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

он бедный несколько месяцев понять не может, если не всю семейную жизнь,

А сколько же месяцев он понять-то не может? Они и отношения-то до конца выяснили только перед ковриком. Потом была сцена в спальне после того, как его в армию отослали. В чем проблема-то? Никак не пойму

 Отправлено: 10.12.10 16:52. Заголовок: Анна пишет: Цитиров..

Анна пишет:

цитата:

Цитированное сообщение не мое

Анна, а я кстати и не думала, что оно ваше Это же шоколадница писала, а я просто выделила как всегда цитату, а тут глюк.
шоколадница пишет:

цитата:

прошу прощения если наступила на чьи то чуства к Филиппу- это не от неуважения к форумчанам

Ничего страшного мы не обидчивые. На тех-воду возят.

 Отправлено: 10.12.10 16:56. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

он бедный несколько месяцев понять не может, если не всю семейную жизнь, будет активно сомневаться и вымещать на окружающих свои сомнения-

Так его же почти все время дома не было...Так приезжал наездами. Пейрак между прочим целый год Анжелику в себя влюблял! Вот так и Анжелика Филиппа...

 Отправлено: 10.12.10 16:57. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Простые человеческие чувства отчего-то трактуются так сложно... Неужели Вы никогда не испытывали сомнений? И никогда не делали ничего, имея при этом в мыслях совсем другое? И не разрывались между чувствами и холодным разумом?

вы знаете для меня ближе подход Пейрака- продумать, проверить- очень долго мучать себя и других , нееет не понимаю,
он как вечный подросток-при терпеливой жене

 Отправлено: 10.12.10 17:02. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Анна, а я кстати и не думала, что оно ваше Это же шоколадница писала, а я просто выделила как всегда цитату, а тут глюк

Тем не менее я с шоколадницей согласна. С нервами у Филиппа непорядок. Иначе бы так не мучил других и себя. И под ядро бы не полез.

 Отправлено: 10.12.10 17:10. Заголовок: Анна пишет: Тем не ..

Анна пишет:

цитата:

Тем не менее я с шоколадницей согласна. С нервами у Филиппа непорядок. Иначе бы так не мучил других и себя. И под ядро бы не полез.

Да? А какой человек может серьезно сказать, что с нервами у него все в порядке?! Да таких людей вообще нет! Просто одни более подвержены этому , а другие менее.

 Отправлено: 10.12.10 17:12. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Просто одни более подвержены этому , а другие менее.

Одни с этим успешно борются, а другие ломаются.

 Отправлено: 10.12.10 17:26. Заголовок: Анна пишет: Одни с ..

Анна пишет:

цитата:

Одни с этим успешно борются, а другие ломаются.

А может не так? Может все с этим борются, но не все успешно перебарывают?

 Отправлено: 10.12.10 18:03. Заголовок: Я сказала: "одни..

Я сказала: "одни с этим успешно борются, а другие ломаются"
Вы сказали: "Может все с этим борются, но не все успешно перебарывают?"

В чем вы видите существенную разницу между этими предложениями?

 Отправлено: 10.12.10 18:07. Заголовок: Анна пишет: В чем в..

Анна пишет:

цитата:

В чем вы видите существенную разницу между этими предложениями?

Разница в том,что одни по вашему борются с этим, причем успешно, а другие не борются и не пытаются бороться, а сразу ломаются.

 Отправлено: 10.12.10 18:18. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Разница в том,что одни по вашему борются с этим, причем успешно, а другие не борются и не пытаются бороться, а сразу ломаются.

А я считаю, что и борются в общем не все. Для того, чтобы бороться надо осознавать, что нервы не в порядке. Все ли осознают, что у них нервы не в порядке?

 Отправлено: 10.12.10 18:29. Заголовок: urfine пишет: Все ..

urfine пишет:

цитата:

Все ли осознают, что у них нервы не в порядке?

Думаю, что большинство!

 Отправлено: 10.12.10 18:39. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Думаю, что большинство!

Что-то я очень сомневаюсь. Просто, что нервы не в порядке -это правда, каждый скажет, а вот уже осознать, что конкретно это означает к какому недостатку ведет и как с этим бороться -это вряд ли.

 Отправлено: 10.12.10 18:59. Заголовок: urfine пишет: Прос..

urfine пишет:

цитата:

Просто, что нервы не в порядке -это правда, каждый скажет, а вот уже осознать, что конкретно это означает к какому недостатку ведет и как с этим бороться -это вряд ли.

Ну не совсем так. я думаю. каждый поймет, что нервы не в порядке, конкретно понять от чего тоже почти каждый может, а вот как с этим бороться, это уже не каждый...

 Отправлено: 10.12.10 19:46. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Разница в том,что одни по вашему борются с этим, причем успешно, а другие не борются и не пытаются бороться, а сразу ломаются

Нет, одни борются успешно, а другие - безуспешно, и потом ломаются.

 Отправлено: 10.12.10 20:02. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

В общем мужчина которому надо все время внушать различными спосабами что поверить можно ( работать психотерапевтом) а когда не получается внушить - терпеть издержки производства :)

Анна пишет:

цитата:

С нервами у Филиппа непорядок. Иначе бы так не мучил других и себя. И под ядро бы не полез.

Да ну, хватит преувеличивать. Все у него нормально с нервами было, и ничего страшного там такого не произошло - страшного настолько, что надо к доктору обращаться. Ди и вообще интересно было узнать вашу точку зрения на то, что является признаком того, что пора к врачу? Сомнения? или неожиданные взрывы эмоций? Так может нам всем полечиться бы не мешало? А-то порой реагируем как-то уж очень горячо и агрессивно на поступки и слова некоторых людей. Или сомнения? Так в случае отношений Анж - Филипп там как раз понятно, откуда эти сомнения взялись, а уверенность друг в друге, как раз, появиться за столь короткое время не могла. Так что, его реакция вполне понятна.

шоколадница пишет:

цитата:

вы знаете для меня ближе подход Пейрака- продумать, проверить- очень долго мучать себя и других , нееет не понимаю, он как вечный подросток-при терпеливой жене

Да, он не Жоффрей. К разным типам людей они относятся. Но даже и у Жоффрея бывают такие вот вспышки эмоций, правда, как пощечина? что еще не повод бежать к врачу. А ведь у него тоже время было все обдумать, не правда ли. Ан нет, он предпочел, чтобы все было так.

Анна пишет:

цитата:

Одни с этим успешно борются, а другие ломаются.

А мне так кажется, Филипп очень успешно с эти боролся. Разве не он столь спокойно реагировал на все в последней сцене? Вроде как видел, что король Анжелике всякие знаки внимания оказывает, однако же истерику он не закатил. Что касается ядра, так это, опять же, спорный вопрос.

 Отправлено: 10.12.10 20:25. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Анна пишет: цитата: С нервами у Филиппа непорядок. Иначе бы так не мучил других и себя. И под ядро бы не полез. Да ну, хватит преувеличивать. Все у него нормально с нервами было, и ничего страшного там такого не произошло - страшного настолько, что надо к доктору обращаться. Ди и вообще интересно было узнать вашу точку зрения на то, что является признаком того, что пора к врачу? Сомнения? или неожиданные взрывы эмоций? Так может нам всем полечиться бы не мешало? А-то порой реагируем как-то уж очень горячо и агрессивно на поступки и слова некоторых людей. Или сомнения? Так в случае отношений Анж - Филипп там как раз понятно, откуда эти сомнения взялись, а уверенность друг в друге, как раз, появиться за столь короткое время не могла. Так что, его реакция вполне понятна.

Прошу прощения, что вклиниваюсь, но я с Анной полностью согласна - с нервами у него действительно не всё в порядке. Если в наше время, по исследованиям психологов, 80% населения страдает облегченной формой шизофрении, то почему не предположить, что и у человека, тем более получившего в детстве психологическую травму, есть некоторая психическая неуравновешенность, которая в куче с комплексами побуждает его к насилию?
Anastassiya , с нашим ритмом жизни таки нам всем не помешал бы психотерапевт По крайней мере, у каждого в жизни бывали такие периоды. Но это уже издержки времени.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А какой человек может серьезно сказать, что с нервами у него все в порядке?! Да таких людей вообще нет!

Правильно, нет
А если рассматривать конкретно ситуацию с ядром, то тут налицо явное обострение - ухудшение психологического состояния под влиянием внешних факторов. Проще говоря, моё мнение - сей товарищ по жизни находился в неосознанной депрессии. А даже если и нет, то невозможность разобраться в собственных чувствах толкнула его под пули.
Anastassiya пишет:

цитата:

Вроде как видел, что король Анжелике всякие знаки внимания оказывает, однако же истерику он не закатил.

Вы имеете ввиду, истерику Анжелике? Королю он закатить её никак не мог , так как преданность государству и монарху для него превыше всего. Действительно, почему-бы не обвинить женушку в том, что она соблазняет всех вокруг? Мне кажется, что к тому моменту Филипп убедился в том, какое действие на мужчин оказывает Анжелика(точнее, её внешность) , и понимал, что её вины в этом нет.

В любом случае, человек с неуравновешенной психикой не обязан быть шизофреником во всех абсолютно жизненных ситуациях

 Отправлено: 10.12.10 20:26. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Так в случае отношений Анж - Филипп там как раз понятно, откуда эти сомнения взялись, а уверенность друг в друге, как раз, появиться за столь короткое время не могла. Так что, его реакция вполне понятна.

Ты права! Вчера они еще враги, а сегодня уже влюбленные, но это очень хрупкие еще отношения, а тут сразу и проблемма возникает. Конечно тяжело сразу все осознать и принять, и решить как дальше поступить...
Anastassiya пишет:

цитата:

Да, он не Жоффрей. К разным типам людей они относятся. Но даже и у Жоффрея бывают такие вот вспышки эмоций

Да. Они совсем разные. Но тот Жоффрей, который был до костра,- еще неизвестно как пережил бы такую ситуацию(если бы король стал добиваться Анж). А после костра у него произошло как бы перерождение, он стал сильнее, что ли... Филипп же такого перерождения не испытал, и столкнулся с такой проблеммой едва только узнал настоящую любовь, любовь ранимую и хрупкую...
Anastassiya пишет:

цитата:

А мне так кажется, Филипп очень успешно с эти боролся. Разве не он столь спокойно реагировал на все в последней сцене? Вроде как видел, что король Анжелике всякие знаки внимания оказывает, однако же истерику он не закатил. Что касается ядра, так это, опять же, спорный вопрос.

Да, Филипп вообще очень сильно переживает, но держится, он только позволяет себе высказать то, что его мучает, но он не жалуется и не хочет чтобы его жалели...Нужно иметь невероятную силу воли, чтобы так себя вести.

 Отправлено: 10.12.10 20:39. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да? А какой человек может серьезно сказать, что с нервами у него все в порядке?! Да таких людей вообще нет! Просто одни более подвержены этому , а другие менее.

Да,у всех бывают срывы
Не в тему: Читала,что Киркоров опять поколотил женщину,организатора концерта и теперь он в психушке в Израиле

 Отправлено: 10.12.10 20:42. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Но тот Жоффрей, который был до костра,- еще неизвестно как пережил бы такую ситуацию(если бы король стал добиваться Анж).

Его бы комплексы стали мучать,дескать он урод старый,а тут молодой,красивый,грациозный,король опять таки. Я думаю нервничал бы не меньше Фили

 Отправлено: 10.12.10 20:43. Заголовок: Katrine пишет: Прош..

Katrine пишет:

цитата:

Прошу прощения, что вклиниваюсь, но я с Анной полностью согласна - с нервами у него действительно не всё в порядке.

Ну хорошо, соглашусь. Но только с тем, что у всех у нас "болезнь нервов", и хуже других Филипп не был.

Katrine пишет:

цитата:

Anastassiya , с нашим ритмом жизни таки нам всем не помешал бы психотерапевт

Ну и что? Живем же? И я вот тоже кусаться люблю, и подраться могу. Могу вспылить, когда меня что-то раздражает. Но при этом я считаю, что с нервами у меня все в порядке, а такие мелкие нюансы не в счет. Ну а что до того, чтобы обращаться по этому поводу к психотерапевту, так упаси боже.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да, Филипп вообще очень сильно переживает, но держится, он только позволяет себе высказать то, что его мучает, но он не жалуется и не хочет чтобы его жалели...Нужно иметь невероятную силу воли, чтобы так себя вести.

Согласна. Сила воли у него была и выдержка тоже. Думается мне, Анжелика вообще единственной женщиной была, из-за которой он так нервничал. А в других ситуациях, скорее всего, холодный и бесчувственный как камень. А Анжелику полюбил, и нервы начали шалить. Но не до такой страшной степени!

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

ы права! Вчера они еще враги, а сегодня уже влюбленные, но это очень хрупкие еще отношения, а тут сразу и проблемма возникает. Конечно тяжело сразу все осознать и принять, и решить как дальше поступить...

Ну вот я и говорю: о чем вы все? Какие там подумаю-посмотрю? Вчера любовью занимались, а сегодня его в армию отправили.

 Отправлено: 10.12.10 20:45. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

И я вот тоже кусаться люблю, и подраться могу.

Ты наша боевая подружка

 Отправлено: 10.12.10 20:51. Заголовок: Leja пишет: Ты наша..

Leja пишет:

цитата:

Ты наша боевая подружка

А еще знаю, что не надо провоцировать пьяного мужчину ..... Так что буду поддерживать Филиппа до конца!

 Отправлено: 10.12.10 21:02. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Ну хорошо, соглашусь. Но только с тем, что у всех у нас "болезнь нервов", и хуже других Филипп не был.

Да, не был....сейчас такиииие встречаются, что куда там Филу

 Отправлено: 10.12.10 21:04. Заголовок: Katrine пишет: Да, ..

Katrine пишет:

цитата:

Да, не был....сейчас такиииие встречаются, что куда там Филу

ну вот, слава богу! А-то я уж подумала, что ты тут такое ответила, что снова придется браться за шпагу

 Отправлено: 10.12.10 21:06. Заголовок: Katrine пишет: Да, ..

Katrine пишет:

цитата:

Да, не был....сейчас такиииие встречаются, что куда там Филу

А я чего то дЭскренвиля вспомнила...вот кого Анж до ручки довела УЕму точно в психушку только надо было, после общения с ГГ.

 Отправлено: 10.12.10 21:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пи..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А я чего то дЭскренвиля вспомнила...вот кого Анж до ручки довела УЕму точно в психушку только надо было, после общения с ГГ.

Ну, это не она его довела, а её предшественница....Анжелика только добавила, но добавила ТАК, что сама потом об этом пожалела

 Отправлено: 10.12.10 21:16. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

А еще знаю, что не надо провоцировать пьяного мужчину

Точно, Анж его надо было раздеть,разуть, и спать уложить,тогда бы глядишь он перестал хотеть ее поколотить:)

 Отправлено: 10.12.10 21:19. Заголовок: Katrine пишет: Анже..

Katrine пишет:

цитата:

Анжелика только добавила, но добавила ТАК, что сама потом об этом пожалела

Это точно... Но мне вот кажется, что если бы она не рассмеялась тогда, возле статуй, а как нибудь с ним похитрее поступила, то могла бы и улизнать еще до торгов... Он же почти что поверил, что не все бабы-стервы, а она возьми и ...короче все испортила... А он наверноеи не продал бы ее, если бы она ответила(типа ) на его чувства...

 Отправлено: 10.12.10 21:20. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Это точно... Но мне вот кажется, что если бы она не рассмеялась тогда, возле статуй, а как нибудь с ним похитрее поступила, то могла бы и улизнать еще до торгов... Он же почти что поверил, что не все бабы-стервы, а она возьми и ...короче все испортила... А он наверноеи не продал бы ее, если бы она ответила(типа ) на его чувства...

Ну, в общем, у нее прямо дар все портить не вовремя... Везде "бы" мешает. Если бы не рассмеялась, если бы прощения вовремя попросила, если бы не сбежала, если бы не шантажировала

 Отправлено: 10.12.10 21:24. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А он наверноеи не продал бы ее, если бы она ответила(типа ) на его чувства..

И сделал бы её "добровольной наложницей" на своём корабле? Или отпустил? Вряд ли...
Anastassiya пишет:

цитата:

Ну, в общем, у нее прямо дар все портить не вовремя... Везде "бы" мешает. Если бы не рассмеялась, если бы прощения вовремя попросила, если бы не сбежала, если бы не шантажировала

Типичная черта женщин - сначала сделать, а потом уж подумать - ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 10.12.10 21:32. Заголовок: Katrine пишет: Типи..

Katrine пишет:

цитата:

Типичная черта женщин - сначала сделать, а потом уж подумать - ЗАЧЕМ?

Это типично не для всех женщин и типично для многих мужчин

 Отправлено: 10.12.10 21:33. Заголовок: Katrine пишет: И сд..

Katrine пишет:

цитата:

И сделал бы её "добровольной наложницей" на своём корабле? Или отпустил? Вряд ли..

ну я не знаю, что бы он там с ней делал, но не продал бы это точно, он же когда накричал на нее, сказав, что продаст ее кому похуже, а значит, что? А то, что он обдумывал вариант оставить ее себе... Он даже не осознавал до конца. что все,-она уже не его, когда торги кончились, а понял только когда приревновал к рескатору, вот тут точно крыша у него и того...поехала...

 Отправлено: 10.12.10 21:49. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Да ну, хватит преувеличивать. Все у него нормально с нервами было, и ничего страшного там такого не произошло - страшного настолько, что надо к доктору обращаться.

Да много чего произошло. Та же сшибка между разными привязанностями. Детская травма, приведшая к жестокому поведению взрослого.
Anastassiya пишет:

цитата:

Ди и вообще интересно было узнать вашу точку зрения на то, что является признаком того, что пора к врачу? Сомнения? или неожиданные взрывы эмоций? Так может нам всем полечиться бы не мешало? А-то порой реагируем как-то уж очень горячо и агрессивно на поступки и слова некоторых людей.

Ему точно надо было обратиться к врачу. См выше о насилии. Но в самом обращении к психотерапевту ничего страшного или порочащего нет. Я где-то выше писала, что негативное отношение к невротическим или, скорее, психическим заболеваниям сохранилось от времен Союза, когда подобные заболевания становились клеймом. Впрочем, тут наверно еще более глубокие корни. В Средневековье человека вообще могли посчитать одержимым и так далее. Но вообше ничего позорящего в таком состоянии нет. Тем более я не считаю Филиппа сумасшедшим. Я считаю его человеком со сломанной психикой. От этого, правда, сочувствия к нему не прибавляется. Но и хуже он в моих глазах от этого не делается. Как был, так и есть.
Katrine
Спасибо за поддержку

 Отправлено: 10.12.10 21:53. Заголовок: Leja пишет: Его бы ..

Leja пишет:

цитата:

Его бы комплексы стали мучать,дескать он урод старый,а тут молодой,красивый,грациозный,король опять таки. Я думаю нервничал бы не меньше Фили

У него были свои комплексы в детстве и юности, но он их успешно преодолел. Так что и тут бы справился.

 Отправлено: 10.12.10 22:04. Заголовок: Анна пишет: Та же с..

Анна пишет:

цитата:

Та же сшибка между разными привязанностями.

Ну это же не общее мнение, правильно? Я понимаю, как Вы расцениваете смерть Филиппа, все помню, я же смотрю на это по-другому, но вспоминать и повторять все, думаю, смысла нет.
Анна пишет:

цитата:

Я где-то выше писала, что негативное отношение к невротическим или, скорее, психическим заболеваниям сохранилось от времен Союза, когда подобные заболевания становились клеймом.

Ну, не знаю, я от СССР лишь 5 лет захватила, так что вряд ли я переняла что-то оттуда.Анна пишет:

цитата:

У него были свои комплексы в детстве и юности, но он их успешно преодолел. Так что и тут бы справился.

Филипп бы тоже преодолел, если бы время было

 Отправлено: 10.12.10 22:04. Заголовок: Анна :sm38: ..

Анна

 Отправлено: 10.12.10 22:21. Заголовок: Анна пишет: У него ..

Анна пишет:

цитата:

У него были свои комплексы в детстве и юности, но он их успешно преодолел. Так что и тут бы справился.

Так я не утверждаю,что не справился бы, просто так же переживал бы

 Отправлено: 11.12.10 09:52. Заголовок: Я согласна с тем, чт..

Я согласна с тем, что переживал.и Нагрузка на отношения была бы очень приличной.
Мне всегда было интересно- если бы Жоффрея выпустили без костра- как бы он пережил эпизод с Вардом .

Что касается молодой грациозный король....., это довольно весело- не потому что некрасиво, а потому что АНжелике это просто интересно, не более того-
есть люди которые могут влюбится в балеруна на сцене- есть которые не могут

судя по по описаниям героиня влюбилась во внешность- только один раз - в юности- в Филипппа-все остальные разы в начале было что то другое- характер,личность, внимание и тп
у пейрака изначально этого больше- более зрелая личность- больший и другой опыт чем у короля


хотя если не ошибаюсь есть несколько сцен- где сексуальное влечение к красивому телу- в Берберии, к полуиндейцу в Квебеке

 Отправлено: 11.12.10 11:47. Заголовок: Leja пишет: Точно, ..

Leja пишет:

цитата:

Точно, Анж его надо было раздеть,разуть, и спать уложить,тогда бы глядишь он перестал хотеть ее поколотить:)

Пропустила этот комментарий. Ну, спать бы ей, конечно, уложить его не удалось, но надо было, хотя бы, состяпать из себя невинную овечку, во всем ему поддакивать, признавать свои ошибки и т.д. Ну как в лодке: решил душить - души. А у него сразу раз, и переключилось что-то. Вот и дальше бы так. А у нее ошибка на ошибке. Сначала прощения не просит, потом рвется убежать, а потом отказывает ему в супружеском долге. Ну это все!

 Отправлено: 11.12.10 11:50. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

А у него сразу раз, и переключилось что-то. Вот и дальше бы так. А у нее ошибка на ошибке. Сначала прощения не просит, потом рвется убежать, а потом отказывает ему в супружеском долге. Ну это все!

То есть Филипп - просто программа, которая реагирует на ошибки пользователя? А сам ни за что не отвечает?

 Отправлено: 11.12.10 19:45. Заголовок: Анна пишет: То есть..

Анна пишет:

цитата:

То есть Филипп - просто программа, которая реагирует на ошибки пользователя? А сам ни за что не отвечает?

Забавно! А ведь я уверена, что Вы поняли меня правильно, Анна. Филипп или другой мужчина (опять же речь только о тех, кто под действием алкоголя становится агрессивным) в подобном состоянии всегда бурно реагирует на негативное настрой по отношению к себе. Пусть будет: реагирует на ошибки. Если бы, наоборот, Анж вела себя помягче, он бы на это тоже реагировал. Короче, ваше сравнение просто замечательно, и в какой-то мере Филипп в тот момент представлял из себя не то, что программу, а скорее, машину.

 Отправлено: 11.12.10 20:01. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Забавно! А ведь я уверена, что Вы поняли меня правильно, Анна. Филипп или другой мужчина (опять же речь только о тех, кто под действием алкоголя становится агрессивным) в подобном состоянии всегда бурно реагирует на негативное настрой по отношению к себе.

Ты права! Кстати Филиппу это было не свойственно, я имею ввиду напиваться до чертиков , он даже в таверне был пьян меньше всех.

 Отправлено: 11.12.10 20:25. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Кстати Филиппу это было не свойственно, я имею ввиду напиваться до чертиков , он даже в таверне был пьян меньше всех.

Согласна! Для него это было, скорее, исключением.

 Отправлено: 24.12.10 07:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А для меня, мессир де Пейрак - это из области фантастики и вообще раздражает , эта его преувеличенная многогранность вместе с неоднозначностью! Его с меня действительно,-хватит!

Ой, Люба!!! Ну, насмешили, аж до слез!! Это значит Филипп с его мерзостью и пустотой вас возвышает, вдохнавляет и зовет свершать великие дела. А какой именно звездный момент Филиппа вас вдохнавляет больше всего? А как вам его геройская оргия в Норгене или победителей не судят?

 Отправлено: 24.12.10 11:16. Заголовок: Gal_gu пишет: А как..

Gal_gu пишет:

цитата:

А как вам его геройская оргия в Норгене или победителей не судят?

Так сошлись на том, что это все преувеличенные сплетни.

 Отправлено: 24.12.10 11:23. Заголовок: Да нет, по-моему, в ..

Да нет, по-моему, в итоге согласились, что даже если такое и было, то на войне как на войне, и вообще Филипп так наказывал всех женщин, за то, что его в детстве совращали всякие-разные дамы, ну и кавалеры тоже.

 Отправлено: 24.12.10 18:05. Заголовок: Gal_gu пишет: Ой, ..

Gal_gu пишет:

цитата:

Ой, Люба!!! Ну, насмешили, аж до слез!! Это значит Филипп с его мерзостью и пустотой вас возвышает, вдохнавляет и зовет свершать великие дела.

Gal_gu Оставьте ваш сарказм, он совершенно неуместен! Каждому свое. И каждый по своему воспринимает и видит героя, так что оставим этот спор,-он не к чему не приведет, в который раз! Если вам не нравиться Филипп ,так это ваше право и я никому своего мнения не навязываю! Но не надо об этом так говорить, как будто я одна такая, многим нравиться этот персонаж, а если и нет, то хотя бы они видят не только мерзость и пустоту, но и нежное и ранимое сердце, красоту, даже благородство. Если же для вас этот персонаж пустой, то я еще раз повторюсь-это ваше дело!
Gal_gu пишет:

цитата:

А какой именно звездный момент Филиппа вас вдохнавляет больше всего?

Таких моментов хватает! Помощь при родах, например, или хотя бы то, что такой "мерзкий и пустой" человек, проскакал 4 дня под дождем, только ради того, чтобы утешить любимую женщину, зная о том как она страдает от утраты сына!
Gal_gu пишет:

цитата:

А как вам его геройская оргия в Норгене или победителей не судят?

Я не оправдываю этот его поступок, но что там было на самом деле толком не известно, а если даже и так, то это было задолго до свадьбы с Анжеликой, еще до того как сожгли таверну. А значит и жизнь его было совсем иной, о ней мы ничего не знаем! Реально, оценивать его мы начинаем только, с момента их свадьбы с Анжеликой.

 Отправлено: 24.12.10 18:26. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Gal_gu Оставьте ваш сарказм, он совершенно неуместен! Каждому свое. И каждый по своему воспринимает и видит героя, так что оставим этот спор,-он не к чему не приведет, в который раз! Если вам не нравиться Филипп ,так это ваше право и я никому своего мнения не навязываю! Но не надо об этом так говорить, как будто я одна такая, многим нравиться этот персонаж, а если и нет, то хотя бы они видят не только мерзость и пустоту, но и нежное и ранимое сердце, красоту, даже благородство. Если же для вас этот персонаж пустой, то я еще раз повторюсь-это ваше дело!

Мария-Антуанетта, я понимаю, что вас могли задеть слова Галины о Филиппе. Но в другой теме про Пейрака вы же написали:

цитата:

У нас куда ни плюнь граф и богат и в обществе с людьми сходчив и у дам в почете, помпезный, театральный, да еще ученый, любовник-супер/пупер и т. д. Бред!!!

Я уверенна, что у вас и в мыслях не было например, задеть чувства поклонников Пейрака -вы просто высказали свое отношение к герою. Gal_gu тоже просто высказала свое отношение к герою.

В любом случае, попрошу воздержаться от дальнейшего конфликта. Если возникнет какая-то необходимость что-то урегулировать, то либо через ЛС, либо предлагаю взять в посредники Анну -она у нас замечательный миротворец.

 Отправлено: 24.12.10 18:40. Заголовок: urfine пишет: Я уве..

urfine пишет:

цитата:

Я уверенна, что у вас и в мыслях не было например, задеть чувства поклонников Пейрака -вы просто высказали свое отношение к герою.

Да, я только это и имела ввиду.

 Отправлено: 26.12.10 06:26. Заголовок: Вот не удержалась-та..

Вот не удержалась-таки... вопрос к поклонницам маркиза. Представьте 2 ситуации.

Первая.
Вас выдают замуж за Пейрака. Вам естественно эта идея ну никак не по душе. Но вы выходите замуж по той же причине,что и Анжелика. Вы естественно пока отрицаете, что можете полюбить этого человека (он вас ещё и раздражает). Но вспомните, Жоффрей ведь сразу даёт понять, что ни к чему вас принуждать не собирается... т.е. жить в принципе можно. Более того в достатке! (что будет дальше вы естественно не знаете)

Вторая.
Вы вышли замуж за Филиппа. Допустим по тем же причинам, что и Анж. Вам он очень нравиться внешне, вы надеетесь на лучик света в его тёмной душе. Но он пока вас и бьёт... и душит... и оскорбляет... и отношение к вам (как бы это помягче) не самое хорошее. Тут вы тоже пока не знаете как будет дальше. И вот скажите можно ли ТАК жить???

В обеих ситуациях будущее неизвестно. Главный вопрос: какой вариант вам по душе?

 Отправлено: 26.12.10 09:52. Заголовок: Phobia пишет: Но он..

Phobia пишет:

цитата:

Но он пока вас и бьёт... и душит... и оскорбляет... и отношение к вам (как бы это помягче) не самое хорошее.

Так видите ли, выяснилось, что Анжелика совершала ошибку за ошибкой в отношении Филиппа, это именно она вынуждала Филиппа ее бить и душить - прямо брала за грудки и говорила "сделай мне больно". Она провоцировала Филиппа и была слишком эгоистична, чтобы понимать этого мужчину. Как следствие - получала то, что заслужила. А так Филипп и мухи бы не обидел (если только они сами не лезут).
А наши бы девушки таких ошибок не совершали.
Phobia пишет:

цитата:

Жоффрей ведь сразу даёт понять, что ни к чему вас принуждать не собирается...

Так Пейрак -это же какая-то солянка, а не человек -с таким жить не возможно. Поэтому, вы не естественно пока отрицаете, что не можете полюбить этого человека, вы действительно не можете его полюбить. Он у нас кто? Бабник, жестокий человек, экспериментирующей с людьми, зазнавайка страшный и в следствии этого в общем неудачник. Не по пути нам с такими.
При первой же возможности сговориться с епископом, предать графа суду, а имущество графа поделить по полам, тем более, что секрет золота он рассказал. Затем искать Филиппа.

 Отправлено: 26.12.10 12:35. Заголовок: Phobia если уж срав..

Phobia
если уж сравнивать две ситуации - с Пейраком и с Филиппом - то выходит картина совершенно неравнозначная. Если в первой ситуации в роли лица принуждаемого к браку (но не к супружескому долгу) выступает Анжелика, то во второй - Филипп. И с ним поступают не так благородно, как некогда поступили с Анжеликой - его вынуждают к постели. Так что как минимум некорректно говорить, что Phobia пишет:

цитата:

Но он пока вас и бьёт... и душит... и оскорбляет... и отношение к вам (как бы это помягче) не самое хорошее.

, сравнивая эту ситуацию с браком с де Пейраком. Если бы Жоффрей взял, что хотел, в первую брачную ночь, думаю, отношение Анжелики к мужу тоже было бы не самым лучшим. И вряд ли бы когда переродилось бы в любовь.
И к слову, бил ее он один раз. Душил - это в лодке? Тоже один раз. А в плане оскорблений Анж невинной и беззащитной овечкой тоже не была)) Собачились они взаимно и с полным удовольствием обоих сторон.


urfine пишет:

цитата:

Она провоцировала Филиппа и была слишком эгоистична, чтобы понимать этого мужчину. Как следствие - получала то, что заслужила.

я так понимаю, эта фраза было задумана как сарказм? Но почти все в ней таки правда. Анж не нужна была любовь и семья, во всяком случае она про это никак не заявляла до брака. Имя и титул она получила - то есть некий старт, чтобы проникнуть в Версаль даже вопреки воле мужа. При этом она, думаю, подозревала, что чем-то придется платить. Платить пришлось брачной ночью и некоторым количеством психологического давления от слегка недовольного сложившейся ситуацией мужа.

 Отправлено: 26.12.10 13:23. Заголовок: Zirael пишет: И с ..

Zirael пишет:

цитата:

И с ним поступают не так благородно, как некогда поступили с Анжеликой - его вынуждают к постели.

Его ведь не насилуют физически, верно? От него требуется подписать юридически обоснованное правило. А вообще говоря, церковный брак совершается для рождения детей. Понятие консумаци было введено еще и потому, чтобы эта функция брака соблюдалась.
Zirael пишет:

цитата:

Анж не нужна была любовь и семья, во всяком случае она про это никак не заявляла до брака.

Не заявляла Филиппу? Из этого не следует, что она не нуждалась в любви и семье. Иначе она могла бы найти для себя нормального дворянина, которого не пришлось бы ни к чему принуждать, шантажировать и так далее. Нет, ей был нужен именно Филипп - как компенсация за детскую влюбленность и детские обиды.

 Отправлено: 26.12.10 13:38. Заголовок: Анна Анна пишет: О..

Анна
Анна пишет:

цитата:

От него требуется подписать юридически обоснованное правило.

...которое подписывают далеко не все и которое какбэ подразумевает, что у подписывающего с этим делом проблемы. Если бы это было нормой, то вряд ли Филипп так отреагировал. А отреагировал он так еще и потому, что речь шла изначально только о том, что ей была нужна приставка "де" перед фамилией и пропуск в Версаль. Вещь для того времени, судя по всему, не такая уж и редкая. А теперь вдруг оказывается, что брак, как Филипп мог надеяться, ни разу и не фиктивный. Выясняется, что Анна пишет:

цитата:

ей был нужен именно Филипп - как компенсация за детскую влюбленность и детские обиды.

. То есть пары фраз, которые он бросил ей в подростковом возрасте, довольно для того, чтобы она имела право его купить, как понравившуюся вещь и обойтись как с вещью?

 Отправлено: 26.12.10 13:48. Заголовок: Zirael пишет: То е..

Zirael пишет:

цитата:

То есть пары фраз, которые он бросил ей в подростковом возрасте, довольно для того, чтобы она имела право его купить, как понравившуюся вещь и обойтись как с вещью?

Для Анжелики это было мотивацией к любви и браку. Филипп тоже помнил о ней, кстати. Вообще говоря, любовь, развивающаяся из такой детской памяти - вполне нормальна и не несет в себе никакого криминала. Анжелика, конечно, принудила Филиппа к браку. Но во первых, он и так собирался жениться по меркантильным соображениям. Что это, если не сделка, в которой участвуют две вещи - жених и невеста. Во-вторых, принуждались к браку миллионы женщины и сотни тысяч мужчин. Сам король женился по соображениям государственной важности. Он с молодой женой должен был принимать гостей в постели. Так же, как и крестьяне в первом томе. Этот ритуал как бы намекает на консумацию.
Консумация в случае с Анжеликой и Филиппом предполагала обезопасить ее от фиктивного брака и развода.И Филипп это прекрасно понимал. разозлило то, что с ним, мужчиной, женщина обращается так, как мужчины обычно обращались с женщиными.

 Отправлено: 26.12.10 14:12. Заголовок: Zirael пишет: я так..

Zirael пишет:

цитата:

я так понимаю, эта фраза было задумана как сарказм?

Нет. Сарказма в моем посте нет, а вот ирония есть. Ирония в была во фразе про мух. А эта фраза просто пересказ-итог того, что я читала на форуме.

 Отправлено: 26.12.10 14:41. Заголовок: Phobia пишет: В обе..

Phobia пишет:

цитата:

В обеих ситуациях будущее неизвестно. Главный вопрос: какой вариант вам по душе?

Phobia К чему это представлять, я не пойму? Меня все устраивает, так как есть в книге от свадьбы с Пейраком и развития их отношений и до жизни с Филиппом.Я лишь не понимаю почему Пейрака (я считаю) уж слишком превозносят, а Филиппа опускают ниже плинтуса. Вот отчего мое негодование.
Phobia пишет:

цитата:

Вы естественно пока отрицаете, что можете полюбить этого человека (он вас ещё и раздражает). Но вспомните, Жоффрей ведь сразу даёт понять, что ни к чему вас принуждать не собирается... т.е. жить в принципе можно. Более того в достатке!

Мне все нравилось сначала, но раздражать меня граф стал в последних томах серии.
Phobia пишет:

цитата:

Вам он очень нравиться внешне, вы надеетесь на лучик света в его тёмной душе. Но он пока вас и бьёт... и душит... и оскорбляет... и отношение к вам (как бы это помягче) не самое хорошее. Тут вы тоже пока не знаете как будет дальше. И вот скажите можно ли ТАК жить???

Он ее не душил,только сделал вид, если бы хотел, то задушил бы! насчет бьет, так он ее, что регулярно бил ? Это было один раз в брачную ночь и я его не оправдываю, но понять, что толкнуло его так себя вести могу! Так же как и пейрак ударил Анжелику так, что у нее голова чуть перегородку не пробила! Это не в счет, это же он в состоянии аффекта сделал, это можно оправдать, а Филиппа нет, почему?!
urfine пишет:

цитата:

Так видите ли, выяснилось, что Анжелика совершала ошибку за ошибкой в отношении Филиппа, это именно она вынуждала Филиппа ее бить и душить - прямо брала за грудки и говорила "сделай мне больно". Она провоцировала Филиппа и была слишком эгоистична, чтобы понимать этого мужчину. Как следствие - получала то, что заслужила. А так Филипп и мухи бы не обидел (если только они сами не лезут).

Маша, несмотря на вашу иронию, все так почти и былокак вы написали, ну за исключением только того, что Анжелика не просила в открытую бить ее, душить и т. д.,но это она делала своими поступками, вот и все.
urfine пишет:

цитата:

А наши бы девушки таких ошибок не совершали.

А пр чем тут это? Мы же обсуждаем персонажей книги, разве нет?!
urfine пишет:

цитата:

Так Пейрак -это же какая-то солянка, а не человек -с таким жить не возможно. Поэтому, вы не естественно пока отрицаете, что не можете полюбить этого человека, вы действительно не можете его полюбить. Он у нас кто? Бабник, жестокий человек, экспериментирующей с людьми, зазнавайка страшный и в следствии этого в общем неудачник. Не по пути нам с такими. При первой же возможности сговориться епископом, предать графа суду, а имущество графа поделить по полам, тем более, что секрет золота он рассказал. Затем искать Филиппа.

Очень смешно! Класс!!!
Анна пишет:

цитата:

Для Анжелики это было мотивацией к любви и браку.

Нет, ну вы даете!!! Значит потому что у нее была эта мотивация, то ей можно обращаться с человеком как с вешью? Купить его, а если он не продается, значит взять силой! Анна пишет:

цитата:

Но во первых, он и так собирался жениться по меркантильным соображениям. Что это, если не сделка, в которой участвуют две вещи - жених и невеста.

Правильно, он сам хочет жениться, на том, на ком сам захочет! и не важно, что Анжелика возможно предлагает ему нечто более лучшее, он хочет другого и получается на его желания всем плевать! А потом еще обижаются, что он такой-сякой обижал бедную Анжелику! А чего она ожидала, ведь ее предупреждали все, что Филипп не подарок, она прекрасно осознавала каково ей придется в браке с этим человек, и пошла на это! А потом еще и думала, что он будет рад без меры? А может ей еще памятник при жизни поставить?!