Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-8

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.12.10 18:05. Заголовок: Gal_gu пишет: Ой, ..

Gal_gu пишет:

цитата:

Ой, Люба!!! Ну, насмешили, аж до слез!! Это значит Филипп с его мерзостью и пустотой вас возвышает, вдохнавляет и зовет свершать великие дела.

Gal_gu Оставьте ваш сарказм, он совершенно неуместен! Каждому свое. И каждый по своему воспринимает и видит героя, так что оставим этот спор,-он не к чему не приведет, в который раз! Если вам не нравиться Филипп ,так это ваше право и я никому своего мнения не навязываю! Но не надо об этом так говорить, как будто я одна такая, многим нравиться этот персонаж, а если и нет, то хотя бы они видят не только мерзость и пустоту, но и нежное и ранимое сердце, красоту, даже благородство. Если же для вас этот персонаж пустой, то я еще раз повторюсь-это ваше дело!
Gal_gu пишет:

цитата:

А какой именно звездный момент Филиппа вас вдохнавляет больше всего?

Таких моментов хватает! Помощь при родах, например, или хотя бы то, что такой "мерзкий и пустой" человек, проскакал 4 дня под дождем, только ради того, чтобы утешить любимую женщину, зная о том как она страдает от утраты сына!
Gal_gu пишет:

цитата:

А как вам его геройская оргия в Норгене или победителей не судят?

Я не оправдываю этот его поступок, но что там было на самом деле толком не известно, а если даже и так, то это было задолго до свадьбы с Анжеликой, еще до того как сожгли таверну. А значит и жизнь его было совсем иной, о ней мы ничего не знаем! Реально, оценивать его мы начинаем только, с момента их свадьбы с Анжеликой.

 Отправлено: 24.12.10 18:26. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Gal_gu Оставьте ваш сарказм, он совершенно неуместен! Каждому свое. И каждый по своему воспринимает и видит героя, так что оставим этот спор,-он не к чему не приведет, в который раз! Если вам не нравиться Филипп ,так это ваше право и я никому своего мнения не навязываю! Но не надо об этом так говорить, как будто я одна такая, многим нравиться этот персонаж, а если и нет, то хотя бы они видят не только мерзость и пустоту, но и нежное и ранимое сердце, красоту, даже благородство. Если же для вас этот персонаж пустой, то я еще раз повторюсь-это ваше дело!

Мария-Антуанетта, я понимаю, что вас могли задеть слова Галины о Филиппе. Но в другой теме про Пейрака вы же написали:

цитата:

У нас куда ни плюнь граф и богат и в обществе с людьми сходчив и у дам в почете, помпезный, театральный, да еще ученый, любовник-супер/пупер и т. д. Бред!!!

Я уверенна, что у вас и в мыслях не было например, задеть чувства поклонников Пейрака -вы просто высказали свое отношение к герою. Gal_gu тоже просто высказала свое отношение к герою.

В любом случае, попрошу воздержаться от дальнейшего конфликта. Если возникнет какая-то необходимость что-то урегулировать, то либо через ЛС, либо предлагаю взять в посредники Анну -она у нас замечательный миротворец.

 Отправлено: 24.12.10 18:40. Заголовок: urfine пишет: Я уве..

urfine пишет:

цитата:

Я уверенна, что у вас и в мыслях не было например, задеть чувства поклонников Пейрака -вы просто высказали свое отношение к герою.

Да, я только это и имела ввиду.

 Отправлено: 26.12.10 06:26. Заголовок: Вот не удержалась-та..

Вот не удержалась-таки... вопрос к поклонницам маркиза. Представьте 2 ситуации.

Первая.
Вас выдают замуж за Пейрака. Вам естественно эта идея ну никак не по душе. Но вы выходите замуж по той же причине,что и Анжелика. Вы естественно пока отрицаете, что можете полюбить этого человека (он вас ещё и раздражает). Но вспомните, Жоффрей ведь сразу даёт понять, что ни к чему вас принуждать не собирается... т.е. жить в принципе можно. Более того в достатке! (что будет дальше вы естественно не знаете)

Вторая.
Вы вышли замуж за Филиппа. Допустим по тем же причинам, что и Анж. Вам он очень нравиться внешне, вы надеетесь на лучик света в его тёмной душе. Но он пока вас и бьёт... и душит... и оскорбляет... и отношение к вам (как бы это помягче) не самое хорошее. Тут вы тоже пока не знаете как будет дальше. И вот скажите можно ли ТАК жить???

В обеих ситуациях будущее неизвестно. Главный вопрос: какой вариант вам по душе?

 Отправлено: 26.12.10 09:52. Заголовок: Phobia пишет: Но он..

Phobia пишет:

цитата:

Но он пока вас и бьёт... и душит... и оскорбляет... и отношение к вам (как бы это помягче) не самое хорошее.

Так видите ли, выяснилось, что Анжелика совершала ошибку за ошибкой в отношении Филиппа, это именно она вынуждала Филиппа ее бить и душить - прямо брала за грудки и говорила "сделай мне больно". Она провоцировала Филиппа и была слишком эгоистична, чтобы понимать этого мужчину. Как следствие - получала то, что заслужила. А так Филипп и мухи бы не обидел (если только они сами не лезут).
А наши бы девушки таких ошибок не совершали.
Phobia пишет:

цитата:

Жоффрей ведь сразу даёт понять, что ни к чему вас принуждать не собирается...

Так Пейрак -это же какая-то солянка, а не человек -с таким жить не возможно. Поэтому, вы не естественно пока отрицаете, что не можете полюбить этого человека, вы действительно не можете его полюбить. Он у нас кто? Бабник, жестокий человек, экспериментирующей с людьми, зазнавайка страшный и в следствии этого в общем неудачник. Не по пути нам с такими.
При первой же возможности сговориться с епископом, предать графа суду, а имущество графа поделить по полам, тем более, что секрет золота он рассказал. Затем искать Филиппа.

 Отправлено: 26.12.10 12:35. Заголовок: Phobia если уж срав..

Phobia
если уж сравнивать две ситуации - с Пейраком и с Филиппом - то выходит картина совершенно неравнозначная. Если в первой ситуации в роли лица принуждаемого к браку (но не к супружескому долгу) выступает Анжелика, то во второй - Филипп. И с ним поступают не так благородно, как некогда поступили с Анжеликой - его вынуждают к постели. Так что как минимум некорректно говорить, что Phobia пишет:

цитата:

Но он пока вас и бьёт... и душит... и оскорбляет... и отношение к вам (как бы это помягче) не самое хорошее.

, сравнивая эту ситуацию с браком с де Пейраком. Если бы Жоффрей взял, что хотел, в первую брачную ночь, думаю, отношение Анжелики к мужу тоже было бы не самым лучшим. И вряд ли бы когда переродилось бы в любовь.
И к слову, бил ее он один раз. Душил - это в лодке? Тоже один раз. А в плане оскорблений Анж невинной и беззащитной овечкой тоже не была)) Собачились они взаимно и с полным удовольствием обоих сторон.


urfine пишет:

цитата:

Она провоцировала Филиппа и была слишком эгоистична, чтобы понимать этого мужчину. Как следствие - получала то, что заслужила.

я так понимаю, эта фраза было задумана как сарказм? Но почти все в ней таки правда. Анж не нужна была любовь и семья, во всяком случае она про это никак не заявляла до брака. Имя и титул она получила - то есть некий старт, чтобы проникнуть в Версаль даже вопреки воле мужа. При этом она, думаю, подозревала, что чем-то придется платить. Платить пришлось брачной ночью и некоторым количеством психологического давления от слегка недовольного сложившейся ситуацией мужа.

 Отправлено: 26.12.10 13:23. Заголовок: Zirael пишет: И с ..

Zirael пишет:

цитата:

И с ним поступают не так благородно, как некогда поступили с Анжеликой - его вынуждают к постели.

Его ведь не насилуют физически, верно? От него требуется подписать юридически обоснованное правило. А вообще говоря, церковный брак совершается для рождения детей. Понятие консумаци было введено еще и потому, чтобы эта функция брака соблюдалась.
Zirael пишет:

цитата:

Анж не нужна была любовь и семья, во всяком случае она про это никак не заявляла до брака.

Не заявляла Филиппу? Из этого не следует, что она не нуждалась в любви и семье. Иначе она могла бы найти для себя нормального дворянина, которого не пришлось бы ни к чему принуждать, шантажировать и так далее. Нет, ей был нужен именно Филипп - как компенсация за детскую влюбленность и детские обиды.

 Отправлено: 26.12.10 13:38. Заголовок: Анна Анна пишет: О..

Анна
Анна пишет:

цитата:

От него требуется подписать юридически обоснованное правило.

...которое подписывают далеко не все и которое какбэ подразумевает, что у подписывающего с этим делом проблемы. Если бы это было нормой, то вряд ли Филипп так отреагировал. А отреагировал он так еще и потому, что речь шла изначально только о том, что ей была нужна приставка "де" перед фамилией и пропуск в Версаль. Вещь для того времени, судя по всему, не такая уж и редкая. А теперь вдруг оказывается, что брак, как Филипп мог надеяться, ни разу и не фиктивный. Выясняется, что Анна пишет:

цитата:

ей был нужен именно Филипп - как компенсация за детскую влюбленность и детские обиды.

. То есть пары фраз, которые он бросил ей в подростковом возрасте, довольно для того, чтобы она имела право его купить, как понравившуюся вещь и обойтись как с вещью?

 Отправлено: 26.12.10 13:48. Заголовок: Zirael пишет: То е..

Zirael пишет:

цитата:

То есть пары фраз, которые он бросил ей в подростковом возрасте, довольно для того, чтобы она имела право его купить, как понравившуюся вещь и обойтись как с вещью?

Для Анжелики это было мотивацией к любви и браку. Филипп тоже помнил о ней, кстати. Вообще говоря, любовь, развивающаяся из такой детской памяти - вполне нормальна и не несет в себе никакого криминала. Анжелика, конечно, принудила Филиппа к браку. Но во первых, он и так собирался жениться по меркантильным соображениям. Что это, если не сделка, в которой участвуют две вещи - жених и невеста. Во-вторых, принуждались к браку миллионы женщины и сотни тысяч мужчин. Сам король женился по соображениям государственной важности. Он с молодой женой должен был принимать гостей в постели. Так же, как и крестьяне в первом томе. Этот ритуал как бы намекает на консумацию.
Консумация в случае с Анжеликой и Филиппом предполагала обезопасить ее от фиктивного брака и развода.И Филипп это прекрасно понимал. разозлило то, что с ним, мужчиной, женщина обращается так, как мужчины обычно обращались с женщиными.

 Отправлено: 26.12.10 14:12. Заголовок: Zirael пишет: я так..

Zirael пишет:

цитата:

я так понимаю, эта фраза было задумана как сарказм?

Нет. Сарказма в моем посте нет, а вот ирония есть. Ирония в была во фразе про мух. А эта фраза просто пересказ-итог того, что я читала на форуме.

 Отправлено: 26.12.10 14:41. Заголовок: Phobia пишет: В обе..

Phobia пишет:

цитата:

В обеих ситуациях будущее неизвестно. Главный вопрос: какой вариант вам по душе?

Phobia К чему это представлять, я не пойму? Меня все устраивает, так как есть в книге от свадьбы с Пейраком и развития их отношений и до жизни с Филиппом.Я лишь не понимаю почему Пейрака (я считаю) уж слишком превозносят, а Филиппа опускают ниже плинтуса. Вот отчего мое негодование.
Phobia пишет:

цитата:

Вы естественно пока отрицаете, что можете полюбить этого человека (он вас ещё и раздражает). Но вспомните, Жоффрей ведь сразу даёт понять, что ни к чему вас принуждать не собирается... т.е. жить в принципе можно. Более того в достатке!

Мне все нравилось сначала, но раздражать меня граф стал в последних томах серии.
Phobia пишет:

цитата:

Вам он очень нравиться внешне, вы надеетесь на лучик света в его тёмной душе. Но он пока вас и бьёт... и душит... и оскорбляет... и отношение к вам (как бы это помягче) не самое хорошее. Тут вы тоже пока не знаете как будет дальше. И вот скажите можно ли ТАК жить???

Он ее не душил,только сделал вид, если бы хотел, то задушил бы! насчет бьет, так он ее, что регулярно бил ? Это было один раз в брачную ночь и я его не оправдываю, но понять, что толкнуло его так себя вести могу! Так же как и пейрак ударил Анжелику так, что у нее голова чуть перегородку не пробила! Это не в счет, это же он в состоянии аффекта сделал, это можно оправдать, а Филиппа нет, почему?!
urfine пишет:

цитата:

Так видите ли, выяснилось, что Анжелика совершала ошибку за ошибкой в отношении Филиппа, это именно она вынуждала Филиппа ее бить и душить - прямо брала за грудки и говорила "сделай мне больно". Она провоцировала Филиппа и была слишком эгоистична, чтобы понимать этого мужчину. Как следствие - получала то, что заслужила. А так Филипп и мухи бы не обидел (если только они сами не лезут).

Маша, несмотря на вашу иронию, все так почти и былокак вы написали, ну за исключением только того, что Анжелика не просила в открытую бить ее, душить и т. д.,но это она делала своими поступками, вот и все.
urfine пишет:

цитата:

А наши бы девушки таких ошибок не совершали.

А пр чем тут это? Мы же обсуждаем персонажей книги, разве нет?!
urfine пишет:

цитата:

Так Пейрак -это же какая-то солянка, а не человек -с таким жить не возможно. Поэтому, вы не естественно пока отрицаете, что не можете полюбить этого человека, вы действительно не можете его полюбить. Он у нас кто? Бабник, жестокий человек, экспериментирующей с людьми, зазнавайка страшный и в следствии этого в общем неудачник. Не по пути нам с такими. При первой же возможности сговориться епископом, предать графа суду, а имущество графа поделить по полам, тем более, что секрет золота он рассказал. Затем искать Филиппа.

Очень смешно! Класс!!!
Анна пишет:

цитата:

Для Анжелики это было мотивацией к любви и браку.

Нет, ну вы даете!!! Значит потому что у нее была эта мотивация, то ей можно обращаться с человеком как с вешью? Купить его, а если он не продается, значит взять силой! Анна пишет:

цитата:

Но во первых, он и так собирался жениться по меркантильным соображениям. Что это, если не сделка, в которой участвуют две вещи - жених и невеста.

Правильно, он сам хочет жениться, на том, на ком сам захочет! и не важно, что Анжелика возможно предлагает ему нечто более лучшее, он хочет другого и получается на его желания всем плевать! А потом еще обижаются, что он такой-сякой обижал бедную Анжелику! А чего она ожидала, ведь ее предупреждали все, что Филипп не подарок, она прекрасно осознавала каково ей придется в браке с этим человек, и пошла на это! А потом еще и думала, что он будет рад без меры? А может ей еще памятник при жизни поставить?!

 Отправлено: 26.12.10 14:56. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Маша, несмотря на вашу иронию, все так почти и былокак вы написали, ну за исключением только того, что Анжелика не просила в открытую бить ее, душить и т. д.,но это она делала своими поступками, вот и все.

Так я же говорю, что писала в какой-то степени пересказ-итог того, что мне прочиталось на форуме.
Если Анжелика нарывалась своими поступками на насилие, то в общей сложности - просила, напрашивалась.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А пр чем тут это? Мы же обсуждаем персонажей книги, разве нет?!

Просто Phobia спросила как бы форумчанки вели себя в этих обстоятельствах. Вот я и написала, что наши поклонницы Филиппа бы таких ошибок не совершали.

 Отправлено: 26.12.10 15:00. Заголовок: urfine пишет: Прост..

urfine пишет:

цитата:

Просто Phobia спросила как бы форумчанки вели себя в этих обстоятельствах. Вот я и написала, что наши поклонницы Филиппа бы таких ошибок не совершали.

Нет, ну как можно сравнивать? Мы живем не в то время. не в том государстве и вообще у каждого человека свой подход к жизни в зависимости от обстоятельств.

 Отправлено: 26.12.10 16:13. Заголовок: Вот не удержалась-т..

Вот не удержалась-таки... вопрос к Phobia. Представьте 2 ситуации.

Первая.
Вас выдают замуж за Пейрака. Вам естественно эта идея ну никак не по душе. Но вы выходите замуж по той же причине,что и Анжелика. Вы естественно пока отрицаете, что можете полюбить этого человека (он вас ещё и раздражает). Но вспомните, Жоффрей ведь сразу даёт понять, что ни к чему вас принуждать не собирается... т.е. жить в принципе можно. Более того в достатке! (что будет дальше вы естественно не знаете)

Вторая.
Вы - взрослый человек, добившийся в жизни значительных высот, занимающий в обществе определенный статус и прекрасно знающий, чего хочет от жизни. И тут Вас - ВАС, которая имеет все основания считать, что в праве самостоятельно распоряжаться своей жизнью и выбирать себе спутника на свое личное усмотрение, - Вас насильно выдают замуж за человека, которого Вы не хотите и который, кроме всего прочего, еще заставляет Вас с ним спать. Т.е. не так, как Пейрак, который согласен ждать Вашего согласия, а именно насильн заставляет с ним спать.

И вопрос здесь не только в том, какой вариант вам по душе?, но еще и в том, как Вы будете себя после всего этого вести в браке?

 Отправлено: 26.12.10 16:34. Заголовок: Анна пишет: Вообще ..

Анна пишет:

цитата:

Вообще говоря, любовь, развивающаяся из такой детской памяти - вполне нормальна и не несет в себе никакого криминала.

ну хорошо, сейчас появляется рядом с Вами человек, с которым Вы мило болтали на выпускном балу в школе. И предлагает Вам выйти за него замуж, а в ответ на отказ угрожает раскрыть про Вас какую-то страшную тайну. Мало симпатии к такому человеку, правда?
И даже при том, что Филипп Анж помнил, он и попытки не делал ее сделать любовницей, не говоря уже про замуж. Было и было, что поделаешь. Жить надо сегодняшним днем.

Анна пишет:

цитата:

И Филипп это прекрасно понимал. разозлило то, что с ним, мужчиной, женщина обращается так, как мужчины обычно обращались с женщиными.

любое правило и образ жизни имеют смысл тогда, когда они применимы в конкретном месте и времени. В данном случае во Франции времен Людовика у женщины были определенные права, но не такие, чтобы сейчас так ужасаться и возмущаться тому, что у Анж прав меньше, чем у Филиппа. Все, что тогда происходило между мужем и женой и описано в книге, вполне соответствует духу времени. К примеру, Анжелика сама признает это как факт, и пытается бороться не обращением в штаб-квартиру ООН, а своими силами.
Не в тему: И потом, даже сейчас правильней говорить не о правах женщины, а правах человека в целом. То есть у мужчины прав ровно столько же, сколько у женщины, и то, что провинившйся - женщина - не должно уменьшать или облегчать наказание.