Отправлено: 26.10.08 11:19. Заголовок: Анн Голон и ее книга - новости, статьи, интервью

Анн Голон и ее книга - новости, статьи, интервью

 Отправлено: 19.06.10 22:28. Заголовок: toulouse пишет: А с..

toulouse пишет:

цитата:

А скорее - как способ выйти из окружающего мира, который ей по каким-то причинам нехорош.

Да, она еще и с Анжеликой в последних интервью себя ассоциирует, но раньше, по-моему, этого не было.

 Отправлено: 19.06.10 22:36. Заголовок: Анна пишет: Помощь ..

Анна пишет:

цитата:

Помощь Нади, насколько можно понять, заключается в подготовке книги к печати.

Это я к чему веду, Серж ей помогал. Надя столько лет вместе живет, общается, за это время можно так погрузиться в атмосферу романа, что можно уже самой писать, ну или хотя бы выполнять много черновой работы.

 Отправлено: 20.06.10 09:05. Заголовок: Сказка пишет: Серж ..

Сказка пишет:

цитата:

Серж ей помогал

по словам Северовой, именно он вел переговоры в СССР об издании. Так что как минимум он занимался коммерческой стороной. Но я все же убеждена, что не только этим. По-прежнему считаю, что он придумывал сюжет или, по меньшей мере, какие-то неожиданные сюжетные ходы. Не говоря уже о всей линии. связанной с геологией и химией. вообще с наукой.
Сказка пишет:

цитата:

за это время можно так погрузиться в атмосферу романа, что можно уже самой писать, ну или хотя бы выполнять много черновой работы.

теоретически - да. Сын Толкиена все же выпустил Сильмарильон, пусть это и не читается, как Властелин колец, но для многих ценителей представляет большой интерес.
Но по большому счету - кто дал нам право судить? Мы собственно и не знаем, что делает Надя, да и насчет Анн - на какую помощь она соглашается. Может быть, она все хочет делать сама?

 Отправлено: 20.06.10 12:41. Заголовок: toulouse пишет: Не ..

toulouse пишет:

цитата:

Не говоря уже о всей линии. связанной с геологией и химией. вообще с наукой.

Это безусловно. Кроме того, за ним был исторический материал. Анн особо упоминала о четвертой книге, восточной линии.

 Отправлено: 20.06.10 13:43. Заголовок: Сказка пишет: Да, о..

Сказка пишет:

цитата:

Да, она еще и с Анжеликой в последних интервью себя ассоциирует

Не замечала... Были только фразы что Анжелика -это собирательный образ. Если Анн и видит какую-то свою связь с образом Анжелики, то не вижу в этом ни мании величия, ни признаков маразма. Если актрисе Мишель Мерсье можно себя в чем-то ассоциировать и воспринимать как Анжелику (даже несмотря на слова типа "Я -не Анжелика"), то почему автору нельзя видеть какую-то связь между собой и ее персонажем? А что в этом предосудительного? Автор не имеет права на такие ассоциации? Ассоциации с Анжеликой есть и в том аспекте что Анн говорит, что прообразом Жоффрея де Пейрака стал ее муж Серж и что любовь Анжелики и Жоффрея это отражение любви ее (Анн) и Сержа.
Хотя я ни в одном интервью Анн Голон не читала слов типа "Анжелика -это я".
Вспоминается мне, что Надя где-то говоря о жизни Анн Голон сравнивала ее по характеру с Анжеликой.
Кстати, интересна позиция Нади в отношении отца. Вот ее слова из предисловия:

цитата:

В наших первых воспоминаниях, и моих, и моих братьев и сестры, сохранилась мать, которая писала «Анжелику» каждый день, и отец, который после своей последней поезд¬ки в Африку в 1961 году занимался живописью и научными исследованиями. Ребенком я не раз видела, как самые известные журналисты отворачивались от отца с презрительной улыбкой, когда на вопросы об «Анжелике» он отвечал: «Спросите мою жену. Это она — автор. Она пишет». ...За эти долгие годы борьбы и нищеты в прессе неоднократно появлялись любопытнейшие пасквили: «…Вдова автора книг об Анжелике…», «Вторая смерть Сержа Голон…», обвиняющие Анн Голон в стремлении предать забвению имя мужа и в том, что она якобы собиралась заставить снять его имя с обложек немецких изданий «Анжелики».

Если многие уверенны, что Анн Голон мягко выражаясь "вымарывает" имя Сержа, то что делает дочь? Что это с ее стороны и ради чего? Это "общий заговор матери и дочери" в рамках коммерческого проекта?
Кстати, интересно насколько Анн Голон вообще может использовать брэнд "Анн и Серж Голон" после суда? Вроде бы по суду авторство то она отстояла, но (не знаю как это выразить-то) ранее изданные книги и все права по ним остались у издательства. Или нет?
Не знаю, если Анн Голон такой монстр: циничная, меркантильная особа, ради выгоды предающая мужа; ради денег, затеявшая этот коммерческий проект с новой версией, в котором изначально был заложен циничный обман: халтура, пустые обещания ради продаж, а на самом деле никто ничего и не собирается доводить до конца; автор, которая лицемерит, рассказывая о своей писательской работе - так вот, если складывается такой образ автора, то что делать читателю? Продолжать несмотря на такое неприятие автора как личности (просто будучи об авторе не высокого мнения) читать ее книги, следить за ее творчеством, ловить ее на новых ошибках и несуразностях; или же предать забвению для себя лично такого автора и его книги; или же отстраниться от автора сегодняшнего, символически "убить" его и воспринимать только то, что было до 1985 г. (выход 13 тома)?
Не в тему: Анна, наверное стоит перенести эти сообщения в более соответствующую их содержанию тему.

 Отправлено: 20.06.10 15:55. Заголовок: urfine Перенесла В..

Не в тему: urfine Перенесла

В последние годы в основном Надя сравнивает Анн с Анжеликой, в связи с судебными процессами и прочей борьбой Анн же говорит о том, что борется за справедливость, как и ее герои. Это все же не ассоциирование с героиней. Когда-то Анн писала (в интервью на англоязычном сайте), что Анжелика - открытая и контактная, а она, Анн Голон - более закрытый человек.
В интервью 1990 года звучала фраза "Анжелика" - это я. Но слово "Анжелика" было взято в кавычки, то есть имелся в виду роман, в связи с авторством.

 Отправлено: 22.06.10 18:32. Заголовок: toulouse пишет: Но ..

toulouse пишет:

цитата:

Но по большому счету - кто дал нам право судить?

А я не сужу, я рассуждаю. Я бы так поступила.

Анна пишет:

цитата:

В последние годы в основном Надя сравнивает Анн с Анжеликой, в связи с судебными процессами и прочей борьбой

По-моему, когда Анн обращалась к читателям несколько лет назад, она тоже упомянула, и я как Анжелика.... Потом Надя несколько раз.

 Отправлено: 22.06.10 18:46. Заголовок: urfine пишет: или ж..

urfine пишет:

цитата:

или же отстраниться от автора сегодняшнего

Лично мне Анн Голон ничего плохого не сделала и мне все равно какой на самом деле она человек. Наслаждаться романом мне это никак не помешает. Но тот факт, что сын в суде не поддерживал мать, а был оппонентом, говорит о том, что в этой семье отнюдь не все так гладко.

На мой взгляд, раз у них были теплые отношения, она его любила, он ее вдохновлял и действительно ей помогал, почему надо было убирать его имя с обложки?

 Отправлено: 22.06.10 18:59. Заголовок: Сказка пишет: сын в..

Сказка пишет:

цитата:

сын в суде не поддерживал мать, а был оппонентом

оппонентом чему? Выступал, чтобы Серж тоже считался соавтором? Напишите, пожалуйста, подробнее

 Отправлено: 22.06.10 20:21. Заголовок: Сказка пишет: Лично..

Сказка пишет:

цитата:

Лично мне Анн Голон ничего плохого не сделала и мне все равно какой на самом деле она человек. Наслаждаться романом мне это никак не помешает.

Собственно, я не имела ввиду конкретно вас. Я то же рассуждаю. И дело тут не в том даже есть ли личные претензии у кого-то к Анн Голон или нет, это же не мешает оценивать человека и формировать о нем свое негативное или позитивное мнение.
Еще как мне кажется, что все же есть зависимость между восприятием книги и автором. Во всяком случае в отношении Анн Голон. Просматриваются вполне даже четкие оценочные логические цепочки книга-автор. Особенно заметные при обсуждении новой версии. Переход на личность автора очевиден. Ее личная жизнь отношение к мужу и детям, писательская активность теперь и тогда - берутся во внимание при высказывании своего мнения.
Если проводить что-то вроде социологического текстового анализа, то почти наверняка отрицательная оценка книги связывается с тем, что у автора еще и в семье не все в порядке, ее проблемы с детьми и судебные разбирательства, а также что она делает с именем мужа трактуются не в ее пользу. А потом эта цепочка опять замыкается на писательской деятельности автора: в истории с мужем видится желание второстепенного участника дуэта теперь присвоить себе лавры другого участника, а доказательства этого еще и в низком уровне написанного текста последующих книг и новой версии. Если она такая в личной жизни то, в писательской деятельности это выражается в начале "аферы" с новой версией и т.д.
При положительной оценки книги, почти наверняка проблема с детьми учитывается, но не трактуется как "минус" для Голон, история с мужем в общем трактуется как и говорит Голон. Во всяком случае во всей этой истории не видится желание Голон ложно преувеличить свою роль и сознательно приуменьшить роль мужа и т.д. Опять же возвращение посыла в писательство: следовательно Голон рассматривается как полноценный творческий субъект, которая сейчас продолжила свою творческую деятельность и т.д.

То есть если дается отрицательная оценка/скорее отрицательная книги, то и к личности автора будут подобраны определенные слова и трактовки, а если дается положительная оценка/скорее положительная оценка, то к личности автора уже будут подобраны другие слова и трактовки ее поступкам.

Сказка пишет:

цитата:

Но тот факт, что сын в суде не поддерживал мать, а был оппонентом, говорит о том, что в этой семье отнюдь не все так гладко.

Да, в семье явно не все так гладко. А в чем конкретно сын был оппонентом матери? В любом случае это плохо, что в семье разлад. Но так же надо знать в чем сын оппонировал матери, прежде чем решать кто защищал правое дело, если так выразится.
Сказка пишет:

цитата:

На мой взгляд, раз у них были теплые отношения, она его любила, он ее вдохновлял и действительно ей помогал, почему надо было убирать его имя с обложки?

Понятия не имею. Но как я понимаю сам брэнд "Анн и Серж Голон" остался за издательством. Один из результатов суда, что старая версия роман вообще не может переиздаваться. Но как таковые права на эти книги все же остались у издательства.
Хотя, я бы на месте Голон тогда в новой версии писала бы посвящение Сержу, хотя бы в первом томе новой версии.

 Отправлено: 23.06.10 11:26. Заголовок: urfine пишет: Но ка..

urfine пишет:

цитата:

Но как я понимаю сам брэнд "Анн и Серж Голон" остался за издательством.

В том то и дело, что нам сказали: Анн голон выиграла процесс и теперь будет издавать новую версию. А об условиях ни слова.

toulouse пишет:

цитата:

оппонентом чему? Выступал, чтобы Серж тоже считался соавтором? Напишите, пожалуйста, подробнее

Может Анна лучше вспомнит, я не сохраняю статьи и интервью. Помнится где-то писалось, что ее сын в суде был на стороне издательства Ашетт. Понятно, что от Нади ответа на этот вопрос не дождешься. Но когда я прочитала об этом, я была поражена.

 Отправлено: 23.06.10 11:39. Заголовок: urfine пишет: Но ка..

urfine пишет:

цитата:

Но как я понимаю сам брэнд "Анн и Серж Голон" остался за издательством.

Кстати, а можно где-то найти информацию по этому вопросу? Публикуются ли где-то решения суда? Я французским не владею, но может стоить поискать статьи на эту тему?

цитата:

то к личности автора уже будут подобраны другие слова и трактовки ее поступкам

Я не помню в каком году попала в группу Яху, потом появился русский форум. Всю информацию об авторе, о ее нищете, проблемах и прочем узнала еще тогда. Это никак не повлияло на восприятие книг. Появилось только сочувствие к автору. Новую версию я опять же вопринимаю в отрыве от личной жизни автора, в момент погружения в книгу мне плевать какое имя красуется на обложке и я просто оцениваю нравится ли мне она или нет. А вот ее имя и проблемы, связанные с изданием, я начинаю вспоминать только когда речь заходит об издании книг.

 Отправлено: 23.06.10 12:05. Заголовок: Сказка пишет: Может..

Сказка пишет:

цитата:

Может Анна лучше вспомнит, я не сохраняю статьи и интервью. Помнится где-то писалось, что ее сын в суде был на стороне издательства Ашетт. Понятно, что от Нади ответа на этот вопрос не дождешься. Но когда я прочитала об этом, я была поражена.

О конфликте с сыном Анн Голон говорила в интервью украинскому журналу "Натали" в 2004 году
Вот Интервью<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.06.10 13:27. Заголовок: В :sm17: се это хоро..

В се это хорошо, но когда-же выйдет 7 том?!

 Отправлено: 23.06.10 13:45. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

В се это хорошо, но когда-же выйдет 7 том?!

Прямо вынь да положь. Ну нету пока 7 тома, нету. Все ждем, все надеемся. Хотите знать еще точнее, узнайте адрес Анн Голон съездите к ней лично и спросите.
А вообще отвлекитесь как-то в ожидании 7 тома. Ну например на форуме пообщайтесь, может на месяц-другой он вас и отвлечет (может и на больше -это уже дело личное, если вам форум понравится). Так и время пройдет и информация о 7 томе появится.
Вот вы говорили, что прочитали все 6 томов новой версии. Поделитесь своими впечатлениями. Расскажите, какие герои вам нравятся больше всего, какие не нравятся. Ну или что другое, что вы бы хотели рассказать. Мы готовим сайт про Анжелику пишем рассказики-портреты по историческим личностям, создаем банк персонажей и много чего другого - можете помочь.
Короче сублимируйте свои чувства. Там глядишь и 7 том выйдет.