Отправлено: 31.10.08 00:15. Заголовок: Анжелика и Колен. Что же там все таки было?

У меня такой вот вопрос, который, помнится, время от времени у меня возникал, когда я читала книги об Анжелике.
Что же все-таки Анжелика чувствовала к Колену? Любила ли она его? Что он значил для нее? Почему у нее возникла ревность при мыслях (этоо уже квебековский цикл), что Колен может счастливо и благополучно жениться на одной из амеркианских девушек? Откуда такая собственническая реакция?
Было бы инетерсно услышать ваши мнения. :)

 Отправлено: 04.06.10 23:25. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Наталия, все, что вы так слаженно аргументировали можно было выразить в нескольких словах: Колен - сексуальнее, Жоффрей - душевнее. Извечная дилема. Любить за внешность или за душу? И ответ, данный на этот вопрос давным давно - за душу. Вот Анж и любит. Патюрель конечно не бездушен. И человек хороший, но встрется Анж с ним на свободе, то, думаю, ничего бы у них не склеилось. Она аристократка до мозга костей, а он - мужлан.

Я бы предпочла и душу и внешность , нет внешность не то слово, лучше подходит слово тело (внешность-это красивая мордашки и фигура, а физическая притягательность это совсем другое)
Думаю у Жофф и Колена нет такого жесткого противопоставления, так как они оба имеют и душу и привлекательность, просто она разная.
Zemlya Natalya Колен мужлан? Не согласна.
В чем же вы видите проявление мужланности? Каковы критерии по которым вы определяете ее?
Леди Искренность пишет:

цитата:

Нууу, кто сексуальнее это вопрос вкуса.

определенно
Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Наталье видать больше по душе Колен.

Во-перых Я НаталиЯ (не люблю когда имя мое пишут не в той форме ), а во-вторых не говорите обо мне в третьем лице пожалуйста, лучше спросите
Ой ну раз уж написали то Колен мне не столько больше по душе, сколько я нахожу его не менее достойным персонажем чем Пейрак, просто они разные чем и интересны

 Отправлено: 04.06.10 23:28. Заголовок: Анна пишет: А вот ч..

Анна пишет:

цитата:

А вот что доминирует в поведении Колена? Это я к тому, что примочки Жоффрея - неотъемлемая часть его натуры, а как вы считаете?

Колена мало в книге, и читала я эпизоды с ним давно для того чтобы понять что же им движет. Думаю что Жофф в состоянии менять свои примочки, и эта способность является частью его натуры. А примочки это так...как инструменты

 Отправлено: 04.06.10 23:33. Заголовок: Анна пишет: Но ведь..

Анна пишет:

цитата:

Но ведь всякий человек, просто существуя, проявляет себя, и часто делает это сознательно. И Анжелика, и Колен, и Жоффрей проявляют себя, существуя.

Да, но вопрос в в гипертрофированости этого у Жофф, а это о многом говорит. Для Жофф в норме делать то что он делает, но норма и естественность не одно и тоже...

 Отправлено: 05.06.10 00:35. Заголовок: Наталия пишет: В че..

Наталия пишет:

цитата:

В чем же вы видите проявление мужланности?

ох ты ж боже мой... какие там "критерии"! У Анн так и написано в книге - Колен простой нормандец, моряк, Жоффрей и Анжелика - дворяне, потомки королей. Как он разговаривает с Анжеликой и как она говорит с ним - сразу видно кто из них кто. Ну и к тому же, Жоффрей гораздо дольше нормандца ждал Анж, но не носиловал ее в первую ночь.
Не в тему: Написала "НаталЬя" по привычке. Свое имя всегда пишу только так. Извиняюсь за третье лицо. Постараюсь больше вас не упоминать вообще.

 Отправлено: 05.06.10 04:29. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

потомки королей.

это где вы вычитали?

 Отправлено: 05.06.10 08:21. Заголовок: в книге. Называется ..

в книге. Называется "Анжелика". Авторы Анн и Серж Голон. Может читали?

 Отправлено: 05.06.10 11:46. Заголовок: Zemlya Natalya Жофф..

Zemlya Natalya
Жоффрей не был потомком королей, он был потомком графов Тулузских. Предки Анжелики, действительно, в родстве с Люзиньянами, представители которых были королями Иерусалима и Кипра. Но едва ли баронесса де Сансе является прямой наследницей кипрских королей.

 Отправлено: 05.06.10 12:01. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

У Анн так и написано в книге - Колен простой нормандец, моряк

Колен, конечно, нормандец незнатного происхождения. Но интеллект у него высокий. Человек, который смог стать неформальным признанным лидером христианских рабов в Марокко, которого слушались всякие там маркизы и прочие дворяне, (которые для своего статуса "дали себе труд родиться, только и всего" (С), и который практически на равных разговаривает с правителем государства, причем весьма значительной фигурой в истории, а поp;t управляет поселком с конфессионально и этнически пестрым населением, да еще в зрелом возрасте выучился грамоте - это далеко не простой мужлан. (Мужланом, кстати, он себя в фильме называет, но там его образ не настолько раскрыт, и фильм и книга - две большие разницы.)
Такие, как он, в раннем средневековье и еще раньше становились родоначальниками знатных родов. И Жоффрей, кстати, это прекрасно видит, поскольку испытывает к Колену уважение.

 Отправлено: 05.06.10 12:15. Заголовок: Наталия пишет: инач..

Наталия пишет:

цитата:

иначе говоря в поведении театрален часто, а в мыслях нет

Но, вероятно, театральность в принципе свойственна именно внешнему поведению, а не мыслям?




Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Ну и к тому же, Жоффрей гораздо дольше нормандца ждал Анж, но не носиловал ее в первую ночь.

Так и Колен ее не насиловал, в пустыне инициатива исходила от нее. Что же касается эпизода на корабле, в Америке, то
1) для Колена эта ночь не была первой, он пришел к женщине, которая давно была его любовницей и которая при встрече бросилась ему на шею
2) он ее не изнасиловал, а сумел остановиться и уйти, когда понял, что все изменилось.

 Отправлено: 05.06.10 14:18. Заголовок: Анна, в книжке же та..

Анна, в книжке же так и написано было ... ну я своими словами "он так хотел ее, что чуть ли не насиловал". Это я про ночь в пустыне, а не на корабле.
И я ни в коей мере не отрицаю, что Колен хоть и простого рода, но человек весьма незаурядный.

 Отправлено: 05.06.10 14:59. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Может читали

Я-то читала, поэтому и возникли насчет вас сомнения. Хотя.. если вы умеете читать между строк... или у вас все аристократы потомки королей...

Анна написала, что по поводу происхождения главных героев романа написано в книге.

 Отправлено: 05.06.10 17:13. Заголовок: toulouse пишет: есл..

toulouse пишет:

цитата:

если вы умеете читать между строк...

Не в тему: еще как умею! и даже прочитала там какого вы пола!

 Отправлено: 05.06.10 18:33. Заголовок: Анна пишет: Но, вер..

Анна пишет:

цитата:

Но, вероятно, театральность в принципе свойственна именно внешнему поведению, а не мыслям?

Увы это не всегда так, ибо некоторые люди могут действительно мыслить весьма отдаленными от реальности категориями. Как там говаривал Жофф? Глупость человеческая безгранична

 Отправлено: 05.06.10 19:45. Заголовок: Zemlya Natalya Держ..

Zemlya Natalya
Держите себя в руках и пострайтесь запомнить еще раз, что наш форум - место для благожелательного общения, где нет места хамству.

 Отправлено: 05.06.10 19:51. Заголовок: Я не хамила. Не дай ..

Я не хамила. Не дай вам Бог нарваться на мое хамство. И хватит меня осаживать каждый раз. Не нравлюсь, удаляйте.