!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
Анна
Администратор



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика"


Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия)

Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 245 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]


Zoreana
постоянный участник




Сообщение: 192
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Молдова, Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 13:49. Заголовок: Фильм должен стать с..


Фильм должен стать сериалом ,этак на 3-4 сезона. ВВС хорошо снимает такие вещи. "Тюдоры " пользуются успехом,думаю и Анж тоже пойдет ,если еще будут доставернные исторические факты.

Всегда будьте готовы начать все сначало...Не верьте ,что жизнь только одна..Жизней много. 6 том Спасибо: 0 
Профиль
La comtesse
постоянный участник




Сообщение: 290
Настроение: В предвкушении...
Зарегистрирован: 09.07.09
Откуда: Россия, Ульяновск

Награды: Почетный призёр конкурсов  фото новогоднего города, аватарок и оригинальных подписейПочетный призер конкурса на самую красивую и нарядную Новогоднюю Ёлку
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 16:37. Заголовок: У ВВС замечательные ..


У ВВС замечательные экранизации, но только с чисто английским духом, мне кажется...

A quelle etoile, a quel Dieu je dois cet amour dans ses yeux? Спасибо: 0 
Профиль
Gal_gu
постоянный участник




Сообщение: 47
Настроение: филосовское
Зарегистрирован: 02.07.09
Откуда: Brasil, Blumenau
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 01:09. Заголовок: В фильме это не Фил,..


В фильме это не Фил, а кто-то другой.
Леди Искренность пишет:

 цитата:
Если бы я снимала фильм, я бы не Фила улучшила, а энтузиазм Анж поубавила. Сделала бы акцент на сделке, на желании вернуть имя, превратила бы их противостояние в игру кто кого с последующим сокрушительным поражением Филиппа, когда он влюбляется в жену и ревнует, метясь между преданностью монарху и любовью к Анж.


Тогда это будут другие герои. В романе акцент сделан на человеческие отношения. Если его сместить, все будет выглядеть довольно пошло и мелко. Фил любит Анж. Она его неудержимо притягивает. Прошло больше 10 лет, а он помнит, как Анж заявила ему в темном корридоре Монтелу, что ее род древнее рода де Плисси. Он так же помнит, что назвал ее боронессой грустного платья. Это что доказательства его безразличия? Он ненавидит самого себя за это чуство, считает это непростительной слабостью. А злость свою вымещает на Анж. Ну как же! У него есть прекрасная причина - свадебный шантаж. Он несчастный, морально изломанный и изувеченный человек. Это результат сексуального насилия, которому он подвергся в детстве, причем сознательно и добровольно. Его главная беда, что превел юность при дворе Людовика 14, а не в Отеле Веселай Науки под руководством Жоф. Анж его не побеждает и не заставляет склониться! Она открывает ему великолепный мир любви, к которому Фил повернулся спиной. Она как бы вытаскивае его из холодной и черной норы, куда от сам себя загнал, в прекрасный весений мир. Очень похоже на то, что Жоф сделал для нее самой.
La comtesse пишет:

 цитата:
У ВВС замечательные экранизации, но только с чисто английским духом, мне кажется...


Ну, не скажите! Они сейчас на потребительский вкус ориентируются! "Тудоры" - это ужас. Я бы это назвала: "много секса из ничего". А что ВВС сделало с "Джейн Эир" в последней экранизации 2006! Фу, даже вспоминать противно!

Через терни к звёздам Спасибо: 0 
Профиль
urfine
moderator


Сообщение: 211
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 06:02. Заголовок: Gal_gu/Галина, я с в..


Gal_gu/Галина, я с вами согласна по поводу Филиппа. Я хотела написать ответ на пост Черный Леопард, но позже. Однако тут и вы затронули тему Филиппа, так что я решила дать ответ, какой получится сейчас (настроя особо нет), пока оба ваших поста не затерялись и ответ на них актуален. Если что надумаю, потом допишу.
Так вот потому как мое видение Филиппа во многом совпадает с видением Gal_gu, я не могу согласится с

Черный Леопард пишет:

 цитата:
Брак Анж с Филиппом. В их отношениях друг к другу там явная авторская натяжка с обеих сторон.



Мазохизм, не мазохизм, а Анжелика Филиппа действительно любила. По-моему, любви без элементов мазохизма не бывает. В любви нельзя без «что-то теряешь, а что-то находишь» - и это не всегда просто – это ли не мазохизм, порой изменяя свои привычки под другого человека. И вещи, которыми приходится поступится, для одних могут показаться очень ничтожными или не допустимыми, а для других оказаться тем самым «не смотря ни на что» , что они принесли в дар любимому человеку. Это даже может быть элементарный переезд в другой город, перестать курить, прекращение карьеры и даже выдержать мужские запои и загулы. Любовь странное чувство, его нельзя выключить и включить, и оно даже не всегда подконтрольно человеку – он порой сам не может объяснить почему любит этого человека, а иногда же бывает и понимает, что чувство это гибельное и не к тому человеку, но вот поделать ничего с этим не может. Или казалось бы, в вашем окружении есть два человека, которые одинаково «галантны, не пью, не курят, цветы дарят и т.д.» (я взяла все очень банально, для примера достаточно), а вы любите только одного из них, а второй остается просто хорошим знакомым. А казалось, набор качеств один и тот же.
Вот еще у Михаила Веллера есть замечательная фраза: «Десять мужчин складываются в штабель у ног женщины, а она выбирает одиннадцатого, который стоит и смотрит в другую сторону».
Вот как раз это произошло с Анжеликой еще в юности. Вся ватага деревенских мальчишек можно сказать «ела из ее рук», а вот ее поразил Филипп. Возможно больше как просто человек абсолютно непохожий на ее бедное обнищавшее и деревенское окружение. Она может отреагировала на него даже не как на прекрасного юношу, не как на «ОН», а как на «ОНО» - совершенной другое, притягательное и непохожее ни на что ранее виденное. Он был действительно из страны, где живут боги (и в старом и в новом томе Анжелика воспринимает замок Плесси и знать которую она там видит как «Богов Олимпа»).
Ведь при первой встрече еще подростками, Анжелика была очарована Филиппом и не прояви он тогда агрессию и презрение, и девичья раннеспелая любовь Анжелики к нему расцвела бы в полной красе – много там не надо было. И даже не столько любовь – это уже потом, как следствие, сколько вот это восторженное чувство влюбленности, зачарованности в этот другой мир. Ей нужен был хоть малейший дружеский знак со стороны Филиппа. Однако Филипп повел себя высокомерно и оскорбительно, и Анжелике-подростку пришлось быстренько трансформировать свою первую реакцию восхищения, чтобы дать достойный отпор и не в пасть в тот самый любовный маразм. Благо Филипп своим поведением убил его на корню.
Но вот это первое ощущение, восхищение, грезы, осталось в Анжелике, как мне кажется. На сколько, я помню из книги, мысль о шантаже была несколько вторична по времени. Сначала она увидела просто в Филиппе, юношу, о котором она грезила когда-то, даже если эти чувства пришлось скрывать от самой себя, а от других прятать в презрении. И вот мне кажется, что из-за вот этой юношеской грезы, даже если она была безжалостна попрана в свое время Филиппом, он ей показался в этом Париже очень близком человеком. Знаете, у меня был один преподаватель, который говорил об одном из своих оппонентов после его смерти с таким сожалением, прямо как о родном. Он говорил: «Пренеприятный был тип, но какой эрудит! А как мы с ним ругались… от души. А сейчас больше поспорить не с кем.» Порой роднят даже взаимные негативные чувства.
Так что энтузиазм Анжелики в погоне за Филиппом был замешан как на чувстве к нему, так и на желании самой и детям выбиться в люди. И мне кажется, не будь этого чувства, может быть она бы и не решилась на шантаж . Во всяком случае может быть ради детей она хотела добиться Филиппа на процентов 90% , но именно эти 10 % процентов чувств, сделали это желание, желанием «добиться во чтобы то ни стало, любой ценой». Однако я думаю, что в тот период она еще не любила Филиппа. Я даже не знаю, когда это действительно переросло в любовь. Но вот с какого-то момента, я бы охарактеризовала их взаимные чувства словами Отелло: «Она меня за муки полюбила, а я ее - за состраданье к ним». Вот здесь я могу почти слово в слово повторить пост Gal_gu/Галина о Филиппе и что сделала Анжелика для него.
Но при всем этом, для меня Филипп остается очень опасным человеком. Он провел с Анжеликой слишком мало времени, чтобы говорить о каком-то кардинальном превращении. Может быть, со временем. Я уже писала, чуть себя повторю: я полагаю, что у Анжелики и Филиппа мог бы быть вполне счастливый брак – ну мне так кажется. Но это к вопросу «если бы». Мне кажется, что Филипп никогда бы не смог полностью избавится от жестокости. Возможно только с Анжеликой и то, при случае и не смотря на всю любовь к ней, он бы не задумываясь снова бы мог побить ее. Почти уверенна, что начни друзья подшучивать над Филиппом или говорить, что он находится « под каблучком у жены», досталось бы именно Анжелике, а не друзьям. В чем-то он бы остался как те средневековые рыцари, которым восхищение дамой, нисколько не мешает и не противоречит насилию над женщиной-простолюдинкой и их солдафонским повадкам. Женщины, и Анжелика все равно остались бы для Филиппа чем-то вторичным. Анжелика что-то вроде «лучшее из второго сорта».
Короче, Филипп все равно остался хищником, да, во многом изменился, но не стал прирученным и нутро его не изменилось. Малейшая слабина со стороны Анжелики, и опять та же опасная и жестокая мужская сила. И я не вижу причин подчеркивать, что вот он, мол, единственный, кто не раскис перед Анжеликой. Об этом скорее надо сожалеть, чем радоваться. Потому как Филиппа, мужчину с сильным характером, любовь к Анжелике бы не ослабила, а наоборот, стала бы даром. Его личность не утратила бы своей значимости, а раскрылась бы. Я считаю, что Филипп как раз-таки ине устоял перед Анжеликой, но как и в случае с Жоффреем, и этой любви не дали (король не дал, в основном) времени осознать себя, проявить и окрепнуть. Как результат смерть Филиппа. Но все равно, я считаю, что в лице Анжелики он вытащил хоть и не сладкий как марципан, но счастливый билет в жизни. Лучше погибнуть как он, но испытав любовь, чем если бы его убило как Д'Артаньяна ( это к тому, что Д'Артаньяна смерти не искал, а Филипп искал), но при этом он бы оставался таким как до встречи с Анжеликой.
Вроде пока все, вдохновение закончилось.



Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 1332
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 07:43. Заголовок: Gal_gu пишет: огда ..


Gal_gu пишет:

 цитата:
огда это будут другие герои. В романе акцент сделан на человеческие отношения. Если его сместить, все будет выглядеть довольно пошло и мелко. Фил любит Анж. Она его неудержимо притягивает. Прошло больше 10 лет, а он помнит, как Анж заявила ему в темном корридоре Монтелу, что ее род древнее рода де Плисси. Он так же помнит, что назвал ее боронессой грустного платья. Это что доказательства его безразличия? Он ненавидит самого себя за это чуство, считает это непростительной слабостью. А злость свою вымещает на Анж. Ну как же! У него есть прекрасная причина - свадебный шантаж. Он несчастный, морально изломанный и изувеченный человек. Это результат сексуального насилия, которому он подвергся в детстве, причем сознательно и добровольно. Его главная беда, что превел юность при дворе Людовика 14, а не в Отеле Веселай Науки под руководством Жоф. Анж его не побеждает и не заставляет склониться! Она открывает ему великолепный мир любви, к которому Фил повернулся спиной. Она как бы вытаскивае его из холодной и черной норы, куда от сам себя загнал, в прекрасный весений мир. Очень похоже на то, что Жоф сделал для нее самой.


Но я ведь с этим и не спорю. Согласна с вами целиком и полностью.

"Любовь - это свойство кожи испускать взаимопритягивающие флюиды..." А. Голон. Спасибо: 0 
Профиль
Zoreana
постоянный участник




Сообщение: 195
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Молдова, Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 14:05. Заголовок: urfine пишет: мне ..


urfine пишет:

 цитата:
мне кажется, не будь этого чувства, может быть она бы и не решилась на шантаж . Во всяком случае может быть ради детей она хотела добиться Филиппа на процентов 90% , но именно эти 10 % процентов чувств, сделали это желание, желанием «добиться во чтобы то ни стало, любой ценой».

Да , соглашусь. Ей он приятен и почему бы и нет. Первая любовь всегда остается прекрасным чувством.Gal_gu пишет:

 цитата:
Она открывает ему великолепный мир любви, к которому Фил повернулся спиной. Она как бы вытаскивае его из холодной и черной норы, куда от сам себя загнал, в прекрасный весений мир. Очень похоже на то, что Жоф сделал для нее самой.

А почему он себя загнал .Он просто -этого не знал. По сути,он ребенок военных лет и стал воякой. Gal_gu пишет:

 цитата:
Ну, не скажите! Они сейчас на потребительский вкус ориентируются! "Тудоры" - это ужас. Я бы это назвала: "много секса из ничего". А что ВВС сделало с "Джейн Эир" в последней экранизации 2006! Фу, даже вспоминать противно!

Ну ,это гораздо лучше, чем фильмы про Анж. А фильмы по Джейн Остин? А " Рим"? И "Джейн Эйр "мне совсем по -другому кажется,чем в американской и старой английской версии. Мистер Родчестер просто милашка

Всегда будьте готовы начать все сначало...Не верьте ,что жизнь только одна..Жизней много. 6 том Спасибо: 0 
Профиль
Черный Леопард
постоянный участник


Сообщение: 22
Настроение: Всегда плохое.
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.09 13:28. Заголовок: Здравствуйте, девушк..


Здравствуйте, девушки! Оцените новое сихотворение. На этот раз сразу в "Поэзии".

Спасибо: 0 
Профиль
Черный Леопард
постоянный участник


Сообщение: 28
Настроение: Всегда плохое.
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 13:30. Заголовок: Очень огорчает посто..


Очень огорчает постоянная скрытность Анжелики. Не только в шестом томе, но и во время встречи с Коленом. Представляю его чувства! Через шесть лет, на другом конце света внезапно встретить свою зеленоглазую мечту, более того - она сама накинулась на него с объятиями и поцелуями! А ночью вдруг такой облом - отказывает. Да еще угрожает возненавидеть. А на вопрос, почему, - отвечает, что не обязана давать отчет. А по-моему, как раз обязана. Ведь не чужой человек, в конце-то концов! Они любили друг друга, она носила его ребенка. И раз уж сама его так встретила, обнадежила, что по-прежнему любит, то должна, по крайней мере, объясниться.
Ну неужели трудно было сказать несколько простых фраз? "Я вышла за него замуж в семнадцать лет, мы безумно полюбили друг друга, но судьба нас разлучила. Я десять лет оплакивала его, а потом узнала, что он жив. Это его я искала тогда на Средиземноморье, ради него претерпела весь этот кошмар! И только год назад мы наконец встретились! Посуди сам, могу ли я теперь изменить ему, своими руками разрушить счастье, которого ждала пятнадцать лет?!" Ну разве убыло бы с нее от этого? Но она уперлась: нет, и все! - повергая беднягу Колена в отчаяние и недоумение. На стресс и волнение это не спишешь - она не могла не предвидеть, что Колен ночью ее навестит - что может быть естественнее для встретившихся любовников - (точнее, влюбленных) - и у нее было достаточно времени, чтобы придумать, как охладить его.
А позже в сцене на острове, когда Колен спрашивает: "Неужели ты его так любишь?" - она уж точно должна была это сказать. Но она опять скрытничает: это, мол, не имеет значения. Простите, а что же тогда имеет значение?! Сам факт замужества еще никогда никому не мешал.


Спасибо: 0 
Профиль
Zoreana
постоянный участник




Сообщение: 258
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Молдова, Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 13:57. Заголовок: Черный Леопард пишет..


Черный Леопард пишет:

 цитата:
Очень огорчает постоянная скрытность Анжелики.

Да и не только.Иногда Анж не дружит с логикой.А скрытность -это у нее с детства. У многих людей есть такая черта. А еще ее жизнь показала ,что надо полагаться ,только на себя. Вспомните ,как она карила себя в Демоне ,что раньше не спросила мнения ее близких людей об Амбруазине.Да и граф не очень делится со своими планами.Им надо было привыкнуть и считаться друг с другом. И их недомовки и привели к изменам в Квебеке.

Всегда будьте готовы начать все сначало...Не верьте ,что жизнь только одна..Жизней много. 6 том Спасибо: 0 
Профиль
Florimon
moderator




Сообщение: 2166
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: Украина, Киев

Награды: Победительница 1-го конкурса самая-самая красивая аватарка сезона
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 20:10. Заголовок: Вот пришел в мою гол..


Вот пришел в мою голову совершенно дурацкий вопрос и никак не могу от него отделаться... Во всех фильмах (да и книгах вроде тоже) по закону жанра, священник после завершения венчания говорит жениху: "А теперь вы можете поцеловать невесту". Так вот... Это красивый вымысел или действительность??? И почему этот вопрос касается романа - целовал ли Пейрак Анж в тулузском соборе??? Если да, то как??? И какая реакция была у Анж???

Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому... Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 1596
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 21:17. Заголовок: В книге не целовал -..


В книге не целовал - это точно. Но ведь и Людовик инфанту во время свадьбы тоже не целует. Быть может правила были несколько иными? Дамы, кто венчался? Целуются вообще в церкви-то?

"Любовь - это свойство кожи испускать взаимопритягивающие флюиды..." А. Голон. Спасибо: 0 
Профиль
urfine
moderator


Сообщение: 351
Настроение: ежик в тумане
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 01:00. Заголовок: Если Анжелика запомн..


Если Анжелика запомнила пожатие руки, когда граф надевал ей кольцо на палец, то уж поцелуй, она бы точно запомнила. Насколько я знаю, целуются новобрачные и по католическому и по православному обряду. Такой поцелуй имеет не только личное значени (единение любящих, начало новой жизни т.д.), но и религиозное. Поцелуй вообще очень символичен: вспомните поцелуй Иуды или "поцелуй мира". Вот нашла всеже в интернете то, что когда-то читала:
Источник, если кому интересно: Скрытый текст


 цитата:
Поцелуи включались в различные церковные обряды: бракосочетание, погребение, крещение, исповедь и др. Священник давал поцелуй как символ мира и знак отпу щения грехов причащающимся; в римско-католической церкви это делалось после службы, в греко-православ ной — перед ней. При бракосочетании в Западной Европе священник давал жениху поцелуй мира, а тот в свою очередь передавал его невесте.

.
Почему во время венчания Жоффрея и Анжелики поцелуя не было, не знаю. Может это было еще "по желанию" ... ?А может граф ей руку целовал, вместо поцелуя в губы? И на королевской свадьбе, может чтобы не "оскорблять" целомудрие испанцев и их этикета, король тоже новобрачной руку целовал. Вообще-то, здесь бы почитать чего-нибудь документальное про свадьбу короля, чтобы лучше знать чего там было.
Хотя от страны к стране и с течением времени были свои особенности при вступлении в брак. Где-то носят обручальные кольца на левой руке, где-то на правой. Знаю, что в Англии в 18 веке-начале 19 века мужчины могли не носить обручальное кольцо, его носила женщина.
Википедия:

 цитата:
Традиционно обручальное кольцо носят на безымянном пальце.
У православных христиан принято носить кольцо на безымянном пальце правой руки, также на правой руке обручальные кольца носят в странах Центрально-Восточной Европы, католики в Австрии, а также, в частности, в России, Сербии, Польше, Германии,Чили, Греции, Испании, Индии, Венесуэле и др.
На левой руке обручальные кольца носят в таких странах как: Куба, Бразилия, Франция, Ирландия, Канада, Мексика, Словения, Швеция, США, Великобритания, Италия, Турция.


Во Франции обручальное кольцо стали носить на левой руке только начиная 16 века. Еще где-то читала, сейчас это просто в интернете найти, что белое подвенечное платье впервые надела Мария Стюарт, она выходила замуж за Генриха Дарнлея, будучи вдовой короля Франции Франциска 2, и чтобы уважить память покойного мужа, выбрала белый цвет, как цвет траура (черный цвет траурным сдела Екатерина Медичи).
А вообще для моей знакомой здесь в Канаде стало культурным шоком, когда ей парень на первое свидание принес четыре цветочка.

ежик в тумане Спасибо: 0 
Профиль
Florimon
moderator




Сообщение: 2167
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: Украина, Киев

Награды: Победительница 1-го конкурса самая-самая красивая аватарка сезона
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 08:51. Заголовок: urfine я вот тоже по..


urfine я вот тоже подумала, что может он ей руку поцеловал, но тогда бы наша целомудренная и впечатлительная Анж подпрыгнула бы до потолка и сбежала бы с той церкви
Про кольца я знала что православные носят на правой, католики на левой, но что это также имеет значение в каждой отдельной стране - нет.
По поводу цвета. В Индии, например, белый цвет считается траурным. Это возникло исторически из-за того что белая ткань из покон веков считалась очень дорогой и очень быстро пачкалась (вспомните климатические условия Индии). Поэтому ее одевали в очень редких случаях. А вот на свадьбу надевалось красное или желтое сари. Эти цвета символизировали солнце.

Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому... Спасибо: 0 
Профиль
Lizetta
постоянный участник




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 11:04. Заголовок: Заинтересовало обсуж..


Заинтересовало обсуждение Филиппа дю Плесси де Бельер.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
Но то, что он при этом в упор не видел ее потрясающей красоты и обаяния - это говорит о его полнейшем бездушии. И что окромя титула с него взять просто нечего. А уж после того, что он устроил ей в первую ночь, мечтать о его любви и вообще питать в отношении его какие-то иллюзии могла только оголтелая мазохистка.


Вот то, что он устроил в брачную ночь, то, как вел себя в таверне - это да, говорит о его полнейшем бездушии.
    А на счет равнодушия к потрясающей красоте и обаянию Анжелики - это уже такое...тут запросто можно поспорить и начать искать другое объяснение.
      К примеру, это может быть проявлением желания выделиться и не быть как все или желание подчеркнуть свое незапятнанное происхождение (ну, в смысле "знать до корней волос", без трудяг-роботяг в семье) и соответственно: обращать внимание на букашек внизу ниже его достоинства, такого крутого дворянина; да и просто чисто мужское нежелание преклонять колени перед женщиной, доказать, что мужчина -это бог, а женщина - полный ноль по сравнению с ним. Равнодушие к ее красоте и обаянию, по-моему, не столько бездушие, сколько просто боязнь показаться слабым, проявление чувств - именно слабость, на его взгляд. Да, в общем, это его глубокие внутренние комплексы: точка зрения, что показать то, что тебе женщина не безразлична - это ошибка, трещина в твоей броне и ты не сможешь потом быть хозяином и так же беспрекословно командовать. Это и сейчас часто наблюдается, собственно. И тут не играет роли Анжелика или какая-то другая красавица.
      Скорее все вот эти чувства + бездушие, разврат и обостренная жестокость.
      Кстати, абсолютно согласна с urfine: ему нереально повезло, что именно А. встретилась на его пути и у нее хватило сил, настойчивости и хоть немного показать ему, что проявлять чувства - это не дефект в характере.

      Черный Леопард пишет:

       цитата:
      Подонки и сексуальные садисты не перевоспитываются. если бы он был просто надменным павлином, исполненным презрения к Анж, тогда еще мог бы перемениться. И то под влиянием сильного стресса. Например, если бы Лозен его серьезно проткнул, и он месяц бы провалялся, а Анжелика за ним бы ухаживала, не отходя. Тогда да - наверно, раскаялся бы и прощения за все попросил. Кстати, в книге он так этого и не сделал!


      urfine:
       цитата:
      для меня Филипп остается очень опасным человеком. Он провел с Анжеликой слишком мало времени, чтобы говорить о каком-то кардинальном превращении. Может быть, со временем. Я уже писала, чуть себя повторю: я полагаю, что у Анжелики и Филиппа мог бы быть вполне счастливый брак – ну мне так кажется. Но это к вопросу «если бы». Мне кажется, что Филипп никогда бы не смог полностью избавится от жестокости.

      urfine пишет:

       цитата:
      Короче, Филипп все равно остался хищником, да, во многом изменился, но не стал прирученным и нутро его не изменилось. Малейшая слабина со стороны Анжелики, и опять та же опасная и жестокая мужская сила.


      У меня абсолютно такое же восприятие. Филипп ведь кардинально не изменился и не перевоспитался. Совершенно согласна, что садисты и сексуальные, развращенные подонки никогда полностью от этих качеств не избавляются. Маркиз как был, так и остался очень жестоким и опасным. Но тем не менее считаю, А. удалось взрастить в нем росточек чего-то очень хорошего и в глубине души - доброго. Этот росток слабенький, он сильно шатается от дуновения ветра, но он появился - и это главное.)) И так радостно.
      Брак у них действительно был бы вполне нормальным. Но тот момент, что малейший промах и слабина со стороны А. - и снова ей все заново начинать в отношениях с Филиппом, мне кажется, присутствовал бы постоянно.

      Черный Леопард пишет:
       цитата:
      А уж после того, что он устроил ей в первую ночь, мечтать о его любви и вообще питать в отношении его какие-то иллюзии могла только оголтелая мазохистка.


      urfine пишет:
       цитата:
      Мазохизм, не мазохизм, а Анжелика Филиппа действительно любила.


      urfine пишет:
       цитата:
      Вот еще у Михаила Веллера есть замечательная фраза: «Десять мужчин складываются в штабель у ног женщины, а она выбирает одиннадцатого, который стоит и смотрит в другую сторону».
      Ф. - совершенной другое, притягательное и непохожее ни на что ранее виденное. Он был действительно из страны, где живут боги (и в старом и в новом томе Анжелика воспринимает замок Плесси и знать которую она там видит как «Богов Олимпа»).
      Так что энтузиазм Анжелики в погоне за Филиппом был замешан как на чувстве к нему, так и на желании самой и детям выбиться в люди.



      Мазохизм А. - это даже любопытно)... Хотя, Анжелика, по-большому счету, ведь всегда самые тяжелые пути в жизни выбирала.
        Ей необходимо было постоянное ощущение борьбы. А именно постоянную борьбу и противостояние ей как раз и обеспечивал в данном случае Филипп.
          Я бы назвала ее чувство к нему какой-то разновидностью любви, а не полноценным чувством. Я больше склоняюсь, что она именно красоту его любила, она любила его как грезу и мечту, а не как любимого мужчину со всеми его достоинствами и недостатками, просто за то, что он рядом.
          Более того, Филипп - это для Анжелики вызов, все мужчины поддавались ее чарам, для нее было ну чуть ли не делом чести доказать себе, что даже такого, как Филипп, она способна покорить.


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Черный Леопард
          постоянный участник


          Сообщение: 30
          Настроение: Всегда плохое.
          Зарегистрирован: 04.07.09
          Откуда: Россия, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 15:55. Заголовок: Всем привет. Вот и т..


          Всем привет. Вот и третье стихотворение готово. Прошу оценить!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Ответов - 245 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]
          Тему читают:
          - участник сейчас на форуме
          - участник вне форума
          Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 4
          Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
          аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




          "Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru