Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика"

Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия)

 Отправлено: 18.02.09 17:16. Заголовок: Оленька пишет: свой..

Оленька пишет:

цитата:

свой бизнес раскрученный просто бросил.

Он в другой ушёл. Знаете, как говорят, когда личная жизнь не клеится ожидаются повышения в карьерном росте. Только выиграл от этого.
А Ж слишком долго думал нужна ли ему Анж вообще, вот и дотянул уже до радикальных мер. Меньше колебаться и тянуть время надо было. Дорога ложка к обеду.

 Отправлено: 18.02.09 17:49. Заголовок: Sourire обычно - это..

Sourire обычно - это не всегда. И дети и родители разные. Один ребенок не слазит с рук и любит ластиться -неженка. Другой может и час и два играть сам с собой и быть довольным жизнью. И потом вы исходите из отношений родителей и детей которые стали нормой не так уже и давно: когда есть права ребенка ООН, когда есть служба опеки, когда на вас могут пожаловаться в полицию, если ваш ребенок плачет, когдай "нет" и "дай" ребенка важнее, иногда чем "нет" и "нельзя" родителя. Когда в семье 1 , максимум 2 ребенка, когда детская смертность в разы меньше, когда есть целые индустрии, работающие на дество:одежна, игрушки, врачи, равзлечения... Когда вы не имеете права в школе сказать ребенку,что он действительно лентяй и плохо сделал задание, т.к. это травмирует его психику. И когда это все это не просто законы, а уже норма поведения и иное отношение к ребенку кажеться просто ненормальным и бездушным. А это 17 век. Мать Жоффрея, которая выходила его, можно скаать два раза подарила ему жизнь, отправляет новорожденного сына к кормилице и не извесно попал ли бы он в 3 года домой, если бы не резня католиков и протестантов. Может и оставался там до 5 лет. А где она раньше то была? если бы держала ребенка при себе вырос бы наш Пейрак прямо Адонисом. С Флоримоном могли поступить так же ,если бы Анжелика не воспротивилась. Анжелику не просто устраивали такие отношения с матерью, она просто не знала что может быть по-другому. И ктому же характеры у все разные. Не в тему: Как я уже говорила (в который раз) я люблю нежность и я была ласковым ребенком. И однажды мне за жто досталось. Когда у моей бабушки было день рождения я с детской непосредсвенность пошла ее обнимать и целовать, а мне потом сказали,что хитра, пришла ластиться, в отличие от моего двоюродного брата. Моя мама тоже подарила мен всю свою любовь, у нее рано мама умерла и она хотела чтобы я не испытывала недостатка в ее любви. Но моим родителям надо было учиться и сидела я одна дома с горой книжек. И что мне надо было сказать, вы меня в детсве одну бросали? Мой отец, наприме никогда меня не обнимал, не целовал, был скуп на слова, но я знаючто он любит меня Садиков не было, никто не требовал от воспитательниц знания методики Монтессори, или как говорят некоторые родители "мы воспитываем малыша в японской традиции -не наказываем" (типа того), а был моностырь с холодными стенами и розги и суровые монахи. И у ребенка никто не спрашивал, нарушит ли его детскую психику порка.
Мир детсва как таковой это изобретение конца 18 века. Когда и в живописи наконец начинают рисовать не маленьких врослых, а именно детский мир. А в литературе появляются различные дидактики и не просто наставления о воспитании. Когда появляется собственно литература для детей, и не просто назидательно-поучительная, а детская, игровая.

 Отправлено: 18.02.09 18:02. Заголовок: Sourire пишет: женщ..

Sourire пишет:

цитата:

женщинам, которые уже с определёнными обязательствами в жизни продолжают бегать непонятно за кем

скорее непонятно за чем - за мечтой, так получается.
В оправдание главной героини остается напомнить, что в ее времена и среди дворянства совсем иначе относились к детям. Ясно, что по нашим меркам - мать даже и не так себе, а вообще никуда.

 Отправлено: 18.02.09 18:03. Заголовок: toulouse пишет: В о..

toulouse пишет:

цитата:

В оправдание главной героини остается напомнить, что в ее времена и среди дворянства совсем иначе относились к детям.

Ну естественно дети так, для галочки.

 Отправлено: 18.02.09 18:29. Заголовок: Sourire поверьте, в ..

Sourire Не в тему: поверьте, в моей семье "скелетов" не меньше. И одиночествои не понимание - это самое малое,что есть . И не раз мне думалось,чтобы хоть кто-то один был бы счаслив, а так все были несчастны. И мое мнение ,что Анжелика хорошая мать основано отнюдь не не том,что мне просто не довелось столкнуться с тем , когда дети именно для "галочки". вот как раз-таки довелось с этим столкнуться. И не просто,что это кто-то где-то писал, говорил. Я сама была таким ребенком для галочки, только в другом контексте.

 Отправлено: 18.02.09 18:42. Заголовок: urfine абсолютно вас..

urfine абсолютно вас поддерживаю. В 17 веке к ребенку относились как к взрослому в миниатюре. И я сказала бы что развитие "детства" как такового, если можно так сказать, началось только в конце 19-начале 20го веков. Начала развиваться отрасль детской психологии, индустрия начала создавать различные предметы обихода и для детей в том числе. А раньше было так - мать носит кринолин, значит и маленькая девочка тоже его напялит на себя, только меньше по размеру... Тоже самое и с корсетами. Если взрослым женщинам они неимоверно портили здоровье, то представте себе что происходило с девочкой подростком. А пажи!?! Это же сплошь и рядом дети!!! И никому нету дела что ребенку тяжело носить за какой-нибудь дамой огромный и тяжеленный шлейф. Папаша или мамаша купили эту должность - так будь добр исполняй свой долг. Голон еще очень хорошо "отнеслась" к детям в романе. Особенно с Флоримоном. Анж же его грудью кормила!!! А дамы такого высокого положения этого не делали! Вспомните какой скандал был. И абсолютно все обсуждали этот вопрос! А еще вспомните - мать Жоффрея отдавала его на несколько лет кормилице и та его вообще увезла в другой город! Попробуй сегодня отдать своего ребенка другой женщине, пусть даже с самыми благими намерениями. В лучшем случае тебя просто будут осуждать в обществе, а то и вообще лишать родительских прав. А тогда это было нормой!!! Как она с Филиппом за Шарля боролась. Другая бы просто плюнула и поскорее побежала бы в Версаль танцевать. Еще в "Короле" Голон описывала, что придворный этикет требовал от дам появляться перед королем буквально через час после родов... В таком же духе можно продолжать и продолжать...
Так что считаю, что Анж для 17 века была просто замечательной матерью!

 Отправлено: 18.02.09 18:56. Заголовок: Я согласна. Анжелика..

Я согласна. Анжелика очень сильно любила своих детей. Да, она конечно никогда не была очень ласковой матерью, но ведь ее дети были - мальчиками, будующими мужчинами, воинами. Ее дети были очень независимыми с самого раннего возраста. Выявляется характер папочки_)) Флоримон и Кантор горели желанием найти своего отца. Я не думаю, что Флоримон стал бы судить свою мать за такие поступки, позрослев. Он страстно надеялся на то, что его мать приедет с отцом и братом. Уход Анж означал для него то, что она поехала исполнять его мечту. И ведь Анжелика понимала это. И уехала не просто потому что так захотела и забыла про своих детей. Нет, она хотела найти им отца и родителя.

 Отправлено: 18.02.09 19:03. Заголовок: Афродита ой, и прав..

Афродита ой, и правда, помните с каким воодушевлением Флоримон матери тайный ход показывал.

 Отправлено: 18.02.09 19:16. Заголовок: И я считаю, что если..

И я считаю, что если бы после всего этого Анж не уехала, ее ребенок просто разочаровался бы в ней. В нем самом жила жажда приключений. Но так как сам он не мог уехать неизвестно куда искать отца, он возложил эту миссию на свою мать. Вот что удивляет меня в этой ситуации, так это то, почему Кантор и Жофа так долго не могли послать никакой тайной весточки Флоримону.

 Отправлено: 18.02.09 19:21. Заголовок: Афродита пишет: поч..

Афродита пишет:

цитата:

почему Кантор и Жофа так долго не могли послать никакой тайной весточки Флоримону.

А может они и посылали?!?! Ведь нашел же он их как-то в Америке???

 Отправлено: 18.02.09 19:27. Заголовок: Florimon в книге нич..

Florimon в книге ничего не упоминается об этом письме. А Флоримона доставили к отцу пуритане, строившие Пейраку корабль. Сразу возникает вопрос, как он нашел этих людей? Хотя если честно я уже давно не брала книгу в руки, надо будет найти эти отрывки и восстановить.

 Отправлено: 18.02.09 19:29. Заголовок: Афродита я тоже смут..

Афродита я тоже смутно помню эти моменты. По моему они там вообще плохо прописаны. Впрочем как и многое другое...

 Отправлено: 18.02.09 19:35. Заголовок: Еще в копилку Анж. О..

Еще в копилку Анж. Она ведь сама считала себя плохой матерью, хотя соглашусь с девочками, что нельзя мерить современными подходами к педагогике, педиатрии и детской психике 17 век. У меня дед в первой половине 20-го родился, так его родная мама, НОВОРОЖДЕННОГО, В НОЯБРЕ, в сени вынесла на ночь. Он ей слабеньким показался и это вроде как тест: выживет до утра - супер, а помрет - нового родим. А сама-то в хате дрыхла, в тепле. И даже сердце не болело. И так все делали в их деревне, заметьте. Так что Анж не без недостатков, но мать неплохая.

 Отправлено: 18.02.09 19:45. Заголовок: И кстати, о приключе..

И кстати, о приключениях Флоримона. Отрывок из текста: "После долгих скитаний они завербовались юнгами в одном из бретанских портов. Навязчивая идея Флоримона заключалась в том, чтобы уехать в Америку и отыскать там отца. Этот проект обрел реальность после того, как в Чарльзтауне Флоримон встретил купцов, знавших отца. Они сообщили ему, что в Бостоне по собственным чертежам графа тому выстроили корабль для плавания в северных морях и что он начал исследовать территорию Мэн. Затем один из друзей помог ему добраться до отца". Конечно все описано довольно сухо, но тут мне кажется все понятно. Флоримон у всех расспрашивал о своем отце и по счастливому стечению обстоятельств, ему помогли до него добраться. И еще, посмотрите. Жофрей отправляется в 16 лет путешествовать. Один. Он ищет себя, познает мир. Флоримон тоже уходит. В 13 лет, искать отца. Вот ведь лягушки путешественницы, и чего им дома не сидится?

 Отправлено: 18.02.09 19:47. Заголовок: Ой, сама не заметила..

Ой, сама не заметила ошибки. Откуда Флоримон знал, что отец в Америке?