!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Женя Сколько ещё нападок и откровенных оскорблений будет произнесено или написано в адрес произведений Анн и Сержа Голон? Да сколько угодно. Мы же молчим, мы, те, кто любит эти книги, верит этим героям, переживает, страдает вместе с ними, кто в первую очередь должен реагировать на такие статейки и критику, мы молчим. Ведь это же не великое произведение, несущее вековую мудрость и христианскую мораль, это всего лишь книжица о плотских утехах распущенных дамочек времён короля-солнца. Это средненький любовный романчик, который можно почитать в поезде или в туалете, когда надолго. Анжелика - мадамка с необузданной сексуальной энергией и авантюрной складкой, а Жоффрей - странный нетипичный граф, который решил потягаться с королём и все их злосчастия от их же глупости, напыщенности, большого мнения о себе, ну и так далее. Кто такие речи не слышал? Да практически все. Ну не идёт дальше этого и всё. Оценка дана и пересмотру не подлежит. О, конечно, всякое мнение важно, но мнение обоснованное, чёткое, убедительное, аргументированное, а не такое, где во главу угла ставится принцип «нравится - не нравится». Эти произведения не рассматриваются профессионально (недостойны просто), конечно, это же не Толстой или Пушкин, Лермонтов или Достоевсвкий. Вот где мораль, глубина мысли, начало всех начал. Спорить не буду, вечное, так вечное, как переходящее красное знамя из прошлого в настоящее с прицелом на будущее. Знамя, которое стоит в красном уголке, за стеклянными витринами, потускневшее и побледневшее. И гордимся мы этим знаменем, просто, потому что положено. И если захотят меня убедить в том, что огромное количество людей сейчас держат «Войну и мир» и с упоением её перечитывают, словно Евангелие, я попрошу показать мне этих людей. О, я знаю их, на их лицах навряд ли найдёшь истинный восторг от прочитанной сцены, они держаться за голову, и нервно перелистывая страницы. Это студенты, абитуриенты, выпускники, учителя или критики, которым «кровь из носу» необходимо закончить статью и сдать её до понедельника. Но есть среди них и настоящие ценители. Те, кто держат эти книги в руках, потому что они им близки, на этих страницах они живут героями, понимают всё до последней запятой, оправдывают их недостойные поступки или наоборот, восторгаются истинным патриотизмом или искренними чувствами. Это те люди, которым и в голову не придёт заниматься таким «тухлым» делом, как громить критикой «дешевое чтиво» и с пеной у рта доказывать, что их выбор в литературе, самый-самый. Я им завидую, да… им и проще. Их любимые произведения уже признаны мировой классикой. Их любимые авторы внесены в списки гениев литературы, они под защитой. Если ты не любишь или не читал Чехова, ты не дотягиваешь до уровня. Правда, кем и когда был определён этот уровень, уже не узнаем никогда. А что Анжелика? Ну, разве эта книга несёт в себе всю глубину и масштабность человеческих эмоций, страстей, вечных споров о добре и зле, об истинном предназначении жизни? Развлекательный сюжет, закрученный на паре супругов, которые на кой-то чёрт, играют в «салочки». Один сгорает на костре, убегает, заделывается пиратом, другая, как дура, по всему свету за ним гоняется. Вот, что чаще всего можно услышать в адрес этого произведения. И эта оценка так вцементировалась в сознание людей, что даже те, кто бы и хотел что-то сказать в его защиту, боятся, ибо опять же прослывут любителями дешевизны, недотягивающими до пресловутого уровня. На сайте http://grand.compot.ru/Sabatini.html нашла «замечательное», лишний раз подтверждающее мои слова высказывание в адрес произведений Анн и Сержа Голонов. «в историко-приключенческом жанре наибольшим успехом продолжает пользоваться эпопея об Анжелике супругов Голон, отличающаяся вопиющей пошлостью и безграмотностью, зато содержащая необходимый сексуальный «техминимум». Ну, вот на что опирался автор, когда писал эти строчки, о каком сексуальном «техминимуме» он говорит? И ведь эта одна из огромного количества отрицательных оценок, оценок, которые дают часто весьма уважаемые и образованные люди, компетентные в своих областях. Поль Валерии сказал: «Человек компетентный — тот, кто заблуждается по правилам». А правила здесь просты, чем больше гадостей и грязи, тем лучше. Мне кажется уже наступило время, чтобы заступится за любимое произведение и дать отпор «хамам» от литературы, и надеюсь, что мы, в отличии от них, никогда не опустимся низко и в любой нашей оценке их статей будет порядочность и здравый смысл.
«Торжество разума заключается в том, чтобы уживаться с людьми, лишенными разума». Так будем снисходительны к этим несчастным.
Отправлено: 25.08.09 19:43. Заголовок: Браво Жене! Как эмоц..
Браво Жене! Как эмоционально! Чувствуется обида... Я отношусь больше к тем людям, которые...
цитата:
держат эти книги в руках, потому что они им близки, на этих страницах они живут героями, понимают всё до последней запятой, оправдывают их недостойные поступки или наоборот, восторгаются истинным патриотизмом или искренними чувствами.
Честно-честно! Не все, и даже очень не многое я люблю. Но могу похвастаться разными предпочтениями. Ту же "Войну и мир" читала запоем, потому что жила Андреем Болконским. В моей библиотеке есть разнообразная литература, даже (не стану скрывать) пара карманных романов, хотя я не любитель. Мне не важно, считается книга классикой или нет, главное-чтобы она пробуждала во мне сильные чувства. Так вот, "Анжелика"-это одна из немногих книг, которую я читала с трясущимися руками и которую могу перечитывать бесконечно. Лично для меня она давно стала классикой историко-приключенческого романа, и то, что любовная линия в ней так ярко выражена-только плюс, потому что линия эта нестандартная, такого описание чувств я ни у кого больше не встречала. А уж о глубоком психологизме произведения и говорить не буду! Так что если при мне кто-то назовет Анжелику женщиной легкого поведения, а книгу-посредственным романом, я не молчу и упорно встаю на защиту. Уж доводы привести я могу весомые, потому что такое заявление как правило делают люди, с романов знакомые поверхностно. И пусть моя защита пока на микроуровне...
Сообщение: 35
Настроение: Умиротворенное
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Фото:
Отправлено: 26.08.09 00:13. Заголовок: Женя пишет: И эта о..
Женя пишет: [quote]И эта оценка так вцементировалась в сознание людей, что даже те, кто бы и хотел что-то сказать в его защиту, боятся, ибо опять же прослывут любителями дешевизны, недотягивающими до пресловутого уровня.[ Дааааааааа!!!! Что-то я другое мнение слышала про этот роман от всех, кто его читал. И были это люди с высоким художественным вкусом.
А вообще если про что-то или кого-то постоянно идут разговоры плохой или хорошей окраски, то значит тема имеет высокую цену, живет и будет жить пока будет обсуждаться. И вы, уважаемая Женя тоже живете для этого романа, и я для него живу пока говорю про него, и все находящиеся на этом форуме. В противном случае все бы читали только первую страницу, закрывали книгу и никогда не обсуждали бы ее. А хамством своим только себя позорите-типичный интернетный троль.
Я свое мнение высказала и больше не буду кормить тролей.
Балетка, простите, что отвечу, мне кажется, Женя совсем не хотела хамить. Просто взыграло чувство справедливости за любимую книгу. Я это понимаю, тоже не могу слушать, как что-то о чем-то мне дорогом отзываются отрицательно лишь потому, что судят поверхностно.
вы, уважаемая Женя тоже живете для этого романа, и я для него живу пока говорю про него, и все находящиеся на этом форуме. В противном случае все бы читали только первую страницу, закрывали книгу и никогда не обсуждали бы ее. А хамством своим только себя позорите-типичный интернетный троль.
Я свое мнение высказала и больше не буду кормить тролей.
Дорогая моя Балетка, я не люблю делать выговоры незнакомым людям, но сейчас придется. Женя не хамит, а пользуется приемом "от противного". Этот прием очень часто используется в диспутах. Высказывается противоположная, оспариваемая точка зрения, и потом или в процессе она развенчивается, т е указываются слабые места, логические нестыковки, просто "ляпы", приводятся опровергающие аргументы и факты. Как раз то, что делает Женя и делает это очень эмоционально! Прочитайте еще раз внимательно и все сами увидите. Я не знакома с Женей. Но из всего что прочитала на этом форуме и на другом могу заключить, что Женя воспитанный, образованный, милый человек, очень тонко чувствующий и обладающий великолепным чувством юмора, влюбленный в роман "Анжелика" до самозабвения. Я прошу вас извиниться за ваши слова. Пожалуйста!!! Нам достаточно борьбы с нашими противниками, незачем нападать на своих единомышленников, тем более таких энтузиастов, как Женя!
Аня, скажи пожалуйста, а где они: Женя, Pink Panter, Ginger, Genady и др.? Я их не встречала и на другом форуме
Сообщение: 800
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 26.08.09 22:57. Заголовок: Женя, к сожалению,..
Женя, к сожалению, очень давно не появляется, и не пишет, хотя мы ее очень ждем, и ждем продолжения ее многосерийного сценария про Анжелику. PinkPanther, к сожалению, исчезла бесследно. У Ginger все хорошо. Но она сейчас очень занята Геннадий болел, но сейчас все лучше. Надеюсь, он скоро появится.
Сообщение: 48
Настроение: Умиротворенное
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Фото:
Отправлено: 27.08.09 13:21. Заголовок: Возможно я не так да..
Возможно я не так давно на этом форуме, и еще не вникла во все его тонкости. Увидев противоречивые слова в сообщении Жени я просто вспылила, не доконца поняв суть.
Если я кого-то сильно обидела, то ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ. Gal_gu вы меня опередили. После сообщения Анны я сама собиралась принести свои извинения.
Что касается темы. Я в шоке от таких людей, которые в адрес романа высказываются отрицательно. Прочитать все книги романа, чтобы обругать его-это утопия! А если читают один два романа и обругивают егог-то это поверхностное суждение. Да и совковые переводчики его немного подпортили, а Анн Голон замечательнейшая писательница, у нее Анжелика дело жизни. Я как и вы преклоняюсь перед творчеством Анн.
Отправлено: 27.08.09 13:27. Заголовок: Балетка, я никак не ..
Балетка, я никак не в обиде на Вас, что Вы. Просто были у меня стычки на том форуме... подумала " ну вот здесь тоже самое" Хотелось бы здесь обсуждать любимое произведение... просто обсуждать, нууу... иногда вступая в палемику , но с мирным исходом. ДЕВОЧКИ!!!! Я так рада,что вернулась!!!! Я ВАС ВСЕХ ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ!!!!!
Сообщение: 305
Настроение: ежик в тумане
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
Отправлено: 27.08.09 13:29. Заголовок: Женя, если "трол..
Женя, если "тролль" - это что-то вроде волшебного заклинание, которое помогло нам вас "вызвать" обратно на форум, то в некотором роде, я очень рада, что мы его отыскали. Надеюсь, вы будите теперь заходить чаще, наш Трольчик
Отправлено: 27.08.09 13:34. Заголовок: Девчки, плюньте Вы н..
Девчки, плюньте Вы на эту глупость, ну ведь не стоит даже внимания. Я не обижаюсь. На что? Всё прекрасно и замечательно, готова быть вашим тролем или трольчиком, кому как нравится!
в шоке от таких людей, которые в адрес романа высказываются отрицательно. Прочитать все книги романа, чтобы обругать его-это утопия!
Вы знаете, у меня сложилось такое впечатление. Есть люди, которые пытаются таким образом изжить свое отношение к роману. Допустим, в детстве они видели мир и книгу соответственно в одном ракурсе, теперь видят в другом. Не всех это устраивает. Это произведение многослойное, а они увидели сначала один слой, который им понравился, потом другой - который им не понравился. Кто-то может считать, что книга плохо на него повлияла, или что она не тому учит. Хотя, на мой взгляд, влияние книги весьма опосредованно - это только часть жизни. Причем можно прочитать всю серию и увидеть ее поверхностно, сформировать отношение как к поверхностной литературе и с нетерпимостью относиться к тем, кто видит другое.
Леди Искренность, обещаю, что так надлго я больше не пропаду, но вот проблема - я не читала новой версии (кроме первой книги, которую мне переслали ещё тогда), мне будет весьма затруднительно обсуждать её с вами. Скачать-то навеняка нет возможностей?
Сообщение: 87
Настроение: Заткнись...и...релаксируй
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Фото:
Отправлено: 24.09.09 18:01. Заголовок: По-моему я поняла су..
По-моему я поняла суть этой темки. Когда я нашла этот, теперь уже любимый мной форум, я и не подозревала, что есть еще один форум. Хотя слышала в разных сообщениях "там на старом форуме". Потом я туда зашла по ссылкам, очень удивилась. Тот форум был и похож и не похож на наш. Мне и в голову не пришло там зарегистрироваться, здесь я чувствовала себя уже как дома, а там все чужое. Пару раз мне захотелось посмотреть что за темки на "том форуме". И то, что я увидела повергло меня в шок. Мне стало понятно, почему Леди Искренность завела эту тему, почему она взяла за основу сообщение Жени, и почему все на меня обрушились, когда я неправильно истолковала Женино сообщение. Мне много есть чего сказать, но для начала интересно, в правильную ли сторону я мыслю, если в правильную-я продолжу. Возможно я опять подумала не то.
Сообщение: 1849
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.09.09 20:23. Заголовок: Балетка, в правильну..
Балетка, в правильную вроде, но очень туманно излагаетесь. Что именно вам стало ясно, что не ясно и что вы хотите уточнить? Не стесняйтесь. Мы здесь все мирные, добрые и пушистые.
Отправлено: 24.09.09 21:05. Заголовок: Мы здесь все мирные,..
цитата:
Мы здесь все мирные, добрые и пушистые.
Вы у нас самые лучшие! Я не была на том форуме, по ссылке отсюда пару раз забегала. Ушли оттуда самые яркие форумчане. Как там сейчас-о все развивается?
Отправлено: 24.09.09 21:49. Заголовок: Женя, в какой раз чи..
Женя, в какой раз читаю твои строки и не могу не удержать слезу. Я не фанатичный человек и никогда свои хобби и увлечения не ставлю во главу угла, но этот роман каждый раз удивляет меня. Уже много раз я думала, что все уже, все прошло, прошла та детская влюбленность, тот азарт с которым я раньше читала, но стоит мне взять в руки книгу, как угли моей симпатии снова разгораются. И это действительно удивительно!!! Читая этот роман пять лет назад я видела одно - сейчас же я замечаю совсем другое. И думаю еще через пять лет буду замечать что-то третье. Этот роман наполнен простой житейской мудростью. И каждый раз меня задевают вот такие нападки. Необоснованные, не аргументированные!!! Женя, как всегда поддерживаю!!!
La comtesse пишет:
цитата:
Как там сейчас-о все развивается?
Лично меня это уже давно не интересует. Я здесь. Здесь все те кто был дорог мне на том форуме и все те кого я успела полюбить на этом!!! Спасибо вам. И конечно же спасибо Анне за такую потрясающую возможность каждый вечер общаться с людьми, не зависимо от того в каких странах мы живем!!!
Сообщение: 431
Настроение: ежик в тумане
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
Отправлено: 24.09.09 21:55. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет:
цитата:
Вы у нас самые лучшие! Я не была на том форуме, по ссылке отсюда пару раз забегала. Ушли оттуда самые яркие форумчане. Как там сейчас-о все развивается?
Может я не совсем поняла суть последних сообщений, и не правильно их толкую, а ничего-такого в них нет. Но все же напишу: Э-э, давайте с этим очень-очень аккурантно. Я здесь призываю к политкорректности, может быть даже к махровой. Может, это и некоторая трусость с моей стороны, при моем отношении к той манере, в какой на том форуме обсуждают роман. Но... Некоторые побыли на этом форуме и ушли на тот форум, другие наоборот - побыли там, пришли сюда. Некоторые посещают оба форума. Каждый выбрал по своему настрою. Я думаю, возможно защищать наших героев без сравнения форумов.
Отправлено: 25.09.09 04:40. Заголовок: urfine, да, вы правы..
urfine, да, вы правы. Простите, что подняла эту тему. Просто столько раз сталкивалась здесь с оборотами "а вот на другом форуме...", что мне стало интересно, что же на другом форуме. А прочитать все сообщения на нем и выбрать нужное-ну это как минимум полгода всего моего свободного времени... Больше не буду.
Балетка, в правильную вроде, но очень туманно излагаетесь. Что именно вам стало ясно, что не ясно и что вы хотите уточнить?
Ну что же, буду излагать. Многого не напишу, но хочу обратить внимание на неполиткоректность на другом форуме, посвященному Анжелике. Особенно мое внимание привлекла так называемая тема "голосование. Шлюха ли анжелика". Очень красноречивое название, не находите? Ну уж если очень хочется перетереть эту тему, нельзя ли смягчить название. Например, сменить шлюху на неразборчивую женщину, или еще что-нибудь в этом роде. Другая тема, каторая пользуется популярностью "Плохой Жоффрей", ну тут не так круто как со шлюхой, но название уже говорит само за себя, тут не описываются минусы Жоффрея, тут говорится плохой.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Сколько ещё нападок и откровенных оскорблений будет произнесено или написано в адрес произведений Анн и Сержа Голон? Да сколько угодно. Мы же молчим, мы, те, кто любит эти книги, верит этим героям, переживает, страдает вместе с ними, кто в первую очередь должен реагировать на такие статейки и критику, мы молчим.
Такое на другом форуме тоже заметно. В свиду безобидных темках идет разбор полетов героев с пристрастием. Есть несколько людей, ненавидящих героев особенно Анж, они пишут о том какая Анжелика неразборчивая, слабая, эгоистичная и др. А если кто-нибудь один возразит, или просто будет восхищаться героями, то все скопищем кидаются на него одного, навязывают свое мнение. И вконце концев те кто любят роман и героев начинают молчать. Складывается впечатление, что другой форум скоро превратится в форум ненавистников романа и наших любимых герев.
Все.
Florimon пишет:
цитата:
Уже много раз я думала, что все уже, все прошло, прошла та детская влюбленность, тот азарт с которым я раньше читала, но стоит мне взять в руки книгу, как угли моей симпатии снова разгораются
Когда я через десять лет снова взяла книгу в руки почувствовала то же, что и вы. Florimon пишет:
Сообщение: 447
Настроение: ежик в тумане
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
Отправлено: 27.09.09 03:48. Заголовок: И я хочу высказатьс..
И я хочу высказаться в немного в защиту наших героев. Почему немного? Потому что мои собственные мысли пока отказываются ложиться на бумагу (но в общем, в разных темах я и защищала героев, все же как-никак накатала больше 400 сообщений на эту тему), но я нашла человека, чьи речи оказались удивительно созвучны моим мыслям в том, когда я вспоминаю, в чем обвиняют Анжелику и Жоффрея де Пейрака, а где-то и роман в целом, а главное как обвиняют. Для меня важным остаются вопрос не столько в чем обвиняют (да, наши герои не идеальны) сколько КАК обвиняют: манера критики, когда образы героев сознательно уничижаются. Как говорится есть Критика и Критика. Вот этой второй критике, как она мне представляется, я и нашла рассуждения у Набокова. У него эта критика зовется «здравый смысл». Вот несколько отрывочков из его статьи/лекции «ИСКУССТВО ЛИТЕРАТУРЫ И ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ». Название в данном случае тоже в чем-то символично, ибо я считаю до некоторой степени возможным вместо «искусство литературы» поставить «роман Голон и здравый смысл», потому что для меня этот роман все же входит в искусство литературы (хотя надо признать, что для кого-то и нет, но это уже чуть другой разговор).
Всякий раз, когда ровное течение времени вдруг разливается мутным половодьем и наши подвалы затопляет история, люди серьезные задумываются о значении писателя для народа и человечества, а самого писателя начинает тревожить его долг. Писателя я имею в виду абстрактного. Кого мы можем вообразить конкретно, особенно из немолодых, те либо до того упоены своим гением, либо до того смирились со своей бездарностью, что долгом уже не озабочены. Невдалеке они уже ясно видят уготованное судьбой — мраморный пьедестал или гипсовую подставку. Но возьмем писателя, охваченного тревогой и интересом. Выглянет ли он из раковины, чтобы разузнать о погоде? О спросе на вождей? Стоит ли — и надо ли быть пообщительней?
В защиту регулярного слияния с толпой сказать можно многое — и какой писатель, кроме совсем уж глупого и близорукого, откажется от сокровищ, обретаемых благодаря зоркости, жалости, юмору в тесном общении с ближним. Да и кое-каким сбитым с толку литераторам, мечтающим о темах поболезненнее, пошло бы на пользу возвращение в волшебную нормальность родного городка или беседа на прибауточном диалекте с дюжим сыном полей, если таковой есть в природе. Но при всем при том я все же рекомендую писателю — не как темницу, а просто как постоянный адрес — пресловутую башню из слоновой кости, при наличии, разумеется, телефона и лифта — вдруг захочется выскочить за вечерней газетой или позвать приятеля на шахматную партию, мысль о которой навевают и абрис и материал резной обители…
Но чтобы было из чего башню построить, придется прикончить десяток-другой слонов. Прекрасный экземпляр, который я намерен подстрелить ради тех, кто не прочь понаблюдать за охотой, довольно-таки невероятная помесь слона и двуногого. Имя ему — здравый смысл.
Осенью 1811 года Ной Вебстер дал выражению «здравый смысл» такое определение: «дельный, основательный, обиходный смысл… свободный от пристрастности и хитросплетений ума. <…> Иметь з. с. — стоять обеими ногами на земле». Портрет оригиналу скорее льстящий, поскольку читать биографию здравого смысла нельзя без отвращения. Здравый смысл растоптал множество нежных гениев, чьи глаза восхищались слишком ранним лунным отсветом слишком медленной истины; здравый смысл пинал прелестнейшие образцы новой живописи, поскольку для его прочно стоящих конечностей синее дерево — признак психопатии; по наущению здравого смысла уродливое, но могучее государство крушило привлекательных, но хрупких соседей, как только история предоставляла шанс, которым грех не воспользоваться. Здравый смысл в принципе аморален, поскольку естественная мораль так же иррациональна, как и возникшие на заре человечества магические ритуалы. В худшем своем варианте здравый смысл общедоступен и потому он спускает по дешевке все, чего ни коснется. Здравый смысл прям, а во всех важнейших ценностях и озарениях есть прекрасная округленность — например, Вселенная или глаза впервые попавшего в цирк ребенка.
Полезно помнить, что ни в этой, более того — ни в одной комнате мира нет ни единого человека, кого в некой удачно выбранной точке исторического пространства-времени здравомыслящее большинство в своем праведном гневе не осудило бы на смерть. Окраска кредо, оттенок галстука, цвет глаз, мысли, манеры, говор где-нибудь во времени или в пространстве непременно наткнутся на роковую неприязнь толпы, которую бесит именно это. И чем ярче человек, чем необычней, тем ближе он к плахе. Ибо на «странное» всегда откликается «страшное». От кроткого пророка, от чародея в пещере, от гневного художника, от упрямого школьника исходит одна и та же священная угроза. А раз так, то благословим их, благословим чужака, ибо естественный ход эволюции никогда бы не обратил обезьяну в человека, окажись обезьянья семья без урода. Чужак — это всякий, чья душа брезгует давать положенный породе приплод, прячет в глубине мозга бомбу; и поэтому я предлагаю просто забавы ради взять и аккуратно уронить эту частную бомбу на образцовый город здравого смысла….
Здесь здравый смысл шныряет обратно и хрипло шепчет, что хочу я того или нет, но одна планета плюс другая будет две планеты, а сто долларов больше пятидесяти. Возрази я, что одна из планет может оказаться двойной или что небезызвестная инфляция славится своим умением сократить за ночь сотню до десятки, здравый смысл обвинит меня в подмене общего частным. Но такая подмена опять-таки один из центральных феноменов в том мире, куда я вас приглашаю на экскурсию.
Она — в превосходстве детали над обобщением, в превосходстве части, которая живее целого, в превосходстве мелочи, которую человек толпы, влекомой неким общим стремлением к некой общей цели, замечает и приветствует дружеским кивком. Я снимаю шляпу перед героем, который врывается в горящий дом и спасает соседского ребенка, но я жму ему руку, если пять драгоценных секунд он потратил на поиски и спасение любимой игрушки этого ребенка. Я вспоминаю рисунок, где падающий с крыши высокого здания трубочист успевает заметить ошибку на вывеске и удивляется в своем стремительном полете, отчего никто не удосужился ее исправить. В известном смысле мы все низвергаемся к смерти — с чердака рождения и до плиток погоста — и вместе с бессмертной Алисой в Стране Чудес дивимся узорам на проносящейся мимо стене. Эта способность удивляться мелочам — несмотря на грозящую гибель — эти закоулки души, эти примечания в фолианте жизни — высшие формы сознания, и именно в этом состоянии детской отрешенности, так непохожем на здравый смысл и его логику, мы знаем, что мир хорош…
Я никогда не признавал, что задача писателя — улучшать отечественную нравственность, звать к светлым идеалам с гремящих высот случайной стремянки и оказывать первую помощь маранием второсортных книг. Читая мораль, писатель оказывается в опасной близости к бульварной муре, а сильным романом критики обычно называют шаткое сооружение из трюизмов или песчаный замок на людном пляже, и мало есть картин грустнее, чем крушение его башен и рва, когда воскресные строители ушли и только холодные мелкие волны лижут пустынный песок.
Ни времени, ни последовательности нет места в воображении автора, поскольку исходное озарение не подчинялось стихиям ни времени, ни пространства. Будь ум устроен по нашему усмотрению и читайся книга так же, как охватывается взглядом картина, то есть без тягостного продвижения слева направо и без нелепости начал и концов, это и было бы идеальное прочтение романа, ибо таким он явился автору в минуту замысла. …Можно по желанию развертывать любую часть картины, так как идея последовательности не имеет значения, когда речь идет о писателе. Последовательность возникает лишь потому, что слова приходится писать одно за другим на одна за другой идущих страницах, как и читательскому уму требуется время, чтобы прочесть книгу, по крайней мере в первый раз…Страницы еще пусты, но странным образом ясно, что все слова уже написаны невидимыми чернилами и только молят о зримости…. И вот он готов его написать. Он полностью снаряжен. Вечное перо залито чернилами, в доме тихо, табак рядом со спичками, ночь еще молода… и в этом приятном положении мы его и покинем, осторожно выскользнем, прикроем дверь и решительно столкнем с крыльца зловещего монстра здравого смысла, который топает по ступеням, готовясь скулить, что книгу не поймет широкая публика, что книга ни за что не удастся…
Ну вот такая у меня поучилась защита с помощью Набокова. Не знаю, имела ли она смысл и понятна ли, нужны ли здесь какие-то комментариии… Несколько раз вставляла и удаляла сообщение... Но помните, как в старых фильмах про Дикий Запад и противостояние индейцев и белых, индейские вожди обычно поднимали руку и в завершении своего выступления говорили с торжественным видом: «Я сказал». Ну вот и я просто сказала, что мне хотелось по этой теме.
Сообщение: 450
Настроение: ежик в тумане
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
Отправлено: 27.09.09 15:08. Заголовок: Оказывается, у меня ..
Оказывается, у меня был не совсем полный вариант статьи, вот хочу добавить (вставляю отдельным постом, чтобы не затерялось): Земная жизнь всего лишь первый выпуск серийной души, и сохранность индивидуального секрета вопреки истлеванию плоти—уже не просто оптимистическая догадка и даже не вопрос религиозной веры, если помнить, что бессмертие исключено только здравым смыслом. Писатель-творец—творец в том особом смысле, который я пытаюсь передать,—непременно чувствует, что, отвергая мир очевидности, вставая на сторону иррационального, нелогичного, необъяснимого и фундаментально хорошего, онделает что-то черновым образом подобное тому, как в более широком и подобающем масштабе мог бы действовать дух, когда приходит его время. «Время и пространство, краски времен года, движения мышц и мысли—все это (насколько можно судить, и мне кажется, тут нет ошибки) для писателя, наделенного высоким даром, не традиционные понятия, извлеченные из общедоступной библиотеки расхожих истин, но ряд уникальных открытий, для которых гениальный мастер сумел найти уникальный же способ выражения. Удел среднего писателя— раскрашивать клише: он не замахивается на то, чтобы заново изобрести мир — он лишь пытается выжать все лучшее из заведенного порядка вещей, из опробованных другими шаблонов вымысла. Разнообразные сочетания, которые средний литератор способен выстроить в заранее заданных рамках, бывают не лишены своеобразного мимолетного очарования, поскольку средним читателям нравится, когдаим в привлекательной оболочке преподносят их собственные мысли. Но настоящий писатель, который заставляет планеты вертеться, лепит человека и, пока тот спит, нещадно мнет его ребро, — такой писатель готовыми ценностями не располагает: он должен сам их создать. Писательское искусство — вещь совершенно никчемная, если оно не предполагает умения видеть мир прежде всего как кладовую вымысла. Если материя этого мира и реальна (насколько реальность вообще возможна), то она отнюдь не является целостной данностью: это хаос, которому автор говорит: «Будь!» — и мир начинает вспыхивать и плавиться. Он переменился в самом своем атомном составе, а не просто в поверхностных, видимых частях. Писатель первым наносит на карту его очертания, дает имена его элементам. Вот ягоды, они съедобны. Вон там, впереди, кто-то пятнистый метнулся прочь—надо его приручить. А вот то озеро за деревьями я назову «Жемчужным» или—еще изысканнее—«Сточным». Другими словами, творческий процесс, по сути дела, состоит из двух: полное смещение или разъединение вещей и соединение их в терминах новой гармонии. Первая стадия предполагает способность художника заставить предмет выделиться из общего ряда.
Сообщение: 1859
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.09.09 17:47. Заголовок: Балетка , я смотрю и..
Балетка , я смотрю и вы не выдержали борьбы с ветряными мельницами по попытке доказать что-либо на том форуме. Да, есть среди читателей книги и такие, кто читает ее не ради главных героев или их приключений, а еле их выносит. Действительно, на том форуме их довольно большая концентрация. Зато наверное дискуссия и диалог течет активнее, чем у нас, где каждый готов защитить любимых героев. Кстати, после общения там, я стала видеть герое более объективно. Кое в чем меня там убедили и переубедили, ну или глаза раскрыли, рассеяв флер романтики. Но, признаюсь, иногда меня тоже раздражала нетерпимость и категоричность, а иногда даже презрение и чуть ли не ненависть по отношению к главным героям со стороны некоторых участников форума. Но я согласна с Машей, что надо быть корректными и избегать обобщений. Ведь многие форумчане посещают оба форума. Да и среди оставшихся там, я могу назвать многих, расставания с кем мне откровенно жаль. И жаль, что их нет в нашей компании.
Другая тема, каторая пользуется популярностью "Плохой Жоффрей", ну тут не так круто как со шлюхой, но название уже говорит само за себя, тут не описываются минусы Жоффрея, тут говорится плохой.
Отправлено: 28.09.09 05:12. Заголовок: С этой темой можно с..
С этой темой можно согласиться, почему нет? Разбор произведения и героя-это разбор со всех сторон, не только с хорошей. А Жоффрей хоть и идеал, но идеал не идеальный. Это не то, что с Анжеликой. То, как ее назвали-оскорбление, а не попытка разобраться.
Сообщение: 469
Настроение: ежик в тумане
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
Отправлено: 28.09.09 05:23. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет:
цитата:
С этой темой можно согласиться, почему нет? Разбор произведения и героя-это разбор со всех сторон, не только с хорошей. А Жоффрей хоть и идеал, но идеал не идеальный.
Все верно, однако я предпочитаю принцип современной психологии-педагогики, нельзя человеку говорить, что он прохой - это обобщение с однозначной качественной характеристикой. А вот плохиче качества в человеке есть, или поступки, или недостатки. Вот Леди Искренность открыла тему "Только хорошее" и ведь и в правду что-то да нашлось хорошее про каждого "плохиша". Даже название что-то вроде "Что нам не нравится в поведении и характере Жоффрея де Пейрака" и то выглядела бы лучше.
Отправлено: 28.09.09 06:12. Заголовок: С точки зрения психо..
С точки зрения психологии-согласна. Но с точки зрения пиара и рекламы-не совсем. Здесь главное чем ярче и лаконичнее название, тем оно больше заинтересует читателя. В сфере журналистики часто заголовок и начало играет чуть ли не важнейшую роль. Поэтому у нас в газетах часто название скандальнее содержания самого материала. Такую работу читать будет гораздо больше человек.
Сообщение: 1910
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.09.09 07:40. Заголовок: Я когда забирала час..
Я когда забирала часть материала с того форума, меня Owl (Choette) специально просила не называть тему "плохой Жоффрей", говорила, не вздумай писать эту детсадовскую ересь. Я думала, как назвать и назвала в теме Граф де Пейрак этот материал "Жоффрей - достоинства и недостатки". А вот про Анж - шлюху, я помню еще тогда многие были возмущены названием. Больше того, там ведь голосование...
Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 28.09.09 08:26. Заголовок: Вы знаете, я бы еще ..
Вы знаете, я бы еще поняла подобное отношение к Анж, если бы дело происходило в советские времена, когда "в СССР секса не было", и непривычные к подобным описаниям люди порой видели в каком-нибудь объемном романе только это. Гм, одна моя однокурсница запомнила название романа Мопассана "Жизнь" как "Брачная ночь" Так и к Анж относились, иногда ничего другого не воспринимая. Но сейчас, когда все перекормлены сексуальной темой, многие продолжают перемалывать связи Анжелики. А ведь роман совсем о другом. Еще одна претензия к героине, да и к герою - что они выбивались из ряда, выпендривались, а не сидели тихо. Маша уже приводила слова Набокова о выделяющихся из общего ряда героях, но на мой взгляд, проблема здесь коренится в нашей эпохе. Как ни странно, Анн Голон и ее роман больше сочетается с девятнадцатым веком, чем с двадцатым. И путешествия Всеволода Голубинова - тоже. Или, скажем, с двадцатым, но с "позитивной стороной прогресса" Девятнадцатый век - век открытий и веры в прогресс, и двадцатый - век безудержного прогресса, движения вперед. А каким будет двадцать первый? И что произошло с миром, с нами? С нашей страной, побывавшей на всех фронтирах? Не чувствуют ли люди усталость, страх от движения? Не стремятся ли к стабильности в ущерб движению? Не отсюда ли претензии к героям - лучше бы они сидели в старом культурном центре, чем стремились вести новую жизнь в диких краях? Не отсюда ли снижение популярности приключенческих романов вообще?
Еще одна причина критического отношения к книге и героям, как мне кажется, ее многоплановость и многжанровость. Привыкнув к одному антуражу, читатель вдруг оказывается вброшенным в другой. Привыкнув к тому, что Анжелика существует в Версале, вдруг оказаться вместе с ней на Средиземном море, в лесах и горах? Вот и возникает протест
Сообщение: 353
Настроение: Все так интересно
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Georgia, Tbilisi
Отправлено: 28.09.09 08:55. Заголовок: urfine Спасибо за ст..
urfine Спасибо за статью. Хоть отвлекли от темы,которая не люблю говорить. Балетка Побудьте некоторое время на форуме ,может и приглянется вам тема о распутстве Анж. Леди Искренностьurfine Вы правы. Хотя я совсем так и не поняла ,зачем надо было разделятся?
Zoreana , нас, увы никто не спрашивал. Сначала выставили вон Анну, лишив ее прав администратора, а потом и тех кто встал на ее сторону. О причинах конфликта пусть Аня пишет.
Но, признаюсь, иногда меня тоже раздражала нетерпимость и категоричность, а иногда даже презрение и чуть ли не ненависть по отношению к главным героям
Вообще моя реакция идет от моего харрактера. Вы думаете я не вижу минусов героях, я их вижу. Но так же я вижу минусы свои, своих близких людей, людей которых я люблю. Я же не кричу на всех форумах какие они плохие. Жизнь не идеальна, и тем она интересна и многогранна. Зачем перетирать г....о, если в жизни и так его хватает, и хочется поскорее избавиться от воспоминаний чего-то плохого и снова радоваться жизни. Я не ношу розовые очки-я просто люблю жизнь, а Анжелика роман о жизни и всех ее сторонах. Zoreana пишет:
цитата:
Балетка Побудьте некоторое время на форуме ,может и приглянется вам тема о распутстве Анж
Я не считаю Анж распутной. Она просто женщина. А крассивая и умная женщина никогда одна не бывает. К тому же в книге есть особы и по-распутнее. Та же монтеспан, Амбруазина. Да и вообще если говорить про те времена, то Анж вообще божий одуванчик. Помните-верность супругу считалась тогда дурным тоном. А что при дворе творилось!? Не знаю, те кто считает Анж шлюхой просто ханжи и все.
Хотя со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Пусть льют себе грязь на том форуме. Я рада что попала на ЭТОТ-самый лучший, добрый и интересный. Очень хочу что бы наш форум не оброс такой же грязью, а по-прежнему радовал своих участников. Уверена-так и будет. Спасибо Анна за вашу работу
Балетка Спасибо Вам. И согласна, нам всем нужно доброжелательное общение
Florimon пишет:
цитата:
И конечно же спасибо Анне за такую потрясающую возможность каждый вечер общаться с людьми, не зависимо от того в каких странах мы живем!!!
Ира, так это скорее интернету спасибо, что он дает нам такую фанастическую техническую возможность. А от нас зависит, как этой возможностью пользоваться.
Сообщение: 472
Настроение: ежик в тумане
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Montreal
Отправлено: 28.09.09 17:55. Заголовок: Балетка пишет: К то..
Балетка пишет:
цитата:
К тому же в книге есть особы и по-распутнее. Та же монтеспан, Амбруазина.
Если говорить о книжной Монтеспан, то строго говоря распутницей она не выглядит. Про ее мужчин говорят: муж, да король. А король врят ли потерпел бы параллельного любовника. А вот пустилась ли она во все тяжки после разрыва с королем, я не знаю. Хотя врятли, все же "noblesse oblige" - бывшая королевская фаворитка - это тоже статус. Но по книге у нее 2 мужчины. Если говорить о реальной Монтеспан, то надо читать источники. Я скорее Монтеспан представляю и в жизни и в книге не столько распутницей, сколько женщиной, развращенной придворной жизнью и вполне на добровольной основе. Классический историко-бюрократический оборот- она подпала под тлетвоное влияние загнивающего Запада.... Вполне возможно с детства у нее были задатки личности, которая своего не упустит, а при дворе, где надо было ловко крутиться в придворных интригах, она довела свое честолюбие, задатки к интриганству и к лидерству до совершенсва. Не знаю как кому, ну уж лучше переспать с Вивонном за то, чтобы получить транспортное средство - для меня это меннее аморально - чем вести закулисные интриги за удержание влияния на короля и как на любовника и как простите за выражение на "дойную корову" при власти, причем такими способами как это делала Монтеспан. Но слабым оправданием представляется - почему-то Анжелике это ставят ввину, не вижу причин, почему это должно быть оправданием для Монтеспан - мол, это же Двор, здесь без интриг нельзя, она только защищала себя и т.д. Чтобы не говорили, но я пока не склонна верить, что де Монтеспан, это бедная овечка, которую оговорила под пытками Монвуазен, даже если кто-то скажет что Монтеспан это все делала "ведь не корысти ради, а в помощи семье" и того достаточно. В смысле того, что это все ее братец и др. родсвенники, а она как любящая сестра вынуждена была всего лишь покрывать свои родсвенников - вот какие мы верные. Если Людовик такой умненький-умненький, то видать не зря, хоть и замял скандал, но видно очень хорошо знал, что замешана Монтеспан во всем этом, раз к ней так начал относится. Тут не только мужская гордость и простое "любовь прошла". Вспомните Пышку из новеллы Ги де Мопассана. Да, можно быть непутевой в смысле любви женщиной, но можно оставатся порядочным человеком и быть честным в своих желаниях и даже, если хотите, в своих заблуждениях. А можно быть как те пассажиры, с виду респетабельность и порядочность, а на деле - нутро гнилое. Вот так я вижу и Атенаис де Монтеспан, вполне возможно, что в ее жизни было всего 2 мужчины, но это не делает ее автоматически хорошей, добродетельной, нравственной женщиной. Кто-то может сказать, что она покровительствовала кое-кому из "творческой интеллигенции" и т.д. и т.п так сказать способствовала расцвету культуры во Франции. Однако это не всего делалось из "любви к искуссву", в интригах гибли не менее талантливые люди.
Сообщение: 1930
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.09.09 21:03. Заголовок: urfine , я согласна ..
urfine , я согласна с тобой, великолепный пост. Я тоже вижу Монтеспан корыстной интриганкой, готовой на все, чтобы сохранить свое "место под Солнцем" (извините за пошлость ). Но только надо твой прекрасный пост куда-то перенести. Он явно не по теме Защитим любимых героев... Может его в Женские образы романа?
Отправлено: 28.09.09 21:12. Заголовок: Анна пишет: Ира, та..
Анна пишет:
цитата:
Ира, так это скорее интернету спасибо, что он дает нам такую фанастическую техническую возможность. А от нас зависит, как этой возможностью пользоваться.
Ну интернет интернетом, а вы у нас единственный и самый любимый админ. Не примите за наглую лесть - я думаю все форумчане меня поддержат. Так что живите долго и счастливо, а то мы без вас ну никак!!!
Сообщение: 130
Настроение: филосовское
Зарегистрирован: 02.07.09
Откуда: Brasil, Blumenau
Отправлено: 02.10.09 22:37. Заголовок: Маша, спасибо за ста..
Маша, спасибо за статью! Я тебя люблю и обожаю, но ты это уже знаешь! Полностью присоединяюсь к тому, что Маша и Лена сказали о Мантеспан. Добавлю только одно, в книге у Монтеспан трое мужчин, о которых известно читателю. Маша, ты забыла губернотора Канады - мессира де Фронтенак. Помнишь, в "Победе" он даже свой стишок декламировал о том, что он короля опередил. Для ханжи и лицемерки у мадам де Монтеспан есть все необходимое, а вот для святоши нет! Марианна пишет:
цитата:
графиня де Пейрак де Моран Д`Иррюстри
Марианна , пожалуйста, не пишите больше Моран! Это Морен или Морэн, если хотите быть ближе к испанскому произношению. Это испанское слово. Здесь есть тема "Имена в романе". Там есть перевод этого имяни и разбор что в нем к чему. Посмотрите, наверное будет интересно!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(не на этом форуме)
Я не знакома с Женей. Но из всего что прочитала на этом форуме и на другом могу заключить, что Женя воспитанный, образованный, милый человек, очень тонко чувствующий и обладающий великолепным чувством юмора, влюбленный в роман "Анжелика" до самозабвения. Я прошу вас извиниться за ваши слова. Пожалуйста!!! Нам достаточно борьбы с нашими противниками, незачем нападать на своих единомышленников, тем более таких энтузиастов, как Женя! 
, но с мирным исходом. 
Я не обижаюсь. На что? 
- участник сейчас на форуме