Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер.

Обсудим сего господина...

 Отправлено: 10.04.10 21:17. Заголовок: Psihey , а как вы в ..

Psihey , а как вы в общем относитесь к персонажу Филлипа? Просто на этот счет очень много разнообразных мнений - кому-то он отвратителен, а мне, например , его жаль - к моменту его смерти он стал мне очень даже симпатичен как характер

 Отправлено: 10.04.10 21:20. Заголовок: Эвелина пишет: так ..

Эвелина пишет:

цитата:

так что Пегилену повезло

то, что ему повезло в самом начале, ведь не значит, что повезло и потом
тем более, что он шустрый придворный, готовый на многое ради карьеры

 Отправлено: 10.04.10 21:23. Заголовок: Psihey пишет: тем б..

Psihey пишет:

цитата:

тем более, что он шустрый придворный, готовый на многое ради карьеры

Здесь ему тоже повезло: подвернулась Великая Мадемуазель, а не Месье. По-моему, мы ушли от темы.

 Отправлено: 10.04.10 21:42. Заголовок: Katrine пишет: а ка..

Katrine пишет:

цитата:

а как вы в общем относитесь к персонажу Филлипа?

Ох, тут ведь в 2-х словах и не скажешь... мне кажется, что Филиппа излишне демонизируют.

Ну, например, иногда считают, что он хотел убить Анж в первую брачную ночь. Потом-то мы узнаем (перед "сценой на ковре", можно ее так назвать?), что Фил к семейной жизни с Анж готовился: навел справки о ней, подготовил комнаты для жены, чтобы не стать объектом ее насмешек. Т.е. планировал изначально жить с Анж одним домом.
Мне кажется, что в качестве "сатисфакции" (все-таки письменным обязательством спать с ним, Анж сильно будущего мужа унизила, да и себя тоже - что она стара и страшна, что так просто желания у мужа не вызовет?), Фил просто хотел ее как-то напугать, чтобы она перестала быть гордой победительницей, ну, испугалась, заплакала. И первая попытка - это собаки в комнате детей. Вторая - инсценировка удушения в лодке. А Анж ни в какую: хочешь душить - души, не пророню ни слова. Поэтому пришлось быстро искать другие варианты (и был найден кнут).

Вообще и Анжелика и Филипп предпочитали не думать о грядущей свадьбе - обоим было неприятно, и, видимо, думали, что сориентируются по обстоятельствам. Например, Анж считала, что каким-то чудом, у них случится "ночь любви" (совершенно непонятно каким). И поэтому они не обговаривали никаких деталей заранее - об укладе жизни, будут ли они жить вместе, заводить ли детей и сколько, когда Анж будет представлена ко двору, вообще, кто и как представляет себе их совместную жизнь и что хочет от будущего супруга. А это сильно упростило бы им жизнь и, возможно, брачная ночь не была бы такой ужасной.

И в дальнейшем из-за того, что они откровенно не разговаривали и каждый додумывал за другого и интерпретировал его поступки по-своему, они регулярно выносили друг другу мозг:) Вот об этом могу подробнее написать, если это может быть интересно

 Отправлено: 10.04.10 23:30. Заголовок: Psihey пишет: они р..

Psihey пишет:

цитата:

они регулярно выносили друг другу мозг:)

Хах) это точно) Анж демонстрировала постоянно новые "психологические приемы"(как-то беспричинный пофигизм, или "прием беззащитной овечки"), что Фил еле-еле успевал за ними следить и реагировать) Хотя, я уверена, он ее любил, но, как я уже писала раньше, в силу своей некрой "закомплексованности"(а это уже последствия детсва) не мог поверить, что она могла вот так бескорыстно его полюбить. А она сама еще больше запутывала клубок
Psihey пишет:

цитата:

если это может быть интересно

Конечно, интересно! Любе свежее новое мнение по этому поводу интересно)

 Отправлено: 11.04.10 00:03. Заголовок: Katrine пишет: "..

Katrine пишет:

цитата:

"прием беззащитной овечки")

я это называю для себя "Красной шапочкой" Ну, Красная шапочка же делает вид, что не видит, что вместо безобидной бабушки - серый волк, и продолжает играть с огнем.

Katrine пишет:

цитата:

А она сама еще больше запутывала клубок

Да, я тоже считаю, что затруднения в их отношения вносил не только Филипп, но и Анж старалась. С другой стороны не только Анж "разморозила" Фила, но и ее эти отношения сделали более человечной что ли.

Katrine пишет:

цитата:

Конечно, интересно! Любе свежее новое мнение по этому поводу интересно

ОК, напишу в соответствии с хронологией

 Отправлено: 11.04.10 11:45. Заголовок: Psihey ППКС практич..

Psihey
ППКС практически по всем пунктам:)

Katrine пишет:

цитата:

не мог поверить, что она могла вот так бескорыстно его полюбить.

и у этого тоже ноги оттуда растут, из самого разговора в карете и последующей свадьбы. Речь Анж все время вела только о деньгах и положении, чем даже на иронию с его стороны нарвалась. И потом все сплошь деловые отношения: даже пункт о брачном ложе и тот в контракте прописан.

Psihey пишет:

цитата:

И в дальнейшем из-за того, что они откровенно не разговаривали и каждый додумывал за другого и интерпретировал его поступки по-своему, они регулярно выносили друг другу мозг:)

о да... Кстати, с большим нетерпением жду следующий том - потому что там должна быть просто феерия по сравнению с прошлыми версиями.

Psihey пишет:

цитата:

Вот об этом могу подробнее написать, если это может быть интересно

будет очень интересно!

 Отправлено: 11.04.10 13:49. Заголовок: Zirael пишет: Речь ..

Zirael пишет:

цитата:

Речь Анж все время вела только о деньгах и положении

Но она боялась признаться, что неравнодушна к нему, что ей не всё равно кого "покупать". Может боялась его насмешек, или стать беззащитной, расказав о подростковой влюбленности, и поэтому вела себя по-деловому?
Хотя Анж была готова признаться в чувствах, если бы Фил сам спросил, но он не спросил...

 Отправлено: 11.04.10 14:26. Заголовок: Psihey в итоге и вы..

Psihey
в итоге и вышло, что оба боялись, и три года прошли впустую почти...

 Отправлено: 11.04.10 14:38. Заголовок: про "вынос мозга"

Первый приезд в Версаль пропускаю, там всё понятно – Ф. после «первой ночи» и всего, что он натворил, стыдно было с ней встретиться, вот он и сбежал. В ответ Анж появляется без приглашения при дворе, ставя его перед фактом – пришла, а дальше ты сам выкручивайся.

Монастырь. С Ф. вроде всё понятно – раз она женила его на себе, чтобы вернуть себе положение в обществе и попасть в Версаль, значит надо сделать так, чтобы получив титул, она желанного общества лишилась и Версаля тоже.
Заточить ее в монастыре пожизненно – он не собирался. Только изолировать на пару-тройку дней, пока король не примет решения отправить м-м дю Плесси в провинцию (Фил так сам и говорит). Но в процессе выяснения отношений, Анж распаляет его воображение, язвительно интересуясь, как он собирается «превращать ее в рабыню». Кстати, душить ее Ла Виолетту он тоже не приказывал, и слуге видимо досталось потом.
Насиловать ее он тоже не собирался, и уже почти ушел, но Анж поинтересовалась напоследок, не импотент ли он часом, раз «по вашему виду даже и не скажешь, что вам этого хочется» (ее прекрасного тела). Какой реакции она ожидала? Уход откладывается, но жена уже передумала: исполнения супружеских обязанностей она больше не хочет, а умоляет его уйти, потом вспоминает, что они в монастыре и вообще ему пора на охоту.

В ответ он получает сюрприз – встреча на охоте. Маркиз припозорен перед королем и вечером почему-то не хочет спать с ней в одной комнате (даже, несмотря на прописанные в брачном контракте обязательства). Дальше спор во дворце – он требует, чтобы она уехала, Анж отказывается, но потом делает вид, что согласилась. Положим, он ее обещаниям не поверил и правильно сделал, так как через несколько часов его уже пропесочил король (которому пожаловалась жена) и велел мириться.

Театр. Филипп изображает мир (объятия и всё такое). Казалось бы, должна радоваться, но первый вопрос, который он слышит от жены: «Вам так обязательно ко мне прижиматься?». Вопрос потрясающий, потому что не понятно, почему объятия ей тоже не нравятся. На них она реагирует так, «словно он обжег ее». Фил делает вывод, что он сам в принципе ей неприятен, обещает больше не обнимать ее на людях и старается с ней пореже встречаться.

Волк. А точнее прием после охоты. Анж видела, что муж страшно зол и хочет задать ей хорошую взбучку, но все равно подходит благодарить. Он как обычно хамит в ответ, злясь на себя, что так перепугался из-за нее. Анж вместо того, чтобы обрадовать мужа, что спас он не только ее, но и своего ребенка, заставляет его признаться, что она ему не безразлична. Он предупреждает ее, что не надо играть с огнем и что он сам – волк. Анж не верит и смеется ему в лицо (на нервной почве, она тоже испугалась). Причем так, что: «Перестаньте смеяться, у вас настоящая истерика!». Это что значит? Что человек ржет, я извиняюсь, так, что не может остановиться. Не будь вокруг придворных, он бы отвесил ей пощечину, но раз они были, пришлось искать другой способ, и он цапнул ее за руку.

Дальше понятно: Лозен утешает, Фил ищет и находит. В итоге, последствия дуэли: Лозен быстро выходит из тюрьмы, у Анж две новые должности при дворе, Фил - в тюрьме, в ссылке, и в дураках. Анж почему-то надеется, что «он решит оставить ее в покое».

Известие о беременности. Это, пожалуй, самый сильный вынос мозга, потому что ситуация анекдотичная. Весь двор знает о беременности Анж, знают, что она на сносях и уже может себе позволить появиться только в Сен-Жермене. И только отец ребенка ни сном, ни духом. Знакомые ему не говорили, потому что как-то глупо извещать мужа, когда жена вот-вот родит, вроде как он должен быть в курсе. Интересно, а если бы Фил повременил с визитом, он бы об отцовстве узнал как? Анж бы его письменно известила или знакомые бы поздравили, или сам король? «А почему вы мне раньше не сказали?!». Действительно, почему?

Похищение Шарля-Анри. Скорее всего, это реакция на длительное «сокрытие беременности» Анжеликой. Поэтому Фил решает забрать ребенка к себе. Но с этим не всё понятно.

На войне. Сначала до Филах доходят слухи о том, что жена отличилась за королевским столом - нахамила королю. Он наносит ей визит и происходит их любимая игра: Анж пытается заставить Фила признаться в чувствах к ней, ревности или хотя бы собственнических чувствах, он отнекивается, но, в конце концов, признается только в том, что она сексуально привлекательна (аппетитна и что сейчас он почувствовал настоящий голод – это значит: хочу вас прямо сейчас). Добившись признания, Анж внезапно ледяным тоном сообщает мужу, что он «может не рассчитывать». Такой фокус пройдет благополучно с человеком вроде Одиже (и то не факт, что он бы удержался), но не с Филиппом. Анж снова оскорбленная невинность, которую хочет изнасиловать собственный муж. В середине схватки она вновь внезапно передумывает, и решает, что все-таки он муж, пускай! Чем окончательно сносит ему мозг.

А дальше надо подумать. И, возможно, я что-то подзабыла в вышеперечисленном.

 Отправлено: 11.04.10 14:42. Заголовок: Psihey :sm36: ..

Psihey

 Отправлено: 11.04.10 14:51. Заголовок: Psihey , очень интер..

Psihey , очень интересный анализ.

 Отправлено: 11.04.10 14:52. Заголовок: Katrine пишет: бесп..

Katrine пишет:

цитата:

беспричинный пофигизм

а это как?


Zirael, а вы про похищение Шарля-Анри что думаете? Я что-то не знаю...

 Отправлено: 11.04.10 14:55. Заголовок: Zirael, urfine спас..

Zirael, urfine спасибо

А как вы думаете, почему Анж не говорила так долго о беременности мужу? или она вообще не собиралась рассказывать о ребенке? Этот момент остался для меня совсем не понятным

 Отправлено: 11.04.10 16:10. Заголовок: Psihey Psihey пишет..

Psihey
Psihey пишет:

цитата:

а вы про похищение Шарля-Анри что думаете? Я что-то не знаю...

тут я тоже встаю в тупик. С одной стороны, невежество Филиппа, которому к 30 годам невдомек, как дети воспитываются и чем кормятся:) С другой стороны, - как-то подозрительно легко он согласился на совместную жизнь в одном доме ...

Psihey пишет:

цитата:

А как вы думаете, почему Анж не говорила так долго о беременности мужу?

моментов для разговора не было:)