Отправлено: 01.09.09 19:57. Заголовок: Почему случился костер?

Почему все-таки состоялся суд и почему случился костер? Что в основе? Какая причина? Сам Жоффрей, его поведение, его личность и характер навлекли беду? Где-то он переборщил с независимостью? Или же все-таки Анж, ее любопытство и злополучный ларец? Или же это просто происки врагов, стечение обстоятельств, настроение у Луи плохое было?

 Отправлено: 01.09.09 19:58. Заголовок: ЛИ Проблема была в А..

ЛИ

цитата:

Проблема была в Анж, как это не парадоксально сейчас звучит. Все заварилось именно тогда. и именно поэтому в тулузском доме был шпион Фуке.

В Анж вообще всегда проблема. Как сказал Ферраджи, вокруг нее вообще мужики "дохнут" (простите за жаргон). Даже для тех, у кого и так были все шансы плохо кончить (Пейрак, Никола, Клод..), она, словно катализатор. Ускоряет процессы брожения ... Сколько их, которые ее любили и которых случайно взрывной волной зацепило(как Савари)... Пейрак, Никола, Клод, Метр Буржю, Филипп, Савари, Араб в пустыне, Ферраджи, Аббат Ледигьер, Флипо, Ломени, дОржеваль, Бардань (живой, но в опале)... сколько еще... Всех не упомнить...

цитата:

Ты считаешь, что если бы не ларец, король и Мазарини не сочли бы Жоффрея опасным и не тронули бы его?

Мое мнение, что и с Анж и без нее над Пейраком висел домоклов меч, но Анж, как я уже сказала, стала катализатором процесса. И еще тем отвлекающим нюансом, которым мешал влюбленным в нее мужчинам (не только Пейраку) сосредоточиться на проблеме, вовремя почувствовать опастность и избежать ее.

 Отправлено: 01.09.09 21:59. Заголовок: Леди Искренность, по..

Леди Искренность, полностью согласна с фразой

цитата:

Мое мнение, что и с Анж и без нее над Пейраком висел домоклов меч,

Рано или поздно кто-то из приближенных короля обратил бы внимание на то, что граф медленно, но верно возводил в Лангедоке "государство в государстве". Король и так был недоволен его роскошью во время визита в Тулузу. Так что можно выстроить и такую цепочку: архиепископ Тулузский - Анжелика и ларец с ядом - выход на графа. Убрать хотели не только Анжелику из-за прошлых интриг, убрать хотели обоих.

Кстати, когда впервые прочитала роман, то так и думала: причиной "гибели" Жоффрея был сам Жоффрей, а злосчастный ларец-только еще один лишний повод.

 Отправлено: 02.09.09 21:40. Заголовок: Я считаю что ларец и..

Я считаю что ларец и Анж как носитель страшной тайны стали сильным катализатором для Пейрака. Безусловно понятно что он нарывался, причем давно. И если бы архиепископ так страстно не желал заполучить секрет добычи золота, то не было бы уже нашего графа, как пить дать. Ведь даже в книге говорится что архиепископ хотел только припугнуть графа церковным судом и все. Надеялся что тот сразу расколется и состоянием поделиться. Но тут появляется Анж со своим неуемным любопытством. Вот Фуке и хочет избавиться от столь явных доказательств его измены. Но не так то просто убрать столь высокую персону, да еще и при таком муже. Значит они убирают со сцены главную преграду - графа. Он себе посидит тихонько в тюрьме (тут как нельзя кстати подворачивается архиепископ), а в это время также тихо исчезнет главная фигура спектакля. Но наша дамочка оказалась слишком уж живучей, да и не сидит на месте сложа ручки. И в добавок на деньги-дворцы-почести не ведется. Тогда вся эта братия во главе с Фуке раскручивают эту адскую машину по полной и дальше уже одному Богу известно что должно было бы случиться.

 Отправлено: 02.09.09 21:53. Заголовок: Florimon , я только ..

Florimon , я только не совсем поняла какую роль ты королю отводишь. У тебя получается, если бы не Анж, Жоффрей бы мог еще несколько лет как минимум жить припеваючи. Из этого вывод, что пока Фуке и Ко не настроили короля, тот на растущее могущество графа не обращал внимания, так?

 Отправлено: 02.09.09 22:00. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

я только не совсем поняла какую роль ты королю отводишь.

Да, наверное так как ты говоришь. Фуке и ко стали напевать про супер-графа и намеренно вызывать его зависть. А 20ти летнему парню только начни говорить что у кого-то лучше-больше-красивее. Все. Тут много не надо. Да и плюс уязвленное самолюбие - как это так он, король! шлялся непонятно где, пока его страну фрондеры разоряли, а какой-то урод живет себе припеваючи. Ведь в конечном итоге он отменил свой указ. Вот и получилось что овцы целы и волки сыты, только Анж бедняжка не попала в его планы - слишком гордая была.
А если бы Фуке не заварил всю эту кашу, то думаю что граф обошелся бы только "первым предупреждением".

 Отправлено: 02.09.09 22:10. Заголовок: А Луи все-таки гаден..

А Луи все-таки гаденыш (да не проклянут меня роялисты ). Знал ведь, что Анж осталась совсем нищей, она же сказала, что у нее нет никакого своего имущества (не знала про рудник). Ну караешь ты графа за излишнюю дерзость, семью-то за что? Сам за счет Пейрака казну на баснословную сумму небось обогатил, а жене и детям графа хоть бы жалкий домик какой да довольствие небольшое обеспечил. Ан нет, мы обиделись...

 Отправлено: 02.09.09 22:21. Заголовок: Вообще странная исто..

Вообще странная история получается. Фуке и его приживалы довольны, думая что устранили самого главного врага, граф доволен, что остался жив, даже Дегре наверное доволен, ведь не случись эта история так и прозябал бы нищим адвокатом, а так вынужден был купить другую должность и она принесла ему немалые плоды. А чему должна быть довольна Анж??? Вот многие на нее бочку катят, а получается, что все довольны, у всех все хорошо, а ей то что делать???

 Отправлено: 02.09.09 22:22. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Сам за счет Пейрака казну на баснословную сумму небось обогатил

А то! Представь-ка, ВСЕ имущество ведь конфисковал!!! Нет, не люблю я его. Все всегда делал с эгоистичных соображений. И графа казнил тоже из-за этого. Видите ли, испугался...

 Отправлено: 02.09.09 22:27. Заголовок: Ну, испугался-не исп..

Ну, испугался-не испугался, а граф таки действительно выглядел могущественно в своей далекой провинции. Так что тут ничего такого нет. Откуда король знает, что задумал сей вельможа?!?! Сегодня он друг, а завтра может и враг. Но я думаю что, если он действительно хотел его устранить, то можно было бы и поизящнее цепочку устроить. Вот смотрите: Дегре- никому не известный адвокат разгадал всю их интрижку до последних мелочей, даже смог определить все звенья этой цепочки. Так неужели король не мог до этого додуматься???? Он, что тупой??? Не думаю. Но повод для ареста могли и по красивше придумать!!!

 Отправлено: 02.09.09 22:35. Заголовок: Ооо, а по-моему, цеп..

Ооо, а по-моему, цепочка-то как раз ооочень эффектная! Довольно тонкая игра. Дегре распутал ее, во-первых, потому, что это его профессия. Анж у нас тоже умная, но молода еще. И король молод. Они бы сами додумались, только со временем. А во-вторых, королю, кажется, не все звенья цепи были известны. Он никак не мог представить, что одна из причин этого процесса-эта Дама в золотом. Он отметал эту версию. А вот против Жоффрея выступил сразу, потому что был запуган Фрондой в прошлом и боялся продлжения в будущем.

 Отправлено: 02.09.09 22:36. Заголовок: Да и хотел ли он все..

Да и хотел ли он все понимать? Ведь ничего это не меняет-Жоффрей де Пейрак остается одним из самых могущественных вассалов. А это опасно. То есть для короля Анжелика-то никакого значения и не имела, был ли ларец или не был, знал о нем он или нет...

 Отправлено: 02.09.09 22:41. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

То есть для короля Анжелика-то никакого значения и не имела, был ли ларец или не был, знал о нем он или нет...

Я думаю что король абсолютно не знал про ларец. Откуда??? По этому его целью был исключительно Пейрак. Но Фуке это тоже ведь устраивало. Анж исчезала 100% - большего и не надо.

 Отправлено: 02.09.09 22:41. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

королю, кажется, не все звенья цепи были известны. Он никак не мог представить, что одна из причин этого процесса-эта Дама в золотом.

Все он понимал, она ведь вполне прозрачно намекнула, что знает тех, кто хотел отравить короля и они ей за знание мстят. На что король ответил, что ему плевать на этот старый заговор, поскольку лучше прирученный враг, чем загадочный хромой дядька в Лангедоке.

 Отправлено: 02.09.09 22:46. Заголовок: При первом прочтении..

При первом прочтении и не обратила внимания на намек. Тем хуже-наш король, кажется, падает в моих глазах еще ниже. Впрочем, кто как расценит-от трусости до продуманного шага дальновидного политика.

 Отправлено: 06.09.09 17:38. Заголовок: Леди Искренно..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну караешь ты графа за излишнюю дерзость, семью-то за что? Сам за счет Пейрака казну на баснословную сумму небось обогатил, а жене и детям графа хоть бы жалкий домик какой да довольствие небольшое обеспечил.

Невозможно покарать графа и оставить Анжелике часть имущества. Это несовместимые вещи. Весьма странно бы выглядело: мужа засудили, обобрали, а жене домик выделили. Если вызвал недовольство, то опала на всю семью падает, а не на одного человека. Во время разбирательства всей той кутерьмы предоставить А. деньги или дом - опасно, она с их помощью сможет вытащить мужа. А деньги и дом вместо процесса ей предлагал Фуке, но при таком раскладе А. начинала бы числиться содержанкой. Анжелика от любви и верности к мужу даже мысли такой не допускала. Если бы король ей что-то подобное предоставил, то она бы стала содержанкой не Фуке, а короля, на что она бы тоже не согласилась однозначно. Так что по данному пункту, на мой взгляд, все весьма логично получилось.
На счет, после судебного процесса, то Анжелика ведь напролом шла, чтобы мужа спасти. Если бы она столько шума не наделала, то может и можно было бы домик какой-то простенький ей выделить. А так...Она всех на уши поставила, а ей домик обеспечить за это? Более того, можно предположить, что с точки зрения того же короля, А. вполне могла попросить помощи у родственников, в Монтелу отправиться, к примеру, раз в Париже не удалось отклика ни у кого получить. Поэтому не думаю, что у него возникал вопрос или беспокойство о крове для семьи осужденного графа.



А зачем ему собственно было понимать и углубляться в дебри этого процесса? У него на пути стоял опасный вельможа. Соперника убрал, больше у короля в данном деле заинтересованности не было. Хотя опять же, спалить то он графа не дал. Значит то, что произошло в общих чертах соответствовало его планам и интересам.

Florimon пишет:

цитата:

Вот смотрите: Дегре- никому не известный адвокат разгадал всю их интрижку до последних мелочей, даже смог определить все звенья этой цепочки. Так неужели король не мог до этого додуматься???? Он, что тупой??? Не думаю. Но повод для ареста могли и по красивше придумать!!!

Король не тупой - это однозначно. Амбициозный, властный, может завистливый, но никак не тупой. Конечно, весьма неприятно наблюдать за тем, как все меркантильно и низменно в принятии решений. То, что случилось с графом и его семьей выглядит безумно несправедливым, но такой уж этот суровый мир. Так уж сложилось, что Пейрак в любом случае был серьезной проблемой и занозой для короля.

Придумывать какой-то более подходящий повод? Судя из образа Луи, он бы даже мог посчитать ниже своего достоинства плести сеть интриг ради свержения де Пейрака. Подвернулся случай, он и воспользовался. Возможно, если бы в тот момент такая удачная возможность не появилась, то король еще бы не скоро стал задумываться на счет активных действий по поводу Пейрака. Хотя, кто знает.. Только вся беда в том, что не один король решил воспользоваться случаем, вот и случилась катастрофа.

Леди Искренность пишет:

цитата:

лучше прирученный враг, чем загадочный хромой дядька в Лангедоке.

La comtesse пишет:

цитата:

король, кажется, падает в моих глазах еще ниже. Впрочем, кто как расценит-от трусости до продуманного шага дальновидного политика.

В моих глазах он не падает низко из-за этой фразы. Я бы расценивала все-таки, как ход дальновидного политика. Ведь как бы мерзко эти слова не звучали, а они являются правдой. Влиять на людей, которые перед тобой сильно провинились, значительно легче, чем на уверенно стоящих на своем.

La comtesse пишет:

цитата:

А то! Представь-ка, ВСЕ имущество ведь конфисковал!!! Нет, не люблю я его. Все всегда делал с эгоистичных соображений. И графа казнил тоже из-за этого. Видите ли, испугался...

Хоть поступок и ужасный, несправедливый, да мерзкий вообще, но я склонна в данном случае не ставить точку на высказывании "все делал из эгоистичных соображений; Видите ли, испугался...".
Он то испугался, но на событие ведь всегда можно смотреть с двух сторон.

Так вот, с одной стороны, поступок низкий и эгоистичный, а с другой стороны, как бы вы поступили? Если поставить себя на его место... Король молод, беден, ему необходимо всем доказывать, что он не пустое место и с ним нужно считаться. А тут дядька - безумно богатый, самоуверенный, очень умный и уже имеющий богатый жизненный опыт. Это опасно, ведь у короля совершенно нету гарантий, что де Пейрак никого не будет настраивать против него. У графа на все своя, весьма нестандартная точка зрения; это ведь может мысли людей направлять в совершенно невыгодное для короля русло. А уже тогда практически весь Лангедок обожал графа. Мало ли что ему в голову взбредет... Король то не знал Пейрака так близко, как мы- читатели, а граф на сближение идти не считал нужным. Вот и все. Для Людовика - это была весьма болючая проблема, решил как смог. Жестоко, но решил.
Можно забрать деньги, но не садить в тюрьму - более гуманно? Да, но не подходит. Потому что де Пейрак мог бороться, надо было на долгое время его изолировать. А то, что дальше произошло, король ведь не планировал. Там подключились все, кому насолили и Пейрак, и Анжелика.

Конечно, потом он оставался в стороне, его не интересовало во что превратился судебный процесс над графом. Не собирался вмешиваться. Ему эта ситуация не мешала, графа то он не убил - совесть чиста, власти ничто не угрожает. Опять же жестоко, но разве он может быть просто добрым, всепонимающим человеком? Людовик в первую очередь именно монарх и политик, где жизненно необходимо доказывать свое превосходство. Можно, конечно, и другие пути было бы найти (более человечные), но видно король решил, что графа ему приструнить все равно не хватит сил или возможности и принял весьма жесткое решение.

Не знаю, как то сказать про короля "не люблю" у меня не получается. Почему-то упорно хочется его понять в том поступке, ведь столько дерьма вокруг, а он должен был править, страну возвеличивать... Все интриги вокруг, борьба за власть.. Тот же Жоффрей, он ведь старше был, умнее, мог бы и глянуть на свое поведение со стороны окружающих, а вдруг иначе бы получилось проблему решить.



Что конкретно послужило причиной трагедии...

Стечением ли обстоятельств назвать..., не знаю даже. Как-то оно не совсем верно звучит, чего-то не хватает... ведь не просто случайность, многие действия провоцировали какую-то пакость. Можно влезть в заговор и чтоб это никак не аукнулось потом? Можно так дерзко отзываться о религии в те времена и чтоб никто потом за это не наказал? В данном случае все сложилось одно к одному.

Дегре более чем разумно и точно изложил всю цепочку событий.
Епископ завидовал богатству Жоффрея, хотел припугнуть и уменьшить его самоуверенность и влияние. Мне даже кажется, что больше всего епископа раздражали не столько деньги, а уверенность в своей правоте де Пейрака, в каждой фразе которого столь сильно демонстрировалось чувство собственного превосходства и то, что таких людей, как епископ, он считает глупыми и ничтожными. Епископ ведь не хотел убивать, да даже полной конфискации имущества не особо желал, насколько я поняла. Говоря современным языком, слегка попустить решил.
Короля не устраивало могущество и непокорность графа де Пейрака, который никогда бы не покорился и всегда выступал бы серьезной помехой власти короля, беспрекословности выполнения указов и тд..
Фуке просто не мог допустить, чтобы люди, знающие такую тайну были в живых, еще и при дворе. Одна неосторожная фраза и у него все бы рухнуло. Оно и так рухнуло, правда, но это уже другой вопрос.

Конечно, все вместе; одно за другое, просто какой-то клубок неудач, снежный ком.. Но дело в том, что и без этого Жоффрей сам всегда намеренно ходил по лезвию ножа. И немалая часть вины за случившееся лежит и на нем, а не только на яде, на короле... Звучали слова, что для того, чтобы жить свободно, как самому хочется, нужны деньги; тогда ты сам себе хозяин. Оно то так, конечно. Только ведь не совсем. Всегда, в любые времена необходимо соблюдать правила игры!! А де Пейрак их отвергал, далеко не всегда ему стоило столь открыто выражать свои суждения, ведь много в жизни случаев, когда разумнее промолчать, а не отстаивать свою точку зрения, хоть ты целиком и полностью прав. Не зря ведь Анжелика столько раз пугалась того, в каком ключе шли разговоры с епископом, с монахом Беше...Оно может и смешно иногда казалось, какие-то глупые вещи порою говорились.. Но де Пейрак ведь умен, неужели не мог обстановку оценить и принять во внимание то, что творится в стране, в обществе. Иметь большие деньги не так просто, имея их нужно учитывать не только свои желания. Настолько сильно демонстрировать свое богатство королю, который с трудом сводит концы с концами, просто глупость несусветная. (еще и такому молодому, когда так остро все воспринимается в жизни, когда опыта в ведении дел еще недостаточно) Он ведь монарх, его волю должны ценить и уважать, у кого хочешь, обострится чувство неполноценности, зависти, опасности. Более того, то граф не хочет низко поклониться (а ведь и брат короля, и мадам де Монпасье видели, что на самом деле он может), то демонстрирует королю, что поет только ради жены, а не по просьбе короля. Что не говорите, а граф де Пейрак такой же амбициозный товарищ, как и король. Даже на суде он вполне мог вызвать какие-то положительные эмоции у судей, так нет же - он открыто насмехался над ними.
Равноценным ли получилось это доказательство всем собственного "Я"? Граф ведь даже уже не один был, он отвечал не только за свою судьбу, но и за жизнь своей жены и ребенка.

Не подумайте, что я Пейрака не люблю, не смотря ни на что : такого мужчину найти - это просто мечта, у него куча достоинств. Но и недостатки есть, может не много, зато по-крупному. Собственно говоря, в том и прелесть, когда человек не идеален, когда есть и хорошее, и плохое, и любовь к риску..
Но блин, смотря со стороны, такое возмущение в душе возникает!... Столько раз в вину ему ставили, что не поделился секретом добычи золота. Пейрак, объяснил, что наукой мешать будут заниматься. Но тем не менее этот вопрос надо было решать. Можно было бы попробовать королю один рудник отдать, или помочь найти месторождения, которые бы непосредственно казну страны наполняли, ну как бы показать, что не только сам обогатиться стремишься, а и королю помогать готов. Может эти предложения несколько смешны, но в любом случае данную ситуацию нельзя было пускать на самотек. Иметь такие деньги и считать, что следовать правилам не нужно - это идиотство. Либо пусть ехал бы в Тмутаракань и занимался своей наукой, вдали от людей, либо надо принимать во внимание устои и законы, которые диктует общество. И сейчас, и раньше, в любом обществе есть правила, которым необходимо следовать: в независимости от того богат ты или беден (для каждого свои). Собственно даже в книжке мы не раз убеждаемся в этом: Двор чудес, двор короля, кодексы пиратов всякие и тд...
Почему я так много об этом написала?, ведь не только амбициозность Жоффрея послужила причиной всего случившегося... Просто я раньше как-то не обращала внимания, насколько поведение графа было взрывоопасным с самого начала.

Просто постоянно мысль вертится в голове, что если бы король иначе к де Пейраку был расположен, то не сложилось бы все так плачевно, многого удалось бы избежать. А так, граф по сути сам настроил против себя монарха. Конечно, каждый эпизод вложил свою толику, которая повлияла на общую картину: король со своей стороны, Фуке, епископ...все сложилось одно к одному. Эффект снежного кома, остановить уже невозможно.

 Отправлено: 06.09.09 18:18. Заголовок: Lizetta браво!!! Я п..

Lizetta браво!!! Я поражена в самое сердце!!!

 Отправлено: 06.09.09 20:23. Заголовок: Lizetta Шикарный раз..

Lizetta
Шикарный разбор вопроса.

 Отправлено: 06.09.09 20:46. Заголовок: Lizetta пишет: Нево..

Lizetta пишет:

цитата:

Невозможно покарать графа и оставить Анжелике часть имущества. Это несовместимые вещи. Весьма странно бы выглядело: мужа засудили, обобрали, а жене домик выделили. Если вызвал недовольство, то опала на всю семью падает, а не на одного человека.

Очень даже возможно. Сейчас полезу в дебри, вполне возможно, что можно было бы обойтись и без них. Предупреждаю, будет полный сумбур.
Не смотря на неограниченную власть монарха, тоже самое взяточничество, продажу должностей и прочие злоупотребления – все, что мешало исполнению закона - можно сказать, что закон во Франции 17 века работал. Тут важно учесть, что французская правовая традиция восходит к римскому праву, а римское право имеет индивидуальный подход, так сказать – т.е. человек отвечает сам за себя. Не берите за образец только разборки в королевских семьях – это немного другое – там действительно, любой младенец и любой старик на учет.
Вот и Пейрак отвечал сам за себя. Другой вопрос , что у Анжелик вобщем-то не было ничего своего и когда имущество Пейрака конфисковали, ей ничего не осталось. (Кстати, а вот интересно, почему Анжелику не вызвали в суд? Какой-никакой свидетель…).
Вот что есть в 4 томе. Беседа короля и Анжелики:

цитата:

— Я не отдавал приказа о наложении ареста на ваше личное имущество. Более того, я лично распорядился оставить мадам де Пейрак на свободе и никак ее не притеснять. — Я бесконечно признательна Вашему Величеству за вни¬мание, проявленное ко мне, — произнесла с поклоном Анже¬лика. — Но личного имущества у меня нет,

И Молин перед свадьбой Анжелики с Филиппом говорит, что рудник Аржатьер так и остался за Анжеликой. И это не казуистика автора.
Насколько я знаю, жена Фуке обращалась к королю после ареста мужа, чтобы король разделил имущество супругов и ее имущество не подвергалось никаким штрафам и конфискациям, а снова перешло в личное пользовании ее и детей. Так что Анжелика вполне могла обойтись и без подачек со стороны короля и Фуке. И если бы Анжелику беспокоило только ее благополучие и она именно в этом ключе повела бы разговор с королем, то вполне могла остаться при дворе либо под именем де Сенсе, и даже де Пейрак, а потом бы могла начато выпрашивать себе королевские пенсии. Короче, Анжелика могла пойти уже протоптанной дорожкой, которой до нее ходили многие родственники опальных придворных: из той же Фронды, заговоров против кардинала Ришелье, Мазарини, королей и т.д.

Lizetta пишет:

цитата:

Всегда, в любые времена необходимо соблюдать правила игры!!

Увы, история показывает, что это не гарантирует НИЧЕГО. За соблюдение правил платить приходится, кто-то расплачивается за это жизнью, кто-то проданной душой, а кто-то и тем и другим. Это как шантаж: сначала с тебя требуют очень мало, а потом все больше и больше – и вот, от человека уже ничего не осталось. А иногда получается совсем наоборот, человек играет по правилам, а его все равно уничтожают, а другой не играет по правилам и ему удается сохранить свою жизнь и душу.
И это тоже не высокопарные слова. Отсыл о соблюдении правил мы уже видим во втором томе, в беседе Жоффрея де Пейрака и Кантарини. Много ли выиграл от соблюдения правил Галилео Галилей? А что сам Жоффрей де Пейрака советует Контарини? Он его предостерегает. И что отвечает Контарини:

цитата:

— Но я не могу молчать, — возразил Фабрицио. — Каждый раз, когда я пытаюсь отложить проведенное исследование, чтобы освободиться от его власти, оно появляется из массы моих рукописей в облике шипящего мерзкого змея. «И это! И это? — шипит он. — Можешь ли ты, сделав открытие, продолжать спать спокойно?» Нет!

А насколько показательно судьба того же Декарта? В Конце концов он все же вынудил себя «соблюдать правила» и даже выиграл очко – начал получать пенсию от кардинала Мазарини… да, очко выиграл, но своему гению пришлось наступить на горло. Играть в поддавки очень опасное занятие.
Между прочим Жоффрей де Пейрак пытался играть по правилам:

цитата:

— Но все же он указал мне путь. Никто до Макиавелли не осмелился мерить человека его трусостью, его тщеславием, его лицемерием. Необходимо, чтобы праведные души нашли в себе мужество и перестали заниматься мнимыми вопросами, такими, как вечное спасение. — Это именно то, о чем я думал, — сказал Жоффрей. — Вы пустились в опасное плавание. Теперь вы понимаете, почему я не хочу описывать ничего ни из моих научных исследований, ни из моих личных убеждений.

Не диссиденствует, не ищет правду-матку, не становится пророком в своем отечестве – уже отказался от части своей натуры. Да и в третьем томе показано как Жофрей де Пейрак налаживал связи при дворе. Другой вопрос, что при этом дворе надо было крутится постоянно, постоянно быть в этих всех интригах. Кстати, Жоффрей де Пейрак и не против был раскрыть секрет золота, да хоть самому королю, но как он говорил Анжелике, он боится:

цитата:

— Ба! И правда, я могу попытаться удовлетворить его любопытство в этом вопросе. На самом деле меня волнует не как раскрыть тайну, а как сделать так, чтобы ее поняли. Я могу впустую доказывать, что материю можно изменить, но не превратить во что-либо.

На суде, Пейрак пытался все показать, но даже судьи что называется смотрели, но в упор ничего не видели. Такой человек как Кольбер все бы понял, но на суде никто не позаботился, чтобы там был человек такого склада ума, наоборот, искали как можно более «впечатлительных».
А где гарантия, что графа не убрали бы после того, как он бы все секреты раскрыл? Если бы от Жоффрея де Пейрака только раскрытия секрета хотели… так нет же, по-моему, им всем хотелось прямо как по Гамлету:

цитата:

Вам хочется играть на мне: вам кажется, что вы знаете мою слабую сторону; вам хочется вырвать сердце моей тайны; вам хочется исследовать все мои ноты от самой нижней до верхней. В этом маленьком инструменте много музыки и у него прекрасный голос. Однако вы не способны заставить его заговорить. Черт возьми, неужели вы думаете, что на мне легче играть, чем на флейте? Называйте меня каким угодно инструментом; вы можете расстроить меня, но вы не можете играть на мне!

Понимаете, им хотелось, чтобы граф де Пейрак отдал всего себя. Они не удовлетворились бы одним золотом. Слишком много проблем с таким неудобным человеком как Жоффрей де Пейрак. А живи он по правилам игры, то был бы ли это Жоффрей де Пейрак? Насколько важно человеку остатся верным самому себе?

Все, заканчиваю свой сумбур. Чувствую, что сказала не то, что хотела, но слов подобрать не могу.

 Отправлено: 06.09.09 22:13. Заголовок: Lizetta urfine , спа..

Lizetta urfine , спасибо за такие развернутые, скрупулезные посты, на собственном опыте знаю сколько подобный трактат отнимает времени и сил. Я же позволю себе взять тайм аут до завтра, мне надо обдумать мой ответ.

 Отправлено: 06.09.09 23:15. Заголовок: urfine пишет: (Кста..

urfine пишет:

цитата:

(Кстати, а вот интересно, почему Анжелику не вызвали в суд? Какой-никакой свидетель…).

А могла ли жена давать показания за/против мужа?

 Отправлено: 07.09.09 14:12. Заголовок: Хотела предыдущее св..

Интересно про закон во Франции в то время и про жену Фуке. Не знала, что так спокойно тогда можно было разделить имущество. Получается, у Анжелики было еще больше вариантов выхода из ситуации. Экстремальный, все-таки, она выбрала.

 Отправлено: 07.09.09 16:11. Заголовок: Lizetta я только что..

Lizetta Не в тему: я только что заметила что вы тоже из Киева!!! Рада приветствовать вас вдвойне!!!

 Отправлено: 07.09.09 16:37. Заголовок: Lizetta Lizetta пише..

Lizetta Lizetta пишет:

цитата:

Хотела предыдущее свое сообщение изменить, чего-то не вышло.

Теперь выйдет

 Отправлено: 08.09.09 21:35. Заголовок: Очень сложно выразит..

Очень сложно выразить свои мысли, в голове сумбур какой-то, но я попытаюсь.
Почему же случился костер?
Действительно сошлись все звенья одной цепи.
Меньше всего на суд повлияла, как ни странно история с ларцом. Да, за Анж следил Фуке. Ну и что? Сама по себе Анж его мало пугала, иначе прибили бы по-тихому еще в монастыре. Так что выйди Анж замуж поскромнее забыл бы про нее Фуке. Я думаю он, как и большинство мужчин, не верил в наличие мозгов у женщин. А так конечно испугался. Испугался не ее, а сильного, богатого и весьма умного графа, который будь он карьеристом и интриганом мог бы запросто манипулировать Фуке и даже его уничтожить. Вот и ухватился суперинтендант за первую попавшуюся возможность.
Обвинение архиепископа и вопли Беше тоже скорее всего обернулись бы мелкими неприятностями не больше.
Так что первые два пункта сами по себе не причины, а скорее очень удачно подвернувшиеся предлоги. Не будь их, все сложилось бы точно также, возможно не так скоро и легко, но неизбежно.
Просто-напросто произошло столкновение двух неординарных личностей.
С одной стороны Луи – умный, властный, амбициозный молодой человек, которому только-только дали почувствовать власть, вырваться из под юбок мамы и кардинала, который устал от нищеты и вечной борьбы за трон. Великий монарх, который пришел править один, без советчиков и конкурентов. Будь на месте Луи король попроще (вроде его дедушки), может вообще не обратил бы внимания на Пейрака. Ну сидит там какой-то граф в Тулузе, корчит из себя что-то, ну и Бог с ним. Но Луи с его ущемленным с детства честолюбием, уставший от Фронды видит бревна даже там, где одна солома и пресекает малейшее стремление к независимости. Возможно он прав, возможно только так и создаются сильные государства, но лично я в поступке Людовика вижу необдуманный порыв честолюбивого, обидчивого и завистливого мальчика, который наконец-то дорвался до любимой игрушки –власти, но еще не знает как в нее играть. Будь Луи чуть старше, чуть умудреннее опытом, чуть более пресыщен почитанием и поклонением, уверена события пошли бы несколько иным путем. Чего нельзя простить королю, так это того, что он уничтожил человека даже не удосужившись просто с ним поговорить. Ведь мог же, еще до ареста пригласить графа к себе, побеседовать, разобраться, что за человек перед ним, чем он живет, какие у него принципы… Нет, зачем напрягаться: пара пасквилей + плюс собственная зависть и оскорбленное самолюбие (ножку не так отставили и песенку не так спели). Ведь вспомните в чем он упрекает Жоффрея в разговоре с Анж? Золотом не поделился, талантов много, женщин умеет покорять, да перед ним пресмыкаться не желал. Вот и все пункты обвинения. Домыслы и слухи. Ни одного факта, что граф каким-то образом угрожал короне. Этот пункт даже не смогли притянуть в качестве обвинения, почему и вернулись к колдовству. Не угрожал, а раздражал, что конечно огромное упущение со стороны графа, к персоне которого я и перехожу.
Да, Жоффрей, тоже безусловно виноват, сам нарвался. Поскромнее надо быть, понезаметнее. Но он тоже еще совсем недавно получил желаемое. Он, убогий, нищий, да еще и младший сын с помощью только своего ума, невероятного упорства и таланта организатора добился всего. Он богат, успешен, привлекателен для дам, любим самой прекрасной из них. Он только-только реализовал все свои мечты и чаяния и теперь пожинает плоды достигнутого… Сложно остановиться и понять меру, когда так долго ждал.
Еще он лидер, потомок древнего рода независимых, свободолюбивых и горячих южан и любое подчинение противно его натуре. Уважение – да, преклонение перед чужими достоинствами – да. Он ведь по словам Анж ценил людей прежде всего за их ум, а не за дарованные небом титулы. Вот так и Луи для него в вначале – всего лишь открытая книга. Кто он? Чего он стоит этот привлекательный молодой человек? Жоффрей согласен уважать за что-то, а не за принадлежность к королевской крови.
Да, конечно Жоффрей позер, конечно чересчур язвителен, ироничен и упрям, конечно любит пускать пыль в глаза и играть с фортуной в опаснее игры. За все за это можно его упрекнуть и его вины в случившемся я ни в коей мере уменьшать не хочу.
Кто-то писал, что Луи и Жоффрей похожи в своем умении управлять людьми, они два лидера и если бы Пейрак родился королем, а Луи вассалом, то Луи тоже представлял бы угрозу для короны. Только повел бы Пейрак себя столь же мелочно? Я верю, что нет, поскольку Жоффрей умел признавать чужой ум и заставлять этот ум на себя работать, а еще он мог поделиться властью, если считал, что это во благо (вспомним Колена). Хотя, я также убеждена, что и Людовик, будь он постарше, повел бы себя иначе.
Вот почему я уверена, что в 14 томе они все-таки сумеют найти общий язык, несмотря на прошлые недоразумения и Анжелику. Ведь оба повзрослели и поумнели, а главное достигли высот. Людовик уже давно не тот тушующийся при дамах юноша, а Жоффрей не наивный мечтатель Дон Кихот, воющий с ветряными мельницами, как он сам охарактеризовал себя на суде.

 Отправлено: 09.09.09 13:46. Заголовок: Леди Искренность :..

Леди Искренность

 Отправлено: 09.09.09 20:22. Заголовок: Эвелина , я старалас..

Эвелина , я старалась. Мне всегда нелегко даются подобные посты. Много времени отнимают. В ворде строчишь, строчишь страницы на три, а на форуме как-то мало получается. Поэтому я преклоняюсь перед девочками, которые пишут много, подробно, длинно и развернуто. А если еще и с цитатами... Это же какой труд. На такие посты, как у urfine и Lizetta не ответить - для меня значит проявить неуважение к потраченным ими усилиям и времени. Вот и пришлось включить мозг и тоже написать хоть что-то мало-мальски достойное.

 Отправлено: 13.09.09 19:49. Заголовок: Спасибо большое за о..

Спасибо большое за ответ))

 Отправлено: 13.09.09 21:03. Заголовок: Lizetta, а отзыв? Не..

Lizetta, а отзыв? Непонятно ваше отношение к ответу. Может я была чересчур резка? Переборщила с эмоциями?

 Отправлено: 14.09.09 08:56. Заголовок: Леди Искренность + 1..

Леди Искренность + 1000

 Отправлено: 14.09.09 11:50. Заголовок: Леди Искренность, от..

Леди Искренность, отвечаю)).
Абсолютно согласна, что основной и самый главный конфликт произошел именно между королем и Пейраком. Остальные события послужили лишь поводом и усугублением последствий ареста, но не были первоначальной причиной.
Склонна видеть и позитив, и негатив у обоих. Но так выходит, что когда ищешь причину несчастья, невольно акцентируется внимание именно на ошибках, в ущерб положительным качествам. Король и граф столкнулись, как два барана, пытаясь доказать свое превосходство.
ЛИ, а в чем вы были резки? По-моему, как раз наоборот, весьма лояльны)
Действительно, королю присущи все качества, вами перечисленные, иначе он не стал бы Королем-Солнцем. Совершенно не хотела его оправдывать, но понять его все же можно. Точно так же как и графа: можно и пожурить, и понять. ))
Деньги не дают безграничной свободы, ты все равно всегда от кого-то зависишь и перед кем-то обязан отчитываться за свое богатство и возможности. Жоффрей жестоко расплатился за то, что не сразу это понял.
Но виноваты, это абсолютно верно, оба.

 Отправлено: 14.09.09 19:54. Заголовок: Lizetta пишет: ЛИ, ..

Lizetta пишет:

цитата:

ЛИ, а в чем вы были резки? По-моему, как раз наоборот, весьма лояльны)

Иногда эмоции пересиливают и в своей любви к главным героям могу быть необъективна и несколько резка к остальным. Хотя и стараюсь высказываться полит корректно, принимая все позиции и точки зрения. Я просто очень не люблю конфликты и когда люди обижаются.

 Отправлено: 02.10.09 16:15. Заголовок: Все, кто не любил Пе..

Все, кто не любил Пейраков, отыгрались на суде!
король за: Анжелику, богатство, власть.
остальные: страх, что он дьявол, глупость и абсолютное непонимание в науке, в общем ЖОФФРЕЙ обогнал своё время! Он родился лет на 300 раньше положенного! Ну и разумеется самое главное! ТО, что изменило всю жизнь Анжелики, когда рядом Жоффрей, её не смогут убить, а она слишком много знает!

 Отправлено: 02.10.09 16:21. Заголовок: Марианна Марианна п..

Марианна
Марианна пишет:

цитата:

Он родился лет на 300 раньше положенного!

По-моему, ХХ столетие тоже врядли ему подошло бы.

 Отправлено: 02.10.09 16:37. Заголовок: Почему? Слишком умны..

Почему? Слишком умный или слишком глупый?

 Отправлено: 02.10.09 16:42. Заголовок: Марианна пишет: Поч..

Марианна пишет:

цитата:

Почему? Слишком умный или слишком глупый?

Нет. Слишком кровавое столетие.

 Отправлено: 02.10.09 17:18. Заголовок: Ну да, но и к нам то..

Ну да, но и к нам тоже нельзя! У нас зависть, злость, не надо портить такого человека!

 Отправлено: 03.10.09 11:50. Заголовок: Марианна пишет: У ..

Марианна пишет:

цитата:

У нас зависть, злость, не надо портить такого человека!

Ты думаешь он бы испортился? Но мы же вроде ничего, свеженькие. Да и он парень крепкий. К тому же человеческие недостатки во все времена одинаковы. Зависти и злости во все времена хватало.

 Отправлено: 03.10.09 11:52. Заголовок: Марианна пишет: кор..

Марианна пишет:

цитата:

король за: Анжелику, богатство, власть

А мне думается, что Анж тут не при чем. Это из фильма. Книжный Луи был еще в Манчини влюблен и на Анж ему было плевать. Если только не втом смысле, что вот у графа есть любимая жена, а у меня нелюбимая. Так здесь Анж виновата косвенно, здесь больше зависть.

 Отправлено: 03.10.09 12:13. Заголовок: Кстати "нелюбима..

Кстати "нелюбимая жена". Она в жизни была довольно симпатичной))

 Отправлено: 03.10.09 19:30. Заголовок: Симпатичная или нет,..

Симпатичная или нет, но нелюбимая и никогда ей не стала.

 Отправлено: 04.10.09 13:19. Заголовок: Да)..

Да)