Отправлено: 13.04.09 16:12. Заголовок: А пара ли Анжелика Жоффрею? - 4

Давайте на минутку отвлечёмся от олицетворения себя любимых с Анжеликой и посмотрим правде в глаза. Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет. (Ну её благородный род я не упоминаю, этим только гордыню её можно потешить – всё равно одно название).
И вот эту провинциальную, но гордую девушку выдают замуж за квазиМОРДУ Пейрака, уродство которого отходит на задний план из-за его уверенности в себе. Вот с Анжеликой всё понятно, её проблема – гордость, которую из-за узкого «деревенского мышления» здавый смысл не пробивает, а вот, что нашёл в ней Пейрак – для меня загадка.
Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё.
И вот я считаю, что не случись этого костра после нескольких лет их брака, то Пейрак бы первый начал ей изменять – спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки). А вот в Америке, уже всё равно стало, можно не выпендриваться – всё равно никто не заметит. Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит».
И может быть она чего-то и добилась, но это только потому что жизнь прижала, вот не могу я сказать в этом случае со стороны Пейрака по отношению к Анжелике– «Любишь розу, так терпи шипы», здесь скорее – «Любовь слепа, полюбишь и козла». Только вот любовь ли это?

Предыдущие темы в архиве:А пара ли Анжелика Жоффрею? архив » тема закрыта
А пара ли Анжелика Жоффрею? - 2 архив » тема закрыта
А пара ли Анжелика Жоффрею? - 3 архив » тема закрыта

 Отправлено: 19.02.10 20:35. Заголовок: татьяна добро пожало..

татьяна добро пожаловать!

 Отправлено: 20.02.10 00:01. Заголовок: татьяна , добро пожа..

татьяна , добро пожаловать в наш дружный коллектив.

 Отправлено: 20.02.10 00:40. Заголовок: татьяна Добро пожал..

татьяна
Добро пожаловать на форум

 Отправлено: 20.02.10 20:55. Заголовок: Анна пишет: Я думаю..

Анна пишет:

цитата:

Я думаю, на государственные посты прежде всего привлекались талантливые люди, талант которых тоже есть капитал. Но, может быть, известны случаи, когда при прочих равных предпочтение отдавалось именно недворянам?

Аня, это во Франции!? Где должности продавались и покупались!? Ты просто грезишь! Вспомни разговор Судьи и Марселины в "Женидьбе Фигарро". И не пиняй мне, что дело происходит в Испании, ведь написанно о Франции. В книге Кольбер говорит Анжелике, что король кождый раз выкупает его должность за бешенные 1,5 млн ливров(кажется). И он, Кольбер, делает все возможное, чтобы это оправдать. Просто, повезло Кольберу и он попался на глаза. Людовик был практичным человеком и доказал это не раз. Поэтому он прекрасно понимал, что в финансах и экономике важны голова, а не титулы и происхождение. Когда все хорошо и все сыпется как из рога изобилия, то можно иметь благородные руки в кружевах. А когда страна в развале после междуусобиц, то нужны руки буржуа.

 Отправлено: 20.02.10 21:24. Заголовок: Gal_gu пишет: Аня, ..

Gal_gu пишет:

цитата:

Аня, это во Франции!? Где должности продавались и покупались!?

Продавались и покупались, верно. Но учти, что король выкупал должность именно для конкретного талантливого Кольбера, а не предоставлял ее какому-нибудь бездарному, но богатому товарищу. Так что даже подобные законы все равно давали возможность для работы талантливых людей.

 Отправлено: 21.02.10 21:48. Заголовок: Анна пишет: Так что..

Анна пишет:

цитата:

Так что даже подобные законы все равно давали возможность для работы талантливых людей.

Ага! И для этого такой талантливый человек должен был быть представлен лично Его Величеству. И король должен был запустить руку в свой карман и выкупить ему какую-нибудь должность. По твоей модели получается, что во Франции талантливых людей было настолько мало, что их днем с огнем несыщешь. А когда находили, то сразу к королю под светлы очи! Я же говорю - ты грезишь! Вот этот отрывок. Кольбер отвечает на брюзжание Анжелики, что 40 тыс ливров за должность консула это много.

цитата:

-Для вас это щепотка соли. Вспомните, что за должность прокурора платят 175 тыс ливров, а за моего предшественника, министра финансов, 1 млн и 400 тыс ливров. Король принял это на свой счет, потому что хотел меня на этом месте. Однако, я чувствую себя в долгу перед ним. И поэтому я не успокоюсь пока не добьюсь, чтобы он получил обратно эту сумму много много раз, благодаря процветанию своего королевства.

Что получается, что даже желания короля не достаточно, чтобы назначить кого-то на ту или иную должность. Даже Его Величеству пришлось платить отступного! Практика распродажи должностей сводит на нет значение таланта е его возможности независимо от сословной принадлежности! И превращает госаппарат в коррупционную индустрию, причем постоянно расширяющуюся. Из функцианального инструмента государства он превращается в паразита, который это государство в конце концов разрушит. Для чего покупают должности? Чтобы на них зарабатывать. Соответственно эконимика государства будет очень силно зависеть от личностных решений, и вероятность катострофических последсвей ошибок очень велика. Так и Кольбер с его кольберизмом стал причиной костности, уязвимости и инертности фр экономики в будующем.

 Отправлено: 21.02.10 21:59. Заголовок: Gal_gu пишет: Я же ..

Gal_gu пишет:

цитата:

Я же говорю - ты грезишь!

Ну уж нет Я говорю, что ДАЖЕ подобное положение все же давало возможность проявить себя талантливым людям, примером чему является Кольбер. - Кольбер и его деятельность есть исторический факт, а не грезы , как и определенный период гегемонии и могущества Франции. (который, конечно, мог быть и подлиннее)
Не могу исключить, что талантливые люди попадались и на других уровнях. Кстати, немного не в тему - известный всем Вивонн был адмиралом на флоте, где фактическое командование осуществлял настоящий адмирал Дюкен (бедняге не повезло, он был гугенотом и почему-то не хотел переходить в католичество ). Но тем не менее товарищ успешно работал на благо страны.

Но в обще оценке положения с тобой согласна.

 Отправлено: 21.02.10 22:06. Заголовок: Gal_gu пишет: Даже ..

Gal_gu пишет:

цитата:

Даже Его Величеству пришлось платить отступного!

Галь, ты неправа. Причем тут отступное! Ты еще скажи - откат. Это просто правовое государство, т.е. если должность надо покупать, то будь ты хоть король - изволь заплатить, а там передавай кому душе угодно, да хоть Кольберу.
Gal_gu пишет:

цитата:

Кольбер с его кольберизмом стал причиной костности

Просто Кольбер был сторонником меркантилизма, то есть против оттока золота из страны, за положительный внешнеторговый баланс. А меркантилизм со временем приказал долго жить, нужна была новая парадигма. Не берусь рассуждать о причинах уязвимости фр экономики, приведших к Вел (и ужасной) французской революции, но тут, между прочим, еще и система Лоу внесла свою лепту.