Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-2

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.04.10 08:38. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

И узнав упомянутые детали про Фила, наверняка передумала бы - от греха подальше.

А может быть, как в стихотворении про принцессу и людоеда - все было наоборот? Анж именно "запала" на Филиппа - еще в детстве, заметьте. Не зря ведь и Жоффрей при объяснениях (6 том старой версии) с пристрастием допрашивал про Филиппа: он ведь в женщинах разбирается, на его-то мнение Вы можете положиться? Он определенно считал, что Филипп - не простой эпизод из детства А. Насчет того, что А была хорошей матерью есть основания усомниться, такие сомнения на форуме многократно высказывались. На мой взгляд, вполне обоснованно. Да, она старалась их обеспечить материально (одевать, купить нянек, учить), как бизнес-вумен. Но бизнес-вумен просто физически не в состоянии разорваться и давать детям то, чего им больше всего не хватает - свою любовь, внимание, ласку. Кантор в Америке вспоминал с теплотой отнюдь не то время, когда у него были нарядные костюмчики и заботливые няньки, а времена мастера Буржю, когда мама была рядом. Как деньги завелись - все по-другому: сначала мама работает с утра до ночи, а потом (после свадьбы с несравненным маршалом) порхает в роскошных туалетах видение чистой красоты.
Впрочем, для этого спора следовало бы сразу определить, как каждый из нас представляет себе хорошую мать.

 Отправлено: 13.04.10 13:01. Заголовок: И если Анж так запал..

цитата:

И если Анж так запала на его внешние данные, что об этом не подумала или сознательно отмела - это откровенная авторская натяжка.

Не думаю, что натяжка. Если человек упорно не хочет чего-то замечать, он на это долго и не будет обращать внимание. Анжелика игнорировала все предупреждения, удивлялась, почему дети не в восторге от будущего отчима...

 Отправлено: 13.04.10 14:54. Заголовок: Эвелина ну да, любо..

Эвелина
ну да, любовь слепа. Анжелика пресекала Нинон и Мари-Аньес, которые ее отговаривали от увлечения Филиппом. Если это не любовь, так что же? Каприз избалованного ребенка, который давно хочет вот эту игрушку?

 Отправлено: 13.04.10 15:45. Заголовок: toulouse toulouse п..

toulouse
toulouse пишет:

цитата:

Анжелика пресекала Нинон и Мари-Аньес, которые ее отговаривали от увлечения Филиппом.

она на него вообще смотрела другими глазами. И тем сильней он ее удивлял: и в брачную ночь, и потом, в семейной жизни...
А карты вскрыть они удосужились только непосредственно перед "ковром", и поразились друг другом оба настолько, что до постели не дошли

 Отправлено: 13.04.10 15:51. Заголовок: Zirael пишет: А кар..

Zirael пишет:

цитата:

А карты вскрыть они удосужились только непосредственно перед "ковром", и поразились друг другом оба настолько, что до постели не дошли

это должно быть уже в 7 томе. может, в новой версии автор что-то поменяет, а так мы валим все в кучу.

 Отправлено: 13.04.10 15:57. Заголовок: toulouse если по 6 ..

toulouse
если по 6 книге, то основных моментов я увидела два: Анжелика видит в Филиппе заносчивого, но в целом безобидного и даже трогательного подростка. Филипп видит в ней еще одну хищницу, которая ради имени и Версаля скручивает ему руки, и, чтобы потешить себя, еще и в постель насильно тянет. И в таком вот аксепте(с) они встречают и разыгрывают брачную ночь: Филипп вне себя от злости, Анж тоже вне себя, но уже от страха вкупе с гордостью: дескать, и не таких видали...

 Отправлено: 13.04.10 16:44. Заголовок: Zirael в принципе д..

Zirael в принципе да, хотя какие-о намеки на трогательность и искренность у Филиппа проскальзывают. И все же мне кажется, что Анжелика еще и увлечена Филиппом, считает возможным его завоевать

 Отправлено: 13.04.10 17:03. Заголовок: Безусловно, да, увле..

Безусловно, да, увлечена. Иначе она выбрала бы кого-то другого в качестве ступеньки в Версаль. Но сколько в этой увлеченности собственно любви к Филиппу как к человеку, а сколько - желания доказать что-то спесивому мальчишке из детства и завоевать себе очередной трофей - большой вопрос.
Потом, она же сама Дегре говорит перед свадьбой: "Нет, я его не люблю". И тут же - с детской почти обидой: "Но он меня не любит!"
Так что мне максимально приближенным к истине кажется прогноз Дегре: ей Филипп был нужен во что бы то ни стало. И нужен не фиктивно, а именно "по-взрослому".

 Отправлено: 13.04.10 17:38. Заголовок: Zirael пишет: желан..

Zirael пишет:

цитата:

желания доказать что-то спесивому мальчишке

Но, наверное, и самой себе что-то доказать, иначе его пренебрежение Анж бы не трогало.


А дети... будущее детей было оправданием перед самой собой (мол, я это делаю для них). Для блага детей надо было выбрать тихого, обедневшего дворянина, который за то, что она его облагодетельствовала, на руках бы ее носил, а заодно не мешал бы ей в Версале. Но жить бы с таким она не смогла

 Отправлено: 13.04.10 19:09. Заголовок: И все-таки меня тут ..

И все-таки меня тут не переубедить. Какая Анжелика мать, было ясно хотя бы по истории с Огром. (Про принцессу и людоеда как раз в тему!) Да и в остальном, когда она во Дворе Чудес и позже, в "Красной маске" ради них буквально из кожи вон вылезала. И то, что она ради того, "чтобы вожделенную игрушку заполучить и что-то доказать спесивому мальчишке" подвергает детей ТАКОМУ риску - это просто не Анж! Ну напрочь не укладывается это в созданный Голонами образ. Так же, как в образ Жоффрея - то, что он с Кантором устроил, и его обвинения к Анж на этот счет.
P.S. Плюс еще раньше, когда она сама взялась Флоримона выкармливать, презрев и общественное мнение, и кое-какой риск для своих божественных форм. И позже, когда чтобы вернуть Шарля-Анри, Анж собиралась взорвать ворота Филова дома... моя любимая террористка

 Отправлено: 13.04.10 19:17. Заголовок: Черный Леопард да н..

Черный Леопард
да не было никакого особого риска, кроме того, которое она своими руками вылепила. Единственный опасный момент - когда он спьяну пугал детей собаками. Действительно опасный и ничем не оправдываемый.
Что до педофилии, - никогда Филипп в таком замечен не был. То есть слухи, которые при дворе ходили, в допустимых пределах отражали реальность, и в отношении Филиппа и маленьких детей там ни слова не было. Компания - да, была, но кем надо быть, чтобы брата короля отвергнуть?...

 Отправлено: 13.04.10 19:20. Заголовок: Psihey Psihey пишет..

Psihey
Psihey пишет:

цитата:

Но, наверное, и самой себе что-то доказать, иначе его пренебрежение Анж бы не трогало.

самоутверждение все оно, любимое... Всегда хочется того, что с первого раза в руки не падает. Стать любовницей Конде и действительно подобрать себе какого-то мирного дворянинчика - было лучшим вариантом в плане безопасности и власти. Но нет, когда нас пугали трудности...

 Отправлено: 13.04.10 20:05. Заголовок: Psihey пишет: будущ..

Psihey пишет:

цитата:

будущее детей было оправданием перед самой собой (мол, я это делаю для них). Для блага детей надо было выбрать тихого, обедневшего дворянина, который за то, что она его облагодетельствовала, на руках бы ее носил, а заодно не мешал бы ей в Версале.

согласна
Zirael пишет:

цитата:

да не было никакого особого риска, кроме того, которое она своими руками вылепила

наверное, дворяне сознательно сами лепили такой образ, который соответствовал моде. Мода - бисексуальность, черные мессы, разврат и пьянство. Кстати, Дегре об этом говорил, типа кто же посмеет идти против модных тенденций

 Отправлено: 13.04.10 20:18. Заголовок: toulouse toulouse пи..

toulouse
toulouse пишет:

цитата:

Кстати, Дегре об этом говорил, типа кто же посмеет идти против модных тенденций

особенно если мода идет "сверху".
Кстати, Анжелика тоже далеко не сразу выступила против отравителей из высшего света. В первый раз она Дегре просто послала...

 Отправлено: 13.04.10 20:29. Заголовок: В любом случае - с к..

В любом случае - с кем поведешься - от того и наберешься. Да и мода опять же. И даже если сам замечен не был - у него могло возникнуть естественное для таких типов желание отыграться за собственное детство. Пусть не самому, а с помощью тех же своих дружков. Ой, даже думать неприятно! А поскольку история с Дино произошла почти на глазах у Анж - ну НЕ МОГЛА она так рисковать!