Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-2

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.04.10 21:01. Заголовок: что касается Анжелик..

что касается Анжелики, то она всегда была авантюристкой и частенько рисковала.

Намного большему риску она подвергала своих детей, когда умчалась искать Пейрака, против приказа короля не покидать Париж и ее не очень-то волновало, что будет с детьми в ее отсутствие и если с ней что-то случится. Я уже молчу о том, какой опасности подвергались дети, когда после возвращения с Востока она отказывалась просить прощения у короля - в итоге погиб младший сын. А что касается 6 -го тома, то собравшись совершить самоубийство, она просит в завещании короля и Барбу (письмом) позаботиться о детях. С чего они должны были заботиться о ЕЕ детях?!

 Отправлено: 13.04.10 21:04. Заголовок: Не могло:) Потому чт..

Не могло:) Потому что не в характере, и вообще Филипп натура, конечно, мстительная, но в меру. Как он рассердился, когда Ла-Виолетт придушил Анжелику во время похищения... И если брать все в целом, то мстить ей он вообще не планировал изначально так жестко, скорей напротив: комнаты готовил, справки наводил... Потом - потом уже выхода другого не было, идти пришлось до конца. Но в том не только его вина:)

И опять же, мстить - за что? Он сам рассказывает о своем детстве Анж с горькой иронией, без боли или стыда. Это для того времени если не норма. то точно не уголовное деяние.

 Отправлено: 14.04.10 11:13. Заголовок: toulouse пишет: Ес..

toulouse пишет:

цитата:

Если это не любовь, так что же? Каприз избалованного ребенка, который давно хочет вот эту игрушку?

И то, и другое. Она живет воспоминаниями и не желает понимать, что время бежит. Она хранила в памяти блестящий замок Плесси и картину Олимпа. Приехав в поместье, понимает, что все изменилось и не вызывает детского восторга. В отношении Филиппа у Анжелики это "просветление" приходит позже.

Psihey пишет:

цитата:

А дети... будущее детей было оправданием перед самой собой (мол, я это делаю для них).

В принципе, идея попасть в Версаль (впрочем, как и выйти замуж за Филиппа) у нее возникла спонтанно, и потом она поняла, что таким образом вернет детям статус.

 Отправлено: 14.04.10 12:59. Заголовок: Эвелина пишет: В пр..

Эвелина пишет:

цитата:

В принципе, идея попасть в Версаль (впрочем, как и выйти замуж за Филиппа) у нее возникла спонтанно, и потом она поняла, что таким образом вернет детям статус.

И в старой и в новой версии, подсказал ей идею, вернуть статус через замужество с каким-нибудь дворянином, ее брат Раймон.

 Отправлено: 14.04.10 13:18. Заголовок: urfine пишет: И в с..

urfine пишет:

цитата:

И в старой и в новой версии, подсказал ей идею, вернуть статус через замужество с каким-нибудь дворянином, ее брат Раймон

Я это не отрицаю. Просто не считаю это решение осознанным, уцепилась за мысль и не рассталась с ней.

 Отправлено: 14.04.10 13:20. Заголовок: Эвелина пишет: Я эт..

Эвелина пишет:

цитата:

Я это не отрицаю.

Это я просто так, ремарку вставила.

Эвелина пишет:

цитата:

Просто не считаю это решение осознанным, уцепилась за мысль и не рассталась с ней.

Я тоже так считаю.

 Отправлено: 14.04.10 13:32. Заголовок: urfine пишет: Это я..

urfine пишет:

цитата:

Это я просто так, ремарку вставила.

Ясно

 Отправлено: 14.04.10 14:02. Заголовок: urfine пишет: подск..

urfine пишет:

цитата:

подсказал ей идею, вернуть статус

а идею попасть в Версаль - владелец виноградников

 Отправлено: 14.04.10 14:20. Заголовок: toulouse пишет: а и..

toulouse пишет:

цитата:

а идею попасть в Версаль - владелец виноградников

toulouse, я это заметила не в том смысле, чтобы представить Анжелику "белой и пушистой" . Что честолюбивые мечты и амбициозные идеи это только из вне, а помыслы самой Анжелики всегда были чисты. Но ведь правда, Анжелика хоть и хотела вернуть себе положение, но сначала не думала о браке, ей казалось, что она сможет вернуть свой статус имея как можно больше знакомых в высшем свете и мелькая в модных салонах. И так же она рассчитывала, что деньги ей в этом помогу, как об этом думали многие буржуа. Однако, как оказалось, что сколько бы много денег ни было, они не позволяют стать своим в великосветском обществе, если нет благородного происхождения. Дело сдвинулось только тогда, когда стало известно, что Анжелика имеет дворянское происхождение.

цитата:

Раймон бросил на сестру проницательный взгляд. Он знал способы обойти светские условности. — А почему бы тебе не выйти замуж за какого-нибудь дворянина с громкой фамилией? Недостатка в поклонниках ты не испытываешь, так что твоя красота, да еще и состояние могут соблазнить любого вельможу. Тогда ты опять обретешь имя и положение в обществе. Внезапно Анжелика подумала о Филиппе и почувствовала, как краснеет от этой новой для нее мысли. Выйти замуж? За маркиза Плесси-Бельера?.. Это было бы чудесно… — Раймон, отчего я не подумала об этом раньше? — Наверное, просто до сих пор не можешь поверить в то, что ты — вдова, а значит — свободная женщина, — твердо заявил священник. — Сегодня у тебя есть все возможности для того, чтобы добиться высокого положения законным путем. Причем у замужества есть завидные преимущества, а я от всей души готов тебе помочь. — Спасибо, Раймон. Это было бы чудесно, — мечтательно повторила Анжелика. — Я вернулась издалека, Раймон, ты даже не можешь себе представить, из какой бездны. Из всей нашей семьи я одна пала так низко.

 Отправлено: 14.04.10 19:46. Заголовок: Черный Леопард , в к..

Черный Леопард , в который раз повторю, что ты видишь все ситуацию через чур в черном свете. Странно, что тебя не смущает наше относительно спокойное отношение к вопросу. Анжелика не такая душка, а Филипп не такой монстр, каким тебе хочется его видеть. Анж сама во многом нарвалась на такое к себе отношение, поскольку сама унизила Филиппа всеми возможными способами.
Эвелина пишет:

цитата:

В принципе, идея попасть в Версаль (впрочем, как и выйти замуж за Филиппа) у нее возникла спонтанно, и потом она поняла, что таким образом вернет детям статус.

Я считаю, здесь имела место совокупность мотивов. Спонтанное и навязчивое желание попасть в Версаль и вернуть себе и детям статус слилось с детской влюбленностью в Филиппа и подспудным желанием взять над ним реванш за детские обиды, равнодушие и пренебрежение ее персоной. Повторюсь, он единственный, после Пейрака, кто не показывал полную и безграничную зависимость от прекрасных глаз мадам. Оба мастерски скрывали это, один за легкой иронией, насмешкой и отстраненной любезностью, другой за демонстративным равнодушием. Как говорится, "чем меньше женщину мы любим..." Сработало безошибочно, особенно с нашей дамой, привыкшей к всеобщему обожанию.
Psihey пишет:

цитата:

Намного большему риску она подвергала своих детей, когда умчалась искать Пейрака, против приказа короля не покидать Париж и ее не очень-то волновало, что будет с детьми в ее отсутствие и если с ней что-то случится. Я уже молчу о том, какой опасности подвергались дети, когда после возвращения с Востока она отказывалась просить прощения у короля - в итоге погиб младший сын. А что касается 6 -го тома, то собравшись совершить самоубийство, она просит в завещании короля и Барбу (письмом) позаботиться о детях. С чего они должны были заботиться о ЕЕ детях?!

Кантор к тому времени считался мертвым, о нем не будем. С Шарлем-Анри ничего не могло случиться. Он сын героя и крестник короля. Его наследство - земли отца, а не состояние матери, он бы ничего не потерял. Что касается Флоримона, то она отправила его учиться, под опеку своего брата(весьма к тому времени могущественного церковного деятеля), который не дал бы племянника в обиду. При дворе Фло было гораздо опаснее находиться. Ну а по возвращении, согласна, рисковала. Но тут надо сделать скидку на моральное состояние героини. Кстати, если помните, она все-таки сдалась и написала королю письмо. Через силу и душевный надлом, с неохотой, но именно ради Флоримона, а не ради себя, думая только о нем. Не ее вина, что письмо поздно дошло до адресата.

 Отправлено: 15.04.10 17:44. Заголовок: urfine пишет: я это..

urfine пишет:

цитата:

я это заметила не в том смысле, чтобы представить Анжелику "белой и пушистой"

а я - не к тому, чтобы представить Анжелику "черной и гладкой". Просто для полноты картины, раз уж Эвелина написала о подсказках, по которым Анжелика рвалась в бой

 Отправлено: 16.04.10 13:40. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Что касается Флоримона, то она отправила его учиться, под опеку своего брата(весьма к тому времени могущественного церковного деятеля), который не дал бы племянника в обиду.

Своим побегом Анж оставила Фло без наследства, она понимала, что король побег не простит и имущество отберет.

Но я привела несколько эпизодов не с целью "очернить", а просто показать, что Анж вообще склонна к риску (партия в хоку, например, риск скопленным состоянием) и совсем не мать-наседка. Что не мешает ей быть интересной

 Отправлено: 16.04.10 14:54. Заголовок: Psihey пишет: она п..

Psihey пишет:

цитата:

она понимала, что король побег не простит и имущество отберет

в романе сказано, что она над этим задумывалась? Это не к тому, чтобы я хотела осудить героиню, просто не помню. Мне кажется, в этой ситуации скорее можно себе представить, что Анжелика не выстраивала баланс выгод и потерь, не взвешивала за и против, а кинулась за своей любовью и все тут.

 Отправлено: 16.04.10 15:15. Заголовок: И все же, и все же....

И все же, и все же... Конечно, Анжелика Фила здорово накрутила и во многом спровоцировала сама. Но он все равно не должен был ее истязать - просто потому, что он дворянин, а она женщина! (Причем "не просто женщина, а Анжелика" - по выражению Дегре.) А те девушки, которых Фил пригласил на праздник и отдал своим солдатам - они что, тоже в чем-то перед ним провинились?
Короче, я уже говорил - и, по-моему, toulouse это поддерживала - подонок и садист есть подонок и садист. Без разницы, что его таким сделало. Так и д'Эскранвиля оправдать можно. Таких не обсуждать надо, а... ладно, не буду тут свои кровавые мысли выказывать. Эти нелюди не перевоспитываются априори. Разве что под действием сильнейшего физического и морального потрясения - как в "Капитане Фракассе". Вот только Валломбрез рядом с Филом просто белый и пушистый... почти. Ну разве что, если бы Филипп был смертельно ранен и Анж его бы буквально с того света вытащила. Тогда бы он, пожалуй, мог к ней перемениться... И то я счел бы это натяжкой, допустимой в общей концепции романа - то есть по сравнению с тем. что Анж вообще пережила все, во что втравили ее авторы, не утратив ни рассудка, ни красоты.

 Отправлено: 16.04.10 15:43. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

по-моему, toulouse это поддерживала - подонок и садист

под подонком не подписываюсь, а садистские наклонности кто будет отрицать?
Черный Леопард пишет:

цитата:

разве что, если бы Филипп был смертельно ранен и Анж его бы буквально с того света вытащила

мне казалось, что все же она его эээ.. немножко перевоспитала. А что это за крамолу вы предлагаете? если бы Анжелика пришила Филиппу голову, снесенную ядром (с нее станется, при врожденных гиперспособностях к врачеванию, особенно проявившихся в Америке), то как быть с Пейраком? Хотя, если при живом первом муже остальные не в счет... В общем, тогда бы пришлось Филиппа куда-то пристраивать.