Отправлено: 06.06.09 08:28. Заголовок: Измена...

Открою я эту тему, раз она так актуальна, интересна и вызывает столько споров и противоречий... Здесь об изменах в целом и в частности...

 Отправлено: 23.12.15 09:21. Заголовок: Для меня измена Анже..

Для меня измена Анжелики с де Барданем как пятно в романе. Я думаю: почему автор не выкрутился из такого щекотливого положения иначе? Ведь мог же он проводить даму в замок Монтиньи к заеонному мужу, вместо того что бы соблазном заниматься! Честно этот персонаж мне антипатичен, ну какой- то бесхарактктерный дурак. Чесный, святой, безвинний страдалец. Жертва жестокой Венеры! Прочитав этот момент Анж так упала в моих глазах.

 Отправлено: 23.12.15 10:54. Заголовок: княгиня Спадо, мне н..

княгиня Спадо пишет:

цитата:

почему автор не выкрутился из такого щекотливого положения иначе? Ведь мог же он проводить даму в замок Монтиньи к заеонному мужу, вместо того что бы соблазном заниматься!

ИМХО, суть была в том, чтобы случилась измена, а не в том, чтобы утешить ее после покушения.

княгиня Спадо, мне нравится Ваша категоричность относительно супружеской верности. Сейчас, когда девушки порой размышляют: "Выйду замуж, заведу ребенка, любовника, собаку", и приблизительно такое отношения считается вполне допустимым, Ваш голос на страже традиционных ценностей вызывает особенное уважение.
Однако же в романе посыл иной: для настоящей любви измены не критичны. Это отнюдь не призыв изменять супругам, ИМХО. Хотя в подростковом возрасте (а большинство, как мне показалось, читали роман именно в юные годы), когда оценивается и усваивается как пример к подражанию не так внутреннее содержание поступков, как их внешние проявления, когда герои ценны своими манерами и эмоциями, а не более глубокими, структурными качествами, - поведение и Анжелики, и ее супруга действительно кажется непозволительным. Вот почему возникает вопрос, с какого возраста стоит читать книгу.
Иногда даже в счастливых, любящих парах случаются измены, и обычно это не только страшный удар для пострадавшей стороны, но и стресс, чувство вины для изменившего. Пара не выдерживает и распадается. Роман иллюстрирует, что измену, если это не новая влюбленность, перешагнуть и преодолеть можно, и не только преодолеть, но и извлечь из нее пользу. Во всяком случае, отношения четы Пейраков после симметричной измены качественно изменились и не в худшую сторону.

 Отправлено: 23.12.15 13:45. Заголовок: княгиня Спадо пишет:..

княгиня Спадо пишет:

цитата:

Для меня измена Анжелики с де Барданем как пятно в романе.

Согласна.
Из-за этого "пятна" я почти совсем потеряла интерес к роману...

 Отправлено: 23.12.15 15:08. Заголовок: Сорена пишет: Из-за ..

Сорена пишет:
[quote]`Из-за этого "пятна" я почти совсем потеряла интерес к роману...
Я хоть интерес к роману не потеряла мою любовь к Анж это несколько пошатнуло. Даже как- то стыдно стало за нее и жутко захотелось что бы там вдруг оказался Жоффрей и убил Никола де Барданя

 Отправлено: 23.12.15 23:04. Заголовок: княгиня Спадо пишет:..

княгиня Спадо пишет:

цитата:

Для меня измена Анжелики с де Барданем как пятно в романе. Я думаю: почему автор не выкрутился из такого щекотливого положения иначе?

А, по-моему, именно по задумке автора эта измена вполне логична. То есть, если Жоффрей изменил, то и Анжелика тоже. Как я уже писала: "око за око", чтобы не так обидно было. Вспомните, как она реагировала на измену Жоффрея, извелась вся, а про Барданя даже не вспомнила, то есть как-будто ничего и не было. А тут хоть повод ей был сказать: "Разуй глаза, у самой-то тоже рыльце в пушку". То есть сама задумка автора мне понятна, раз уже написала про измену Жоффрея, то тогда нужно поставить героев в более или менее равные условия, чтобы не было в паре так: один - обязательно предатель, а второй - обманутый.

княгиня Спадо пишет:

цитата:

Ведь мог же он проводить даму в замок Монтиньи к заеонному мужу, вместо того что бы соблазном заниматься!

Ну, тут уж вряд. Вот, Дегре точно бы проводил пинками, да еще и отругал бы по дороге, потому что всегда думал о том, что для Анжелики лучше, и сам от нее ничего не требовал и не вымаливал. Ибо - настоящий мужик. И знал всю история ее с мужем отношений и любви. А Бардань же только думал под каким кустом да деревом ее зажать покрепче. Видя, что она особо не отбивается, думал, что она взаимность к нему питает, а с мужем по принуждению живет. В то время, особенно при дворе, было в порядке вещей иметь любовников как жене, так и мужу. Поэтому о супружеской верности никто и не задумывался, зажимались там все со всеми, и называлось у них это "флирт". Вспомните, как Бардань хотел ее, бедняжка, даже женитьсябыл готов, лишь бы отдалась ему.

княгиня Спадо пишет:

цитата:

Честно этот персонаж мне антипатичен, ну какой- то бесхарактктерный дурак. Чесный, святой, безвинний страдалец. Жертва жестокой Венеры!

В приницпе, к этому герою не питаю никаких отрицательных эмоций. Никаких козней не строил, силком в постель не тянул, наивный и бесхитросный, как ребенок. Конючил, конечно, но вот заступился за нее и жизнь спас. Этакий рыцарь печального ордена, вздыхающий о том, что его возлюбленная ему никогда не достанется. И уверена, что в будущем будет вспоминать ее добрым и светлым словом, без всяких мерзостей, в отличие об обозлившегося де Виввона. Поддерживаю точку зрения о том, что он, в принципе, своими признаниями и соплями буквально вынудил Анжелику отблагодарить его таким способом (это обсуждалось в теме о Бардане), но все равно образ его у меня остался весьма положительным.

княгиня Спадо пишет:

цитата:

Я хоть интерес к роману не потеряла мою любовь к Анж это несколько пошатнуло. Даже как- то стыдно стало за нее и жутко захотелось что бы там вдруг оказался Жоффрей и убил Никола де Барданя

Сразу скажу, что я не одобряю эту зеркальную измену. Сама была в шоке, когда читала. И от поведения Жоффрея, и от поведения Анжелики. Особенно про то, что Анжелика до самого утра с Барданем осталась и из постели не вылазила.
Но, тут мы ничего поделать не можем. Автор решила читателей встряхнуть, чтобы не заснули, вот и ввела такой поворот сюжета. Нам же, как любителям романа, только и остается, чтобы постараться это понять и принять, дабы не потерять любовь к столь любимому произведению. Поэтому обоих она изменщиками и сделала, чтобы не было белых и черных, а все одинаково серенькие

 Отправлено: 23.12.15 23:18. Заголовок: Акварель пишет: Одн..

Акварель пишет:

цитата:

Однако же в романе посыл иной: для настоящей любви измены не критичны. Это отнюдь не призыв изменять супругам, ИМХО. Хотя в подростковом возрасте (а большинство, как мне показалось, читали роман именно в юные годы), когда оценивается и усваивается как пример к подражанию не так внутреннее содержание поступков, как их внешние проявления, когда герои ценны своими манерами и эмоциями, а не более глубокими, структурными качествами, - поведение и Анжелики, и ее супруга действительно кажется непозволительным. Вот почему возникает вопрос, с какого возраста стоит читать книгу. Иногда даже в счастливых, любящих парах случаются измены, и обычно это не только страшный удар для пострадавшей стороны, но и стресс, чувство вины для изменившего. Пара не выдерживает и распадается. Роман иллюстрирует, что измену, если это не новая влюбленность, перешагнуть и преодолеть можно, и не только преодолеть, но и извлечь из нее пользу. Во всяком случае, отношения четы Пейраков после симметричной измены качественно изменились и не в худшую сторону

Полностью с вами согласна. Сама, когда лет 15 было и влюбилась с первого взгляда, была уверена в том, что никогда ему измену не прощу. Так и получилось, хотя, там и измены не было никакой. Подумаешь, девочку другую домой проводил, но юность-то категорична!! Измена - и все тут. Знать не хочу, видеть и слышать. А как дело было? Разве кто-то разбирался. Это потом уже через много лет смеялись вместе над этим и я узнала, что проводил как друга, потому что ее подружки разбежались, а одной идти страшно было. Но, тогда и слова слышать от него не хотела.
И замуж когда выходила сразу мужу сказала, что кострирую, если узнаю , а он сказал, что меня убьет. Вообщем, полное взаимопонимание
Да и теперь ему так говорю, но знаю, что если и попаду в такую ситацию, то сначала выслушаю, попробую во всем разобраться, потому что понимаю, что такого человека, мужа и отца для наших детей больше не встречу. А ломать, как говорится, не строить. Понятно, конечно, что если там любовь будет и страть, тут уже ничего не поделаешь, но, если только разовая сексотерапия, то тогда еще можно за нас побороться. Конечно, будет больно, плохо и противно, но жизнь - она сама по себе штука непростая.

 Отправлено: 23.12.15 23:39. Заголовок: Светлячок пишет: Сра..

Светлячок пишет:

цитата:

Сразу скажу, что я не одобряю эту зеркальную измену. Сама была в шоке, когда читала. И от поведения Жоффрея, и от поведения Анжелики.

Аналогично. Но позже приняла эту измену. Сейчас вижу в ней смысл. Не хотела бы пройти такой путь сама, но как вариант - для других, отличных от меня, - да. У каждого свое видение и нормы. Если для конкретной пары это подходит, и никого другого это не касается, - почему бы и нет? Они сумели (мыслям мадам Голон) сделать из этого лимона лимонад.

Кстати, вспомнила, что меня коробило в Квебеке и позднее: вожделение, с которым Анжелика смотрела на красивого метиса в таверне. Понятно, пьяная, но тем не менее.

В общем, для того, чтобы читать "Анжелику", нужно отбросить собственные моральные нормы и этические ориентиры, вместо этого принять (для романа) систему ценностей автора и в ее координатах понимать и оценивать героев. Подросток на такое абстрагирование еще не способен (даже чисто физиологически), поэтому предпочла бы своим детям, если они будут, до поры до времени (а может, и вообще - все зависит от личности) "Анжелику" не давать.

 Отправлено: 24.12.15 02:07. Заголовок: Акварель пишет: Ана..

Акварель пишет:

цитата:

Аналогично. Но позже приняла эту измену. Сейчас вижу в ней смысл. Не хотела бы пройти такой путь сама, но как вариант - для других, отличных от меня, - да. У каждого свое видение и нормы. Если для конкретной пары это подходит, и никого другого это не касается, - почему бы и нет? Они сумели (мыслям мадам Голон) сделать из этого лимона лимонад

И я приняла эту измену. Точнее, заставила себя принять. В конце концов, раз герои приняли, так я чего выпендриваюсь . Очень много интересного на этот счет нашла для себя на форуме. Ведь, если ты противник чего то, ты не видишь всех "за", на которые тебе могут указать сторонники. И наоборот. На некоторые вещи смотришь по-другому, а некоторые открываешь для себя заново. Точно так же, не будучи в ситуации измены, сложно судить о своей модели поведения, ты можешь ее прогнозировать, думать, что будешь поступать определенным образом, а как столкнешься, не дай Бог, можешь такое выкинуть, чего даже представить себе не мог.

Акварель пишет:

цитата:

Кстати, вспомнила, что меня коробило в Квебеке и позднее: вожделение, с которым Анжелика смотрела на красивого метиса в таверне. Понятно, пьяная, но тем не менее.

Ну, я тоже пьяная могу с любопытством посмотреть на понравившегося "метиса" . И вообще, не отказываю себе в удовольствии полюбоваться красивым мужчиной или женщиной. Да, и мужу не запрещаю особо. Но, вожделение, конечно, немного другое. Но Анжелике, по-моему, в Квебеке немножко крышу сорвало после жизни затворницы в Вапассу, ситуации с Коленом (после такого вообще ни на одного мужика, кроме мужа смотреть не будешь, боясь опять в глаз получить), с Амбруазиной - там вообще не до этого (хотя, тоже через костер прыгала и с кем-то там целовалась), а тут - город красивых и обходительных мужчин, и все у ее ног, и все ее хотят, а она, вроде, жена при живом-то муже, ну, как тут крыше не поехать. Такое только в Версале было, а там она была свободная, вот, видать, и закрутило...

Но меня больше покоробило, что Голон очень ускорила события, у героев началось отстранение друг от друга после очень короткого промежутка времени. Тут, вдруг, чуть не погибли все из-за Амбруазины, графа чуть не кокнули на острове, надо бы, наооборот, держаться друг за дружку еще крепче. Особенно в незнакомом городе, когда тебя встретили пушечным выстрелом, а они, видите ли, свободу друг другу полную, да еще и о пресыщении каком-то речь пошла. Нужно им было больше времени дать, чтобы они спокойно могли пожить, в бытовухе повориться, поостыть.

Акварель пишет:

цитата:

В общем, для того, чтобы читать "Анжелику", нужно отбросить собственные моральные нормы и этические ориентиры, вместо этого принять (для романа) систему ценностей автора и в ее координатах понимать и оценивать героев. Подросток на такое абстрагирование еще не способен (даже чисто физиологически), поэтому предпочла бы своим детям, если они будут, до поры до времени (а может, и вообще - все зависит от личности) "Анжелику" не давать.

Согласна полностью. Я Анжелику прочитала после 26, и мои моральные нормы и этические ориентиры нет-нет, да, и выкинут финт. Может, первая книга в старом варианте еще и годится для молоденьких девочек (там любовь превая, единственная и настоящая), а вот дальше... Поэтому у многих, кто читал эту книгу впервые в 13-14, и складывается впечатление о том, что Анжелика была шлюшкой (не раз видела такой комментарий). И не берут они в расчет ни время, ни нравы, ни то, что, если дети есть хотят, то тут не только под бандита или стражника ляжешь, но и руку себе дашь отрезать. Так что, эта книга определенно для взрослого читателя с жизненным опытом. А детям сначала даем читать Гарри Поттера. А если потом о любви захотят почитать, но, при этом, философией и классикой не заморачиваться, то "Сумерки" можно, а "Анжелику" пока на полочку отложить

 Отправлено: 24.12.15 02:53. Заголовок: Акварель пишет: а к..

Акварель пишет:

цитата:

а как Вы посчитали, стесняюсь спросить

О, тут был сложный рассчет с использованием матриц из высшей математики . Шучу, конечно. Ну, два раза нам сама автор вполне красочно описала (вечером все было мимимишно, а уже утром - с безудержной яростью, т.е. насиловал ее почти). В промежутке Голон обронила такую фразу: "Обнявшись, они провалились в сон, как будто в бездонный колодец, потом просыпались от прикосновения губ и вновь погружались в упоительный праздник любви." Поскольку, глаголы "просыпались и погружались" использованы автором во множественном числе, делаю вывод, что это значит 2 раза и более. То есть, точно имеем уже 4. . Ну, а пятый я уже от себя накинула. Анжелике все равно, а парню приятно . А, может, я еще и приуменьшила, кто их там разберет! Радиации такой не было, излучения от компьютеров и озоновых дыр тоже никто не испытывал, так что никто не знает, на что были способны эти сексо-монстры

Акварель пишет:

цитата:

вот тогда бы писатели с фикбука обрадовались бы... Интересно, они до такого слэша уже додумывались?

По-моему, еще нет. Но, в новом томе "Тулузская свадьба" в разговоре Пейрака с Фабрицио есть неодозначные фразы, которые могут натолкнуть любителей слэша на вывод о том, что у них были отношения (если честно, когда перечитывала у самой такое же ощущение сложилось, отгоняла его, как могла). Поэтому и шутили, что, мол, если Голон такими темпами будет книги переписывать, то, может, мы роман между Коленом и Мулей Исмаилом увидим. . Ну, дурное дело - оно же нехитрое, пошла фантазия в разнос по пути абсурда и нарисовалось предположение, что именно ,так называемое, "мужское понимание"возникло между Коленом и Пейраком и послужило причиной их примирения . Вообщем, в романе каждый найдет то, что ему по душе. А если не найдет, то придумает

 Отправлено: 01.01.16 19:10. Заголовок: Интересное окончание..

Интересное окончание дискуссии выдалось... От морали, великой любви к принятию и предположениям о нетрадиционных связях...
Кстати, я не согласная с тем, что читать надо обязательно в солидном возрасте. Я с 12 до 15 первый раз читала (по мере добывания книг). Хотя... Поскольку я эту Квебекскую измену понимаю и принимаю, видимо испортила мою мораль Анжелика... Хотя, честно, я не жалею, что выросла не ревнивой, не категоричной и способной понять, принять тот факт, что люди слабы, любопытны и совершают оплошности, способной простить и забыть, способной отделять истинные ценности от сиюминутных порывов и принимать людей такими, какие есть...

 Отправлено: 02.01.16 05:15. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Интересное окончание дискуссии выдалось... От морали, великой любви к принятию и предположениям о нетрадиционных связях...

Да, это мы могем . Этот роман как клубок: потянешь за ниточку, начнешь раскручивать, так мало того, что конца не видно, так по дороге еще и запутаешься или другие нитки намешаются (это я про наши фантазии).

 Отправлено: 03.01.16 01:27. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Кстати, я не согласная с тем, что читать надо обязательно в солидном возрасте. Я с 12 до 15 первый раз читала (по мере добывания книг).

Конечно, это утверждение не столь категорично. Все зависит от степени развития личности, которая эту книгу читает. Некоторые подростки в 13-15 намного мудрее и эмоционально более развиты, чем 20-летние, поэтому, конечно, это индивидуально. Скорее, здесь имеется ввиду то, что личность уже должна быть мало-мальски сформирована к этому времени. К этому возрасту до Анжелики (именно для ее правильного восприятия) должны быть прочитаны и другие книги, закладывающие основы мировоззрения и ориентиры молодой личности, когда приходит понимание, что не все золото, что блестит, и не все то измена, что есть секс.
Судя по моим многочисленным племянникам и племянницам, которым от 13 до 15 - эти книги читать им еще очень рано!!! Они, конечно, знают побольше моего в их возрасте (благодаря интернету), но, вот, они менее читающие, думающие и анализирующие, а без этого читать и правильно понять Анжелику будет сложно.
К тому же, как кто-то уже писал, описания некоторых сцен (сексуальных), понятны становятся только после, так сказать, накопленного жизненого опыта . И читая Анжелику в 30 многое октрывается с новой стороны.

У меня созрел вопрос относительно нашей темы: когда Анжелика сама стала разграничивать измену, так сказать, полноценную, и только физическую?
Ведь, сначала, в ее понимании любой секс с другим мужчиной - это была измена. Секс с Вардом, который был принуждением (хотя она и испытала удовольствие), воспринимался ей как измена Пейраку. Возможный секс с Клодом в шаланде тоже рассмтаривала как потенциальную измену Николя (хотя, потом подумала, что они, вроде, квиты, но мысль об измене промельнула). Секс с Лозеном (удовольствие без обязательств) она тоже сама называла изменой Филиппу. А вот секс с Вивонном она так, почему-то, не рассматривала, хотя была уверена на тот момент, что ее муж жив и к нему, собственно говоря, она и едет. Тут она не смогла бы защититься доводом о том, что "искала утешения и поддержки в объятиях других мужчин, так как думала, что Жоффрей мертв". Значит, уже произошло переосмысление. А вот когда и почему?

 Отправлено: 03.01.16 12:59. Заголовок: Светлячок, согласна ..

Светлячок, согласна целиком и полностью насчет сформированной личности и ее мировоззрения. Когда к 13-15 годам прочитаны только русские народные сказки и те бабушкой, то за Анжелику браться действительно рановато. Нужно свой жизненный опыт приобрести и собственные ошибки, если уж на книжных учиться лень.
А по поводу:

цитата:

когда Анжелика сама стала разграничивать измену, так сказать, полноценную, и только физическую?

... очень интересный вопрос.
Может распущенность придворной жизни, среди которой она столько прожила, так или иначе оставила свой след. Когда все вокруг с такой легкостью, равнодушием, если не как должное, воспринимают адюльтер, как невольно не проникнуться подобной атмосферой.
А еще сыграли роль пережитые потери, взросление и постепенное понимание, что есть истинная беда и трагедия. Болезнь, смерть близкого, невозможность вернуть человека - вот где истинное несчастье, вот где потеря, вот где невозможность ничего изменить. Что в сравнении с этим несерьезные любовные интрижки или одалиски какие-нибудь.
Я думаю, что скажи Анжелике голос свыше: "Твой муж (первый/второй - неважно) - жив и в твоем распоряжении, но он 35 раз тебе изменил, гад такой", - она бы вряд ли сказала: "Не прощу урода, я гордая, изменил - свободен, пусть лучше сдохнет 100 раз, скотина" .

 Отправлено: 03.01.16 14:17. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Кстати, я не согласная с тем, что читать надо обязательно в солидном возрасте. Я с 12 до 15 первый раз читала

Леди Искренность пишет:

цитата:

Светлячок, согласна целиком и полностью насчет сформированной личности и ее мировоззрения. Когда к 13-15 годам прочитаны только русские народные сказки и те бабушкой, то за Анжелику браться действительно рановато. Нужно свой жизненный опыт приобрести и собственные ошибки, если уж на книжных учиться лень.

Тоже соглашусь! Я читала в 13-14, и не могу сказать, что меня книга развратила. Скорее наоборот, я самая консервативная из своих подружек И измену даже с возрастом не смогла принять, понять идею автора - да, принять для себя - нет, я, когда пьяная только своего мужчину хочу, на чужих поглазеть можно всегда и в трезвом, и в пьяном виде, но вожделение - нет. И как я уже писала, когда читала подростком, оскорбили больше всего физические измены героев, а сейчас для меня более неприемлемы уже сцены поцелуев с Барданем и Ломени.

Акварель пишет:

цитата:

Не хотела бы пройти такой путь сама, но как вариант - для других, отличных от меня, - да. У каждого свое видение и нормы. Если для конкретной пары это подходит, и никого другого это не касается, - почему бы и нет? Они сумели (мыслям мадам Голон) сделать из этого лимона лимонад.

И здесь - согласна, очень здравая мысль, вот это точно с возрастом приходит, очень важно научиться не судить и не осуждать, так как "в каждой избушке - свои погремушки", как говорится. С другой стороны, если бы все со всем соглашались и не осуждали, нам обсуждать было бы нечего и не с кем

 Отправлено: 03.01.16 18:25. Заголовок: Светлячок пишет: Но..

Светлячок пишет:

цитата:

Но, вот потом же думала об этом не раз. И хотела этого, и даже жалела, что этого не было, ведь было бы это так прекрасно (не точно цитирую) и Жоффрей бы не узнал. Это с чего вдруг такие мысли и сожаления? Вроде как страх должен был уже пройти, и нервы успокоились, а она не о своем единственном муже думает, а о бывшем любовнике.

Светлячок пишет:

цитата:

Но, я не думаю, что поцелуйчики с мужчинами в кустах и монастыре - это хороший способ "дополучить" внимание.

Вот здесь мы с Вами сходимся по всем пунктам!

Светлячок пишет:

цитата:

Да, и Анжелика, целуясь с ним, думала, что он мог бы стать хорошим любовником

Вот, вот! И у меня сложилось впечатление, что это не Анжелика, так сказать, сдержалась, а сам Ломени ее атаки сдерживал, а если б он был менее нравственным, не удивлюсь если б она спасение в его объятиях нашла!
Светлячок пишет:

цитата:

А она этого не замечала и придумывала себе всякое.

Вот именно!

Светлячок пишет:

цитата:

Единственное, против чего, несмотря на все объяснения на форуме, восстает мой воспаленный разум, так это, как бы лучше выразиться, против "многчисленности благодарностей" Анжелики. Я имею ввиду, что одним разом она не отделалась, а миловалась с Барданем чуть ли не до потери сознания. Извините меня за прямоту, но я там 4 "спасибо и извини" как минимум насчитала. Это что такое?

И здесь соглашусь, только я давно читала, но я когда уже в зрелом возрасте перечитывала, минимум два раза насчитала.

Светлячок пишет:

цитата:

он эту измену не планировал и не готовил

Светлячок пишет:

цитата:

И по авторской задумке зеркальная измена была необходима, поскольку, если бы она не изменила, то тогда, несмотря на все объяснения Жоффрей все равно получился бы в более проигрышной ситуации. А тут, вроде, квиты: секс за секс, так сказать.

Светлячок пишет:

цитата:

их измены все-таки не совсем равнозначны.

Я тоже считаю, что их измены не равнозначны, и не только потому, что измена Жоффрея была незапланированной и спонтанной, я тоже изначально склонялась к сексотерапии, но потом, почитав здесь мужское экспертное мнение, стала склоняться к сексуальности момента, что Сабина, так сказать, "зарядила" его сексуальной энергией, как в свое время "зарядил" Анжелику Колен. Поэтому она сначала его все-таки привлекала сексуально, а потом он уже понял, что убьет двух зайцев таким образом. Если бы он был свободен, я думаю, одним разом бы не ограничилось, ему бы было интересно раскрепостить ее в сексуальном плане и преподнести мужу на золотом блюдечке! Это очень в его стиле!
Так вот, измены не равнозначны для меня, потому что женские и мужские измены не равнозначны.
Женщины никогда не изменяют просто так, только мужчина может изменить просто под влиянием момента, просто поддавшись зову плоти, и если он это делает, он должен в лепешку расшибиться, чтобы его возлюбленная о этом не узнала, потому что я считаю, что именно это отличает нас от животных, мы можем управлять своими инстинктами, ну или хотя бы пытаемся. И если уж ты не смог устоять, то будь добр, не делай больно своему ближнему.
Женщина изменяет по какой-то причине: она чувствует себя покинутой, или, наоборот, сверхопекаемой, она больше не любит или сомневается в любви, она обижена или злится и тп.
И мужчины об этом прекрасно знают. И поэтому не прощают измен, а те редкие, кто прощают, понимают, что вина лежит на обоих, и действительно мудрые экзепляры. И именно поэтому мужчине прощают блудство, а женщине - нет. Петр I изменял своей Анне Монс направо и налево, но, когда она увлеклась другим, загнал ее в монастырь, то же и с Екатериной, примеров полно, в общем.
И несмотря на всю современную мораль, эмансипацию женщин, которую нам активно демонстрируют книги и фильмы, факт остаются фактом, женщина изменяет чувством, а не другим местом, как мужчина.
Конечно, есть исключения из правил, как и во всем, но на то они и исключения. Поэтому я считаю, что можно было ограничиться только изменой Жоффрея, за Анжеликой и так должок был, а ее поведение в Квебеке и так оставляло желать лучшего, и Жоффрей, поэтому и не захотел ничего от нее скрывать, мол, хотела поиграть, вот и получай. Но постфактум, конечно, он не планировал месть,как мы уже выяснили. Поэтому, спасибо, автору за все ее сноски и комментарии по поводу стресса, благодарности и тп, которые она нам приводит в качестве отговорок Анжелики перед самой собой, но она этого ХОТЕЛА, не с Барданем, а с Ломени, может быть, но подвернулся Бардань. Хотела по тем самым причинам, которые мы уже неоднократно излагали выше, и с которыми я лично не согласна, но допускаю такую трактовку автора.