Отправлено: 06.06.09 08:28. Заголовок: Измена...

Открою я эту тему, раз она так актуальна, интересна и вызывает столько споров и противоречий... Здесь об изменах в целом и в частности...

 Отправлено: 03.08.17 05:21. Заголовок: Gal_gu А мне не каже..

Gal_gu А мне не кажетс, что авторы так глубоко копали в исторических дебрях. По конкретным событиям, историческим лицам - да, детали быта тоже отслежены. Но вот сами герои очень современны, в первую очередь ЖдеП. Он-то полностью соответствует идеалу 60-х, свободолюбие+ученый, да еще на гитаре игрец, покурить любитель. И когда такое было, чтобы франц или провансальский король тебя вел так, как Рамзес? Фаворитки, да, это святое, но уж точно не как для Рамзеса.

 Отправлено: 04.08.17 02:00. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

А она ему показала, что он может быть любим

В точку! Тогда они не "странные оба". У каждого своя крутая мотивация )))

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Я сериал недавно досмотрела "Однажды в сказке", там есть некий Румпельштильцхен

О, он классный!!!!! С мозгами, иронией, целью в жизни и четким представлением, как эту самую цель реализовывать. Ну, и внешне весьма, когда зелень сошла...

Gal_gu пишет:

цитата:

Он король хоть и не коронованный и жены его вассалов ему принадлежат. По этому и подарок он ей потом отправил

Ух ты, а я в таком срезе никогда не рассматривала, я только личную мотивацию "прокручивала". А что там было у вассалов с "правом первой ночи"? )))

toulouse пишет:

цитата:

Он-то полностью соответствует идеалу 60-х, свободолюбие+ученый, да еще на гитаре игрец, покурить любитель.

toulouse, а это не у Ландау, при всех вышеперечисленных достоинствах были весьма интересные отношения с дамами? Не то чтобы сюзерен и вассалы, но тоже от моногамии далеки. ))))

Рискую повториться, но на мой взгляд все равно это не измена. Заранее не планировалась (прости, любимая, так получилось), не имеет отношения к партнерам (тот же Бардань ну никак Пейраку не соперник и он появился "не в пику" графу и не назло) и главное, на мой взгляд - нет удара "по основам", о которых упоминает МА. ИМХО - она "ударила" только по доверию, ну у Анж немного по самолюбию. Самолюбие залатали - не в первой. А доверия у них отродясь в браке не было.

 Отправлено: 04.08.17 10:56. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

а так еще как отвлекаясь на всяких Барданей, Коленов, Ломени, Ветров, Филов и т.п.

Как говорили римляне: "Годы, любовников и бокалы вина — считать не нужно."

 Отправлено: 04.08.17 12:32. Заголовок: Bella пишет: Как го..

Bella пишет:

цитата:

Как говорили римляне: "Годы, любовников и бокалы вина — считать не нужно."

Увы, мы в 21 веке невероятно далеки как от римлян, так и от французов. Посему, нам сложно постичь те тайны Анж-Пейраковских душ, чтобы дать соответствующую тому времени оценку, а не "потому что автор так захотел".

 Отправлено: 04.08.17 12:35. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

мы в 21 веке невероятно далеки как от римлян, так и от французов

Это уж точно, нам, варварам, не понять утонченную культуру Средиземноморья

 Отправлено: 07.08.17 16:05. Заголовок: Согласна с Gal_gu и ..

Согласна с Gal_gu и List. Не были эти измены для героев тем, что мы привыкли вкладывать в это слово. Измена, когда предал душой, впустил другого в сердце, душу, жизнь и голову. А это так, случайности.

 Отправлено: 07.08.17 19:28. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет

цитата:

Измена, когда предал душой, впустил другого в сердце, душу, жизнь и голову. А это так, случайности.

Как это прекрасно характеризует наших героев с моральной точки зрения. Настоящий пример для юношества

 Отправлено: 08.08.17 10:04. Заголовок: Леди Искренность И ч..

Леди Искренность И что же такое особенное они вкладывают? Казалось бы, куда как понятно, когда Жо в Тулузе говорит Анжелике, что убьет ее, если она ему изменит. А в Новом свете тоже есть момент - я не из тех мужей, кто прощает неверность жен.

 Отправлено: 08.08.17 16:39. Заголовок: toulouse пишет: Лед..

toulouse пишет:

цитата:

Леди Искренность И что же такое особенное они вкладывают? Казалось бы, куда как понятно, когда Жо в Тулузе говорит Анжелике, что убьет ее, если она ему изменит. А в Новом свете тоже есть момент - я не из тех мужей, кто прощает неверность жен.

Так-то оно так, но он знал, что произошло между Барданем и Анж. И ничего не сделал ни одному ни другому Значится изменой не считал. Вот чего нам не рассказали, что именно он об этом подумал: секс за жизнь или что-то другое. Если бы он считал это изменой пусть мимолётной, что должен простить Анж, то он бы заставил ее страдать и потеть, чтобы его прощение заслужить. А он вообще никак к этому отнесся.

 Отправлено: 08.08.17 16:52. Заголовок: toulouse пишет: Это..

toulouse пишет:

цитата:

Это уж точно, нам, варварам, не понять утонченную культуру Средиземноморья

И где ты утонченную культуру на Средиземноморье откапала. Там хоть какой исторический пласт чуть чуть приподнимешь: дым пожарищ, смрад трупов и реки крови. Это ведь сцена где сталкивается ислам со всем остальным человечеством аж до наших дней.

 Отправлено: 08.08.17 16:56. Заголовок: Gal_gu пишет: А он ..

Gal_gu пишет:

цитата:

А он вообще никак к этому отнесся

Именно. Вот я и предпочитаю думать, что он не знал. Ибо я не верю в мужское великодушие. Вот в помучил и простил больше верилось бы, а вот в просто закрыл глаза

 Отправлено: 08.08.17 17:08. Заголовок: japsik пишет: Вот я..

japsik пишет:

цитата:

Вот я и предпочитаю думать, что он не знал

Он знал и сказал об этом Анж открытым текстом в начале последней книги на коробле после визита Ломеня. Однако эту тему Анж подняла давая ему понять, что она знала о его приключении и мол она на него не в обиде. Но ответ был таким, что он тоже все знает и обсуждать не будет и тема эта для него уже закрыта. Я делаю вывод, что он это изменой не считал. Вот то, что произосло между Анж и Коленом в пустыне он считал изменой, но простил обоих и сделал это совершенно ясно и для Колена и для Анж.

 Отправлено: 08.08.17 19:14. Заголовок: Gal_gu пишет: Он зн..

Gal_gu пишет:

цитата:

Он знал и сказал об этом Анж открытым текстом в начале последней книги на коробле после визита Ломеня.

Я помню прекрасно эту сцену
Там все же лишь намек, прямого текста: Я знаю! - не наблюдается. Конечно, рассчитывать, что в такой маленькой деревне, как Квебек, ему не донесли ничего, с моей стороны по меньшей мере неразумно, но ему уже один раз донесли, чуть ли не очевидец, а выяснилось, что не было ничего. Так что я думаю, он догадывался, но копать не стал. Намек на поведение Анжелики в этой сцене по мне одним Барданем не ограничивается. Может, ее спасло то, что у него у самого рыльце в пушку, может, то, что ему донесли, и как она выла волком, когда узнала об их связи с Сабиной, и он решил, что она уже получила урок, и можно больше не мучать, но получается тогда, что все равно самое разумное объяснение того, почему он закрыл глаза, у Violeta: не было там уже любви, партнерские отношения и дружба. Для меня это не укладывается в рамки нормальных супружеских отношений... Но кто поймет этих французов

Gal_gu пишет:

цитата:

Вот то, что произосло между Анж и Коленом в пустыне он считал изменой, но простил обоих и сделал это совершенно ясно и для Колена и для Анж.

Ба! А я никогда об этом не думала, а ведь получается, что раз она уже знала о существовании мужа, то -да, изменила! Я почему-то не рассматривала их связь в этом ключе, ведь Анжелике сказали, что он умер, но он-то об этом не знал. Теперь Искушение мне нравится еще больше

 Отправлено: 08.08.17 21:45. Заголовок: japsik http://eiren..

japsik если у вас есть эта сцена на фр, пожалуйста, поставьте ее здесь. Давайте почитаем еще раз. Посмотрите на эту ситуацию в таком вот аспекте. Помните в Сумерках Эдвард Коллен объяснил Белле, что запах ее крови не действует на него, потому-что он прожил 24 часа считая ее мертвой. И это заставило его смотреть по другому на мир. Ж прожил около 2 лет, думая, что Анж умерла. Помните как его известие опустошило, что пошел он куда галаза глядят. Я уверена, что получил он полный и подробный отчет. Бардань спас жизнь Анж и спас Ж от того чтобы пережить во второй раз потерю Анж и опустошение потом. Бардань потребовал в оплату одну ночь, Анж согласилась. Это не безразличие со стороны Ж, наоборот, если жизнь бесценна, то что такое одна ночь в сравнении с этим.

 Отправлено: 09.08.17 09:01. Заголовок: очень приятно что зд..

очень приятно что здесь читали сумерки