Отправлено: 06.06.09 08:28. Заголовок: Измена...

Открою я эту тему, раз она так актуальна, интересна и вызывает столько споров и противоречий... Здесь об изменах в целом и в частности...

 Отправлено: 08.10.15 00:15. Заголовок: Доброй всем ночи! Ст..

Доброй всем ночи! Странно, что это тема так быстро исчерпала себя...

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Мне, например, больше не понравились поцелуи Анж с Ломени и объятья с Барданем (в Заговоре теней), может я французов в чем-то не понимаю, но по меньшей мере неразумно обниматься с барданями, когда тебя муж под ближайшей березой ждет.

Меня тоже это всегда смущало. С Барданем они не просто обнимались, а у них был долгий поцелуй, которым она наслаждалась!

А как же пассаж про интимность поцелуя из 6 тома? Голон, видимо, о нем позабыла...

И сцена на острове в Искушении мне тоже не кажется естественной. О каком влечении к Колену может идти речь, когда ты уже на грани потерять все и разрушить свою жизнь? Уже и синяк под глазом! нет, страстные натуры не отчаиваются! Сцена на корабле, спросонья, вопросов не вызывает, но искушение , с которым она боролась, не знаю... У меня бы из головы не выходили возможные последствия... Не иначе луна во всем виновата

 Отправлено: 08.10.15 12:47. Заголовок: При том, что я из ме..

При том, что я из меньшинства, кому обоюдные измены в Квебеке кажутся логичными и закономерными, обнимашки с Барданем и Ломени я тоже не люблю, признаюсь честно. Нелепые они какие-то. Я бы могла оправдать их неким кризисом отношений, который, кстати, бывает у всех пар, если бы они не шли фоном сразу за событиями Демона и параллельно с изречениями и великой любви. Уверена, что автор хотела продемонстрировать именно этот кризис, о котором Анж, между прочим, прямым текстом размышляет в Квебеке. Пресыщение и все такое... Думаю, что автору просто не хватило места и времени, чтобы реализовать задумку логично. Надо было все это устраивать после трех-четырех лет размеренной спокойной жизни, но подобного не подразумевает сюжет и характер наших героев. Вот и получилось как-то притянуто за уши.
В истории с Коленом для меня все логично, там я противоречий не вижу, как и особого влечения. Тем паче, что он не рядовой элемент в ее жизни.

 Отправлено: 08.10.15 20:42. Заголовок: Я, когда читала в пе..

Я, когда читала в первый раз, как большинство, в 13 лет, конечно, была возмущена. Сейчас я с Вами соглашусь, я тоже считаю, что это могло произойти, но, увы, не самым удачным образом вплетено в роман. Если Пейрака еще можно понять, там было дело случая, а вот все похождения Анжелики, женщины, безумно влюбленной в мужчину (даже неважно муж он или нет), выглядят неестественно. Я думаю Голон действительно захотела сделать роман более жизненным, но, во-первых, этакая реалистичность абсолютно не вяжется с мистической канвой Квебека, а, во-вторых, на то это и роман, что хочется продолжать верить в большую лубофф, а тут такой удар

Про Колена, меня смущает не сам факт влечения, я, его прекрасно себе представляю, как раз если бы они плыли вместе на корабле, а Жоффрей далеко, а Колен на нее так смотрит, а наша любвеобильная дамочка, конечно же, почувствовала бы этот зов плоти... Меня удивляет, что после сцены, когда Жоффрей ее ударил по лицу, и она потом прорыдала всю ночь, она оказывается снова с Коленом на острове, понимает, чем это кончится, если Жоффрей об этом узнает. А Колен ее там прижимает к себе, и она, значит, тут же уже еле борется с искушением, это еще потом еще раз описывается в мыслях Пейрака, что, мол, женушка молодец, боролась с искушением, но не подвела. Так вот я была бы в такой панике, что меня бы вряд ли возбудил даже небезразличный мне мужчина, вот я о чем. Но это лично мое восприятие

 Отправлено: 09.10.15 10:58. Заголовок: japsik пишет: Если ..

japsik пишет:

цитата:

Если Пейрака еще можно понять, там было дело случая, а вот все похождения Анжелики, женщины, безумно влюбленной в мужчину (даже неважно муж он или нет), выглядят неестественно.

Вот такое оно наше общество, когда для мужчины "дело случая" есть оправдание, а для женщины предательство по любому. Я это понимаю так. Просто кандидаты не равноценны. Сабина вполне достойная конкурентка, Анж не зря ревнует. Красива, умна, на маму похожа, страстью переполнена аж из ушей капает... Не даром Пейрак ее нет-нет и вспомнит... Отсюда Жоффрей как бы на уровне остается, не снижает планку. Это не с индеанками поразвлечься. А Анж меняет лучшего из лучших, на нытика и попрошайку Барданя. Словно снисходит из жалости. Вот и кажется эта измена мелкой что ли... Ничтожной, как сам Бардань. Вот если бы там, к примеру, стоящий мужчинка, как Ретт Батлер, объявился, я бы посмотрела, как заскрипел зубками мессир граф.

 Отправлено: 09.10.15 11:09. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Просто кандидаты не равноценны. Сабина вполне достойная конкурентка, Анж не зря ревнует. Красива, умна, на маму похожа, страстью переполнена аж из ушей капает... Не даром Пейрак ее нет-нет и вспомнит... Отсюда Жоффрей как бы на уровне остается, не снижает планку. Это не с индеанками поразвлечься. А Анж меняет лучшего из лучших, на нытика и попрошайку Барданя. Словно снисходит из жалости. Вот и кажется эта измена мелкой что ли... Ничтожной, как сам Бардань. Вот если бы там, к примеру, стоящий мужчинка, как Ретт Батлер, объявился, я бы посмотрела, как заскрипел зубками мессир граф.

 Отправлено: 09.10.15 11:10. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вот если бы там, к примеру, стоящий мужчинка, как Ретт Батлер, объявился, я бы посмотрела, как заскрипел зубками мессир граф.

Но вот парадокс - Жоффрей был просто в шоке от мнимой измены Анж с Золотой Бородой, но когда узнал, что это Колен, успокоился и даже утешился. Колен - это достойный соперник.
С Барданем, как мне кажется, проще - Жоффрей знал, что это всего лишь снисхождение Анжелики к Барданю, нечто вроде сексотерапии. И сам он изменил Анж с Сабиной тоже в духе сексотерапии. Так что они квиты. Но не знаю, как бы он отнесся к случаю с Барданем, если бы с Сабиной у него ничего не произошло.

 Отправлено: 09.10.15 12:17. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вот такое оно наше общество, когда для мужчины "дело случая" есть оправдание

Я не оправдываю Жоффрея, потому что он мужчина. Точнее, я вообще его не оправдываю.
Я имела в виду, что Жоффа не побежал, как Анжелика, пользоваться своей свободой, не зажимал по углам никого. Сабина сама к нему пришла, на грани самоубийства, испуская неистраченную сексуальную энергию, мужчины это очень чувствуют, поэтому это было одномоментное решение. Понятно, что как истинный gentilhomme, он не должен был вестись на провокацию, но случай был критический, на раздумия времени не оставалось. Думал ли он в этот момент о чувствах Анж, не знаю... У автора, к сожалению, это осталось за кадром.

А Анжелика изначально ведет себя странно, видимо, настолько ей не хочется в тени мужа сидеть, хорошо, что Бардань в итоге в ее постели оказался, а не Ломени, бррр.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вот если бы там, к примеру, стоящий мужчинка, как Ретт Батлер, объявился, я бы посмотрела, как заскрипел зубками мессир граф.

Вот это точно! Или мистер Рочестер, она же у нас любит калек со шрамами

Анна пишет:

цитата:

С Барданем, как мне кажется, проще - Жоффрей знал, что это всего лишь снисхождение Анжелики к Барданю, нечто вроде сексотерапии. И сам он изменил Анж с Сабиной тоже в духе сексотерапии. Так что они квиты. Но не знаю, как бы он отнесся к случаю с Барданем, если бы с Сабиной у него ничего не произошло.

Вот тут согласна, хотя я до сих пор думаю, что не знал, он, наверняка, только догадывался. Вот про поцелуи ему точно, думаю, донесли

Анна пишет:

цитата:

Но вот парадокс - Жоффрей был просто в шоке от мнимой измены Анж с Золотой Бородой, но когда узнал, что это Колен, успокоился и даже утешился. Колен - это не достойный соперник.

В смысле, недостойный?
Я всегда понимала этот конфликт так: Жоффрей был обескуражен тем, что Анжелика при первом же возможном случае отдалась его врагу, то есть предала его прежде всего, как человека, а уже потом как мужа. А узнав, что это не враг, а Колен, он уже стал дальше думать, что с этим делать, а когда он еще и лично понаблюдал, как дела обстоят, ему совсем полегчало)))

 Отправлено: 09.10.15 13:11. Заголовок: До "Квебека"..

До "Квебека" еще не дочитала а в "Анжелика и Заговор теней" очень смутил момент, когда Анжелика бросилась в объятия Бордагне... при чём почти на глазах у Жоффрея (ведь Он наблюдал за ней)..

 Отправлено: 10.10.15 08:11. Заголовок: Очень странно и непо..

Очень странно и непоследовательно ведет себя наша дама и в искушении и в Квебеке и в заговора....мадам Голон перемудрила как мне кажется или запуталась в собственных женских эмоциях. Мне кажется она свои личные сексуальные фантазии и эмоции вплетает в поступки своей героини .странно Анжелика , " люблю дышать не могу" о муже, секс любит примерно также

 Отправлено: 10.10.15 08:30. Заголовок: Хотя секс сам по себ..

Хотя секс сам по себе прекрасен. Извините за сумбур мыслей.

 Отправлено: 10.10.15 09:16. Заголовок: japsik пишет: В смы..

japsik пишет:

цитата:

В смысле, недостойный?

Достойный, конечно. Это у меня опечатка получилась.

 Отправлено: 10.10.15 09:22. Заголовок: Гостья пишет: Очень..

Гостья пишет:

цитата:

Очень странно и непоследовательно ведет себя наша дама и в искушении и в Квебеке и в заговора....мадам Голон перемудрила как мне кажется или запуталась в собственных женских эмоциях.

В Искушении как раз все понятно. Она бросилась на шею Колену в состоянии глубочайшего стресса = ожидала пирата, который должен ее держать в заложницах (при том, что только что избежала такой участи при нападении индейцев). А тут вместо пирата - Колен. Он действительно много для нее значит. Потом чуть не поддалась искушению, но чуть-чуть не считается.
Вот Бардань и Ломени - действительно как-то не очень. Но вполне объясняется обстоятельствами. Хотя могло быть и по-другому. Думаю, что на сюжет Заговора и Квебека повлияли личные обстоятельства Анн Голон - она как раз в то время потеряла мужа.

 Отправлено: 10.10.15 16:57. Заголовок: Анна пишет: Думаю, ..

Анна пишет:

цитата:

Думаю, что на сюжет Заговора и Квебека повлияли личные обстоятельства Анн Голон - она как раз в то время потеряла мужа.

Абсолютно согласна, я тоже думаю, что это повлияло.

 Отправлено: 10.10.15 21:08. Заголовок: japsik пишет: Анна..

japsik пишет:

цитата:

Анна пишет:  цитата Думаю, что на сюжет Заговора и Квебека повлияли личные обстоятельства Анн Голон - она как раз в то время потеряла мужа. Абсолютно согласна, я тоже думаю, что это повлияло.

А мне наоборот это ничего не объясняет, если умер единственный любимый мужчина в твоей жизни, то ей в пору славить "вечную любовь" и верность его памяти. А тут наоборот, Анж пускается во все тяжкие. И начинаются эти измены. Ладно психологически объяснима измена Жофы, но Анж целующаяся со всеми подряд, соблазняющая Ломени и переспавшая с Барданем это уже далеко от "единственной любви". А самое главное ведь прошло всего несколько месяцев после того как она едва не потеряла Жофу после Колена, и тут так легко все забыла. Получается, что тот урок её совсем ничему не научил и во главу угла она ставит не их отношения, а собственные капризы и желания. А ведь сама тогда поняла, что значит поцелуй и представила, что испытает если Жоффрей поцелует другую. Ну не вяжется это с образом взрослой, умудрённой опытом женщины, какую представляют Анж в новом свете, которая к тому же только что так страдала без своего любимого, пока он ездил по морям.

 Отправлено: 10.10.15 21:45. Заголовок: Дамы, вы все безусло..

Дамы, вы все безусловно правы. Но в попытке оправдать рискну предположить, что со стороны героини это некая борьба с самой собой за независимость, за личное пространство, за нежелание, а главное безумную боязнь раствориться в муже, стать его тенью. Они оба исповедовали принцип: "Кто страстно женщину ревнует, огонь любви сильней раздует", - хотя я лично с этим не согласна. Может это подсознательная боязнь надоесть, стать не интересной, стать "прочитанной книгой", как в летучей мыши... Когда мужчина перестает бояться потерять свою женщину, он перестает ее ценить...
Ну и, как вариант (совсем уж бредовый), кризис дамочки бальзаковского возраста...