Отправлено: 06.06.09 08:28. Заголовок: Измена... 2

Открою я эту тему, раз она так актуальна, интересна и вызывает столько споров и противоречий... Здесь об изменах в целом и в частности...

 Отправлено: 10.08.17 12:16. Заголовок: МА пишет: очень чув..

МА пишет:

цитата:

очень чувственная. Ничем не хуже, чем с Жоффреем. И это тоже смущает!

Как раз с Жофой в таком смаке ни одной сцены во всем Квебеке, с ним менее откровенные описания. Меня это даже не смущает, а возмущает
PoNy2 пишет:

цитата:

Не, не понимаю, не принимаю, не могу оправдать

 Отправлено: 10.08.17 16:00. Заголовок: Помните в Сумерках Э..

цитата:

Помните в Сумерках Эдвард Коллен объяснил Белле

девочки, в каких я сумерках была, что ничего НЕ ПОМНЮ!!! и Хто такой Эдвард Коллен- тож не помню!

 Отправлено: 10.08.17 20:32. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

По-моему, мы их слишком идеализируем. Любовь перешла на новый уровень, духовное родство, философия, все дела. А на деле не было там уже ни любви, ни страсти, как и сказала Виолетта.

Не согласна. Потом были роды близнецов, которые явили нам высшую степень любви, когда он на коленях молит о ее спасении и не сдерживает слез, а она отказывается от вечного блаженства ради счастья быть с ним.

 Отправлено: 10.08.17 20:32. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

По-моему, мы их слишком идеализируем. Любовь перешла на новый уровень, духовное родство, философия, все дела. А на деле не было там уже ни любви, ни страсти, как и сказала Виолетта.

Не согласна. Потом были роды близнецов, которые явили нам высшую степень любви, когда он на коленях молит о ее спасении и не сдерживает слез, а она отказывается от вечного блаженства ради счастья быть с ним.

 Отправлено: 10.08.17 20:47. Заголовок: Не знаю... Никогда н..

Не знаю... Никогда не понимала людей, которые из-за эпизода/порыва/мимолетной блажи, включают тему "я гордая, никогда не прощу, лучше буду до гроба одна жить". Глупость несусветная. Особенно, если верить статистике, которая утверждает, что налево хотя бы раз ходят 80% мужчин и 40% женщин. Жизнь и отношения, особенно с человеком, который тебе подходит и которого любишь, гораздо длиннее, важнее и ценнее минутного веления плоти. Ни у кого еще ничего не стерлось ни разу. Измена - это когда роман и отношения на стороне, когда вранье, когда пренебрежение... А минутный порыв - это мелочь, не стоящая потраченных на нее нервов. Ревность - комплекс неполноценности или следствие пренебрежения. Именно этот вывод я сделала из прочтения Квебека еще в 14 лет и вычеркнула слово ревность из своей жизни навсегда. И это очень помогало мне всегда по жизни. Спасибо Анжелике и автору за мудрость и трезвый взгляд на жизнь и людей с их слабостями и пороками.
Но, да, кому-то проще жить в иллюзиях о вечной любви и верности.

 Отправлено: 10.08.17 22:23. Заголовок: МА пишет: У меня ес..

МА пишет:

цитата:

У меня есть сомнение, что он знал про ПОКУШЕНИЕ.

Интересная мысль. Но я почему-то всегда думала, что сын Сабины следил за Анжеликой, поэтому видел и покушение и сколько потом времени Анжелика в доме Барданя провела. Или зачем он там тусовался? Логичнее, что он за ней таскался, вот все и видел. Другой вопрос, почему не вмешался тогда, может, испугался

МА пишет:

цитата:

С тех пор как я на форуме стала разбирать книгу, я намного реже её читаю.

 Отправлено: 11.08.17 05:15. Заголовок: Не знаю... Никогда н..

цитата:

Не знаю... Никогда не понимала людей, которые из-за эпизода/порыва/мимолетной блажи, включают тему "я гордая, никогда не прощу, лучше буду до гроба одна жить". Глупость несусветная. Особенно, если верить статистике, которая утверждает, что налево хотя бы раз ходят 80% мужчин и 40% женщин. Жизнь и отношения, особенно с человеком, который тебе подходит и которого любишь, гораздо длиннее, важнее и ценнее минутного веления плоти. Ни у кого еще ничего не стерлось ни разу. Измена - это когда роман и отношения на стороне, когда вранье, когда пренебрежение... А минутный порыв - это мелочь, не стоящая потраченных на нее нервов. Ревность - комплекс неполноценности или следствие пренебрежения. Именно этот вывод я сделала из прочтения Квебека еще в 14 лет и вычеркнула слово ревность из своей жизни навсегда. И это очень помогало мне всегда по жизни. Спасибо Анжелике и автору за мудрость и трезвый взгляд на жизнь и людей с их слабостями и пороками. Но, да, кому-то проще жить в иллюзиях о вечной любви и верности

ну так все говорят до того,как узнают))))

про покушение там и вивонн знал вроде тоже??

цитата:

Хто такой Эдвард Коллен- тож не помню!

помним помним))
про каллена это же сказка а тут жизнь.

 Отправлено: 11.08.17 07:45. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

людей, которые из-за эпизода/порыва/мимолетной блажи

Лен, по-взрослому, конечно, ты права. Такие порывы действительно не стоит превращать в катастрофу. Но в данном случае, со всей предысторией, это уже не порыв. Автор пишет о пресыщении, причем как бы на пустом месте - это раз. С Сабиной, повторю, можно было договориться и без постели, тут я уверена. Но допустим, не смогли остановиться и довели до конца. Но уж с Барданем-то у Анж зачем? Этот эпизод выглядит как откровенно сконструированный для компенсации перепихона Жо с Сабиной.
И еще. Вполне резонно japsik пишет:

цитата:

я почему-то всегда думала, что сын Сабины следил за Анжеликой, поэтому видел и покушение и сколько потом времени Анжелика в доме Барданя провела.

Наверное, следил. Но тогда - стоп! - он должен был спасать Анжелику, не знаю, стала бы она его ... благодарить, но это было бы по крайней мере логичнее, чем хаотические перемещения Анж и Барданя, когда то она к нему идет, а он ее выгоняет, потом он пускается вслед, потом ведет ее к себе домой - а мог бы и к ней прямым ходом.

 Отправлено: 11.08.17 08:00. Заголовок: toulouse пишет: Ле..

toulouse пишет:

цитата:

Лен, по-взрослому, конечно, ты права. Такие порывы действительно не стоит превращать в катастрофу. Но в данном случае, со всей предысторией, это уже не порыв

Вот, поддерживаю! Мы, все-таки, не только жизненным опытом обмениваемся, мы занимаемся критикой сюжетных линий романа прежде всего, а они провисают.
Вот я и говорю: мы их слишком идеализируем, то у них в одном романе измены, то в другом опять любовь до гроба и после гроба

 Отправлено: 11.08.17 08:08. Заголовок: Жаклин де ла Круа h..

Жаклин де ла Круа

 Отправлено: 11.08.17 08:38. Заголовок: уж лучше бардань чем..

уж лучше бардань чем сынок сабрины

 Отправлено: 11.08.17 09:10. Заголовок: Жаклин де ла Круа to..

Жаклин де ла Круа toulouse

japsik пишет

цитата:

Интересная мысль. Но я почему-то всегда думала, что сын Сабрины следил за Анжеликой, поэтому видел и покушение и сколько потом времени Анжелика в доме Барданя провела. Или зачем он там тусовался? Логичнее, что он за ней таскался, вот все и видел. Другой вопрос, почему не вмешался тогда, может, испугался

А про Анн-Франсуа, или как его там, я как раз совсем забыла. Почему-то у меня было впечатление, что он потом притоптал. А тут оказывается, пол деревни в кустах сидело и во время покушения и после, а вступиться никто и не подумал. Наверное, Анжелика правильно в таком случае Барданя благодарила
аня пишет

цитата:

про покушение там и вивонн знал вроде тоже??

Ну Вивонн был на стороне организаторов, он не стал бы болтать из опасения, что Пейрак ему лично набьет морду или чего похуже.

Леди Искренность пишет

цитата:

Не знаю... Никогда не понимала людей, которые из-за эпизода/порыва/мимолетной блажи, включают тему "я гордая, никогда не прощу, лучше буду до гроба одна жить". Глупость несусветная. Особенно, если верить статистике, которая утверждает, что налево хотя бы раз ходят 80% мужчин и 40% женщин. Жизнь и отношения, особенно с человеком, который тебе подходит и которого любишь, гораздо длиннее, важнее и ценнее минутного веления плоти. Ни у кого еще ничего не стерлось ни разу.

Конечно, Вы правы. Но для меня лично вопрос не в реакции главных героев на измену, а нелогичность самой измены в рамках описываемых на протяжении нескольких томов обстоятельств. Или у героев отличные отношения, дружба, партнерство - тогда все понятно. И каприз тела, и пресыщение определенное. И незначимость этих измен. Потому что людей связывает ДРУГОЕ. Или это любовь в самой своей кульминационной точке (А автор уверяет, что оно так и есть), когда капризов тела в принципе не должно быть. Помните, в новой версии в томе "Тулузская свадьба" на вопрос Анжелики чего Жоффрей делал у Нинон, не то ли самое, он ей говорил, что в состоянии любви помочь может тока сам объект страсти.
Поэтому измену надо передвинуть во времени, если она вообще нужна. Не сейчас... Позже... Уже после близнецов, например, при поездке Пейрака во Францию.

 Отправлено: 11.08.17 09:12. Заголовок: аня пишет: лучше ба..

аня пишет:

цитата:

лучше бардань чем сынок сабрины

дело вкуса) Мне вот Бардань совершенно не нравится, даже как-то обидно за Жо, что у него такой соперник.
И потом, не обязательно его благодарить таким же способом, как Барданя. Я всего лишь написала, что в роли спасителя он бы выглядел органичнее. Кстати, его мог ранить кто-то из троицы, и Анж в порядке благодарности его бы лечила.Заодно и с Сабиной задружилась, обошлись бы без великодушного обещания Сабины не ехать туда, где будут ГГ.
Троицу можно было не добивать, всю драку переписать, чтобы и Анж помогала своему спасителю, а то она растерялась совсем на нее не похоже. Где боевые навыки?

 Отправлено: 11.08.17 09:30. Заголовок: А про Анн-Франсуа, и..

цитата:

А про Анн-Франсуа, или как его там, я как раз совсем забыла. Почему-то у меня было впечатление, что он потом притоптал. А тут оказывается, пол деревни в кустах сидело и во время покушения и после, а вступиться никто и не подумал. Наверное, Анжелика правильно в таком случае Барданя благодарила

ага совершенно случайно в кустах оказался в этот же момент.
еще полька 100% в курсе была

цитата:

Уже после близнецов, например, при поездке Пейрака во Францию.

еще не все потеряно....

цитата:

Мне вот Бардань совершенно не нравится, даже как-то обидно за Жо, что у него такой соперник

.
по крайней мере бардань не говорил "почему вы спала с вивонном а со мной не хотите"
кто б кому не изменял,не его,сынка,дело.

 Отправлено: 11.08.17 10:01. Заголовок: МА пишет: Поэтому и..

МА пишет:

цитата:

Поэтому измену надо передвинуть во времени, если она вообще нужна. Не сейчас... Позже... Уже после близнецов, например, при поездке Пейрака во Францию

вот! тогда давайте сначала отправим Пейрака во Францию- этим оправдаем то, что в момент опасности Анж будет одна, поэтому Бардань какой-никакой, но защитник. Создаем всю эту интригу вокруг Анж и покушение, поэтому она защищается, как может- и не с кем даже поделиться. Покушение- спасение- измена- возвращение Пейрака. После эйфории первой встречи (и ночи ) пусть Пейрак "что-нибудь" услышит, расстроится, бедненький , а тут Сабина со своими тараканами... Кое как, но измены лягут в более логичный ход событий. А там и близнецы на подходе- чо... пусть пару месяцев Пейрак поносит рога, понервничает, чьи дети...