Отправлено: 21.09.17 08:56. Заголовок: Действия Пейрака, шантажируемого Анж

Поменяем маркиза с графом местами?
Скажу честно, все что мне в этой ситуации в голову приходит, озвучивать не рискну....

 Отправлено: 02.10.17 11:13. Заголовок: По моему скромному р..

По моему скромному разумению, фанфик - это фантазия на тему, как мог бы повернуться сюжет, если бы действовали те герои, которых придумал какой-то другой автор. Ну, напр, Гермиона выходит замуж за проф. Снейпа. Но если Гермиона с самого начала заодно с Малфоем&Co, то объединить ее с Роном, по-моему, гиблое дело. Это уже другой персонаж, он имеет другой (не как у автора) бэкграунд или как там правильно выразиться, филологи поправят. Поэтому мне кажется, что такой любви у Ж к Анж, как была у Голон, получить невозможно. Можно получить секс - это пожалуйста. Но если Анж стерва, это только могила исправит. Вспомните, сколько бился Ретт, чтобы приручить Скарлет, именно сделать ее лучше, научить отличать добро от зла, ценить любовь, которая ей достается просто потому, что она такая красивая и (пардон) борзая. Не только любовь мужчин, но и любовь Мелани: Ретт ведь и про Мелани ей говорил, что она сильная, что эта дружа очень ценна... И ничего у Ретта не вышло, все, ушел с концами. Поэтому я думаю, что "перевоспитать" Анж-шантажистку, у которой за душой ничего, а жизненный опыт имеется, невозможно, и Ж как умный человек делать этого не станет.

 Отправлено: 02.10.17 14:10. Заголовок: toulouse Я согласна,..

toulouse Я согласна, что горбатого могила исправит. но конкретно в случае этого фанфика и этой идеи готова поспорить.
Строго говоря, Анжелика и была шантажисткой. Разве она не шантажировала Филиппа? Не убивала, не воевала, не была неразборчива в связях? В общем-то та ещё штучка. НО позиционируется, что она НЕ стерва6 а жертва обстоятельств. В награду за свои "подвиги" у Голон она получает полное прощение и любовь на блюдечке. Причем граф любит её более осознанно, чем в молодости.
Я не склона оценивать правдоподобность предложенного в книге расклада событий, иначе я бы вообще не стала её читать, эту книгу. Так как считаю именно так, как Вы пишите, из осла не сделать скаковую лошадь.
Вопрос готов ли граф Тулузский принять не белую и пушистую Анжелику, а уже слегка потрепанную и забрызганную грязью? Рескатор был бы готов, Голон наглядно это продемонстрировала. Поэтому возвращаюсь к вопросу, который я вскользь уже задавала. Каковы обстоятельства самого графа

цитата:

Ну, напр, Гермиона выходит замуж за проф. Снейпа. Но если Гермиона с самого начала заодно с Малфоем&Co, то объединить ее с Роном, по-моему, гиблое дело. Это уже другой персонаж, он имеет другой (не как у автора) бэкграунд или как там правильно выразиться, филологи поправят

Отчего же. Всегда автор может выстроить обстоятельства так, что и Гермиона окажется уместной рядом с Малфоем и наоборот. Голон вот для Анжелики выстроила.

 Отправлено: 02.10.17 15:10. Заголовок: МА пишет: учил секс..

МА пишет:

цитата:

учил сексом заниматься приобщал к науке любви и воспитывал, как пауков в тюрьме - явно есть у графа интерес к педагогике и дрессировке. ...опять учит сексу закрывает гельштадт на тему изнасилований. Так, что имеем у побывавшей за Филиппом замужем Анжелике: проблемы с восприятием физических отношений,

В общем, min - 50% секс, пардон, наука любви. Профессионал, елки)))

toulouse пишет:

цитата:

у Голон имеет место любовь с первого взгляда, остальные приращения уже на эту исходную материю.

А их можно "встретить" до шантажа? На полчасика где-нибудь картинной галерее, на концерте или в офисе? Чтобы изначально Пейрак зафиксировал - умная/чувственная/музыку любит/в делах разбирается (нужное подчеркнуть в зависимости от предпочтений самого графа)
Будет, конечно, не любовь с первого взгляда, но 5-ти минутная симпатия. То есть, изначально что-то хорошее, а только потом - все плохое.
МА пишет:

цитата:

В Америке не хватало верной самоотверженной спутницы, способной разделить тяготы неустроенной жизни. В Тулузе - искренности, новизны

МА, объединим? ;) Пусть Анж искренно и самоотверженно помогает ему рыть канал. Совместный труд для моей пользы как известно объединяет. А тут условия будут получше будут, ванна у каждого своя...

МА пишет:

цитата:

Другой вопрос, чего не хватает графу

Вот это интересный момент. Мне всегда было интересно, а он сам-то понимал что ему чего-то не хватает? Пока ее на пыльной дороге не увидел, полагаю, считал что все в шоколаде. А потом - бац, новые ощущения, новые эмоции и куча проблем с головняком. Думаю, ему это будет не лишнее и в альтернативном варианте.

toulouse пишет:

цитата:

Но если Анж стерва, это только могила исправит

Ну вот, всего разик-то пошантажировала и уже стерва. Она и в "короле-то" стервой не была, так.. стервочка))) А если исходить из предложенных обстоятельств, то вообще бедная-несчастная, король заставил за хромого замуж выходить.

toulouse пишет:

цитата:

Но если Гермиона с самого начала заодно с Малфоем&Co, то объединить ее с Роном, по-моему, гиблое дело

Почему? Все зависит, сошлась она с Малфоем по идейным соображениям или просто идти больше было некуда. Предположим, в своем время ее спасли от тролля не Гарри с Роном, а Малфой, потом предложил умной, яркой, но очень одинокой девочке свою искреннюю дружбу и поддержку. Вполне вероятно, что она бы перековалась под Слизеренд, несмотря на свой характер стальной, волю железную и четкое осознание - чего я хочу и что я такое. А дальше, когда нужно было бы "объединять" с Роном, важным моментом стал вопрос: она с Малфоем по идейным соображениям или просто потому что он в свое время пожалел бедную? Если по идейным, то конечно, никакой Гаррри рядом не стоял. Если в глубине души понимает что де Морт хад ползучий, то уйдет она от Малфоя и будет биться за правое дело, потому что характер у нее стальной ... см выше)))

Если я правильно понимаю предложенную альтернативу, то этой самой идеи у Анж, несмотря на первое замужество, деньги и двор не нет. Ни большой и светлой любви, ни чувственных удовольствий, ни тренажера для мозгов. На мой взгляд она вполне может без памяти влюбиться в того, кто ей все это предложит? Тот же вариант с Тулузой, когда он для нее мир создал прекрасный и оградил от суровой действительности, просто в этот раз мир поглубже будет. Не просто брульянты и секс, а еще что-нибудь. Идея, понимание, дружба. Как для Анж - прекрасный вариант.

А насчет Пейрака я с МА полностью согласна
МА пишет:

цитата:

Поэтому возвращаюсь к вопросу, который я вскользь уже задавала. Каковы обстоятельства самого графа

Violeta,
Violeta пишет:

цитата:

Он должен достать ее до печенок этими качелями от сарказма до любезности, но при этом она будет знать его истинное отношение

А что значит "истинное отношение"? Она должна знать что ему нравится?

 Отправлено: 02.10.17 15:14. Заголовок: МА пишет: Вопрос го..

МА пишет:

цитата:

Вопрос готов ли граф Тулузский принять не белую и пушистую Анжелику, а уже слегка потрепанную и забрызганную грязью? Рескатор был бы готов, Голон наглядно это продемонстрировала.

Рескатор уже и сам был изрядно потрепан и забрызган грязью - пират, лишенный титулов и родовых земель, скрывающийся от правосудия. Мятежница из Пуату была ему под стать. До костра же он был потомок графов Тулузских, царь и бог в своей провинции, вальяжно рассуждающий о любви и с ленцой ухаживающий за прекрасными дамами. Анжелика из канона была для него как фея из грез, глоток чистой воды из родника, именно этот образ он и хранил в своем сердце все годы разлуки, пока не понял, что Анж из его мЕчт и Анж в реальной жизни - две большие разницы. В этом фике будет возможность сразу продемонстрировать ему настоящую Анжелику, реальную женщину - уже не мечту-грезу-фантазию, но и не бунтовщицу-хирурга-повара-универсала. Все мужчины так или иначе склонны к идеализации предмета своей любви - так пусть граф столкнется сначала с действительностью, а потом накопает в ней качества, которые помогут возвести ее на пьедестал. Ну примерно как в 6 томе. Так правильнее и жизненнее, как мне кажется... А то в Тулузе он ее фактически и не узнал толком - все в облаках витал.

 Отправлено: 02.10.17 15:21. Заголовок: List пишет: А что з..

List пишет:

цитата:

А что значит "истинное отношение"? Она должна знать что ему нравится?

Нет, что он ее презирает. И вся его любезность - напускная. А ей неприятно подобное пренебрежение, пусть и от хромого и со шрамами.

List пишет:

цитата:

Если я правильно понимаю предложенную альтернативу, то этой самой идеи у Анж, несмотря на первое замужество, деньги и двор не нет. Ни большой и светлой любви, ни чувственных удовольствий, ни тренажера для мозгов. На мой взгляд она вполне может без памяти влюбиться в того, кто ей все это предложит? Тот же вариант с Тулузой, когда он для нее мир создал прекрасный и оградил от суровой действительности, просто в этот раз мир поглубже будет. Не просто брульянты и секс, а еще что-нибудь. Идея, понимание, дружба. Как для Анж - прекрасный вариант.

Согласна

List пишет:

цитата:

Вот это интересный момент. Мне всегда было интересно, а он сам-то понимал что ему чего-то не хватает? Пока ее на пыльной дороге не увидел, полагаю, считал что все в шоколаде. А потом - бац, новые ощущения, новые эмоции и куча проблем с головняком. Думаю, ему это будет не лишнее и в альтернативном варианте.

Как скучно жить, господа , подайте мне головняка - да побольше!

List пишет:

цитата:

Ну вот, всего разик-то пошантажировала и уже стерва. Она и в "короле-то" стервой не была, так.. стервочка))) А если исходить из предложенных обстоятельств, то вообще бедная-несчастная, король заставил за хромого замуж выходить.

И снова да

List пишет:

цитата:

А их можно "встретить" до шантажа? На полчасика где-нибудь картинной галерее, на концерте или в офисе? Чтобы изначально Пейрак зафиксировал - умная/чувственная/музыку любит/в делах разбирается (нужное подчеркнуть в зависимости от предпочтений самого графа)

Отличная идея

 Отправлено: 02.10.17 18:08. Заголовок: toulouse, а почему т..

toulouse, а почему тебе думается, что если Анж будет бывалая дама, способная на шантаж, то она выбьется из канонного авторского образа? Она ведь и у Голон ни разу не ангел и не Мелани, уж скорее Скарлетт. Вопрос только в том, готов ли Пейрак полюбить настоящую Анжелику. Вполне, я думаю. Она и в Тулузе не сильно ангел, дама с характером и мнением, любознательная, очаровательная во всех отношениях. Тут главное мужику, то биш графу, фигу с интимом подольше демонстрировать, чтобы инстинкт завоевателя и "какого лешего все сами приходили через неделю, а эта второй месяц никак" поддерживались. В этом главная фишка с подобными гражданами. Меня вот в текущем фанфе Виолеты про женатого графа этот момент больше всего напрягает, что девочка уже созрела, поплыла и влюбилась. При таком раскладе мой граф, каким я его вижу, вряд ли запал бы на объект основательно и надолго. Надо сохранить недосягаемость персонажа обязательно.

 Отправлено: 02.10.17 18:29. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Меня вот в текущем фанфе Виолеты про женатого графа этот момент больше всего напрягает, что девочка уже созрела, поплыла и влюбилась. При таком раскладе мой граф, каким я его вижу, вряд ли запал бы на объект основательно и надолго. Надо сохранить недосягаемость персонажа обязательно.

Эээ, батенька ЛИ, у меня ситуация другая - он вообще не собирается ее завоевывать! Более того, уехать хочет от греха подальше. Впервые человек любит и хочет не себе удовольствие доставить, а другому хорошо сделать. Т.е. понимая, что ничего он ей дать не может, окромя позора и бесчестья, а дать хочется ого-го сколько - весь мир на блюдечке! - он решает не портить ей жизнь и поступить благородно. Тут сродни ситуация, как в каноне, когда он, узнав о ее втором браке, решил оставить все, как есть, не напоминать о себе. Там, конечно, и другие мотивы были, но и этот не будем скидывать со счетов. Это я к тому, что борьба для графа, несомненно, вещь важная, но и отступить в нужный момент он тоже может. А не прояви Анжелика к нему интерес, так и ходил бы он с каменной рожей невозмутимым лицом, никак бы свои чуйства не демонстрировал.

ЗЫ: щас только в голову пришло - а ведь она и становится для графа недоступной, пусть и по его воле, но между ними - пропасть, которую он не в силах преодолеть. И от этого ее притягательность для него может увеличиваться. Так что все условия соблюдены.

 Отправлено: 02.10.17 19:09. Заголовок: Violeta, это понятно..

Violeta, это понятно, вопрос в другом. Способен ли граф всерьез и надолго влюбиться, купясь только на оболочку красивую, помноженную на искренне распахнутые в восхищении глаза. На его там такая же Сабина пялилась, он ее даже не заметил. И не только она. Допустим, уехал бы граф надолго. Засел бы образ зеленоглазой феи так же прочно, как в Филиппа, все же они разные? А если засел, но не потому ли еще, что помимо всего дама недосягаема. Предположим, что стала она его любовницей, согласилась, парочка кратких встреч с неопытной красоткой, смотрящей на него с обожанием разбили бы сердце такому человеку? Я просто не верю, что Пейрак способен влюбиться раз и навсегда с первого взгляда. Да, он пел про это Анжелике, мол, встретил на дороге и ах. А по факту даже за весь тулузский период любовь не развилась до масштаба вечной бесконечной и всеобъемлющей. Развела судьба, позлился, потосковал и потопал жить дальше. И ваш бы сложил в дальний угол души и жил бы дальше довольно неплохо. Слишком мало внезапно вспыхнувшей любовной искры, чтобы пламя горело годами. Это у Анжелики и у нас с вами, глупых женщин, горело, тлело и жгло так, что на попе ровно не сиделось, а его вполне хватило на раз психануть, огорчиться, послать к черту и пойти дальше.

 Отправлено: 02.10.17 19:23. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Засел бы образ зеленоглазой феи так же прочно, как в Филиппа, все же они разные? А если засел, но не потому ли еще, что помимо всего дама недосягаема.

Так дама и осталась недосягаемой - окромя мЕчт и поцелуя у них ничего не было. Т.е. образ ее он вполне может хранить в сердце долгие годы, раздумывая время от времени, а что было бы, если...

Леди Искренность пишет:

цитата:

Предположим, что стала она его любовницей, согласилась, парочка кратких встреч с неопытной красоткой, смотрящей на него с обожанием разбили бы сердце такому человеку?

А может она в постели огонь будет? Вон как его на "Голдсборо" торкнуло, хотя она там ледяной принцессой лежала, никак на его ласки не реагировала

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я просто не верю, что Пейрак способен влюбиться раз и навсегда с первого взгляда. Да, он пел про это Анжелике, мол, встретил на дороге и ах. А по факту даже за весь тулузский период любовь не развилась до масштаба вечной бесконечной и всеобъемлющей. Развела судьба, позлился, потосковал и потопал жить дальше.

И тут я соглашусь - я тоже думаю, что в Тулузе их чувство было непрочным, эфемерным, а не глубоким, как в Америке. Но это все равно не помешало ему пронести ее образ через все 15 лет разлуки.

Леди Искренность пишет:

цитата:

И ваш бы сложил в дальний угол души и жил бы дальше довольно неплохо. Слишком мало внезапно вспыхнувшей любовной искры, чтобы пламя горело годами. Это у Анжелики и у нас с вами, глупых женщин, горело, тлело и жгло так, что на попе ровно не сиделось, а его вполне хватило на раз психануть, огорчиться, послать к черту и пойти дальше.

И снова да. Но мужчины - они народ такой, могут задвинуть любовь на второй план ради самолетов, пароходов и рудников. Но вот эта пресловутая искра вполне может тлеть в них дооолго: недаром куча историй про то, как жил с одной, а всю жизнь любил другую. Так и у графа. У меня в фике все подогревается еще и тем, что она МОГЛА стать его женой, а он САМ отказался от женитьбы на ней. Т.е. своего рода фатум, рок, что делает встречу с Анж для него чуть ли не судьбоносной. Типа вот, смотри, идьёт, могла быть твоей, но выкуси Это не может его не подбешивать.

 Отправлено: 02.10.17 19:26. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

парочка кратких встреч с неопытной красоткой, смотрящей на него с обожанием разбили бы сердце такому человеку? Я просто не верю, что Пейрак способен влюбиться раз и навсегда с первого взгляда. Да, он пел про это Анжелике, мол, встретил на дороге и ах. А по факту даже за весь тулузский период любовь не развилась до масштаба вечной бесконечной и всеобъемлющей. Развела судьба, позлился, потосковал и потопал жить дальше

Да, считаю, что не разбили бы сердце. И еще считаю, что без тулузского периода они бы оба друг к другу и не тянулись.
Интересно, а как ты думаешь, ему что надо было делать, когда узнал, что она замужем, тем более за Филиппом? Ехать в Версаль права качать или в письменной объявить ее второй брак недействительным (вот бы Фил порадовался!)?. "Потопал жить" еще не значит, что разлюбил.

 Отправлено: 02.10.17 19:41. Заголовок: List, аватар ваш к м..

List, аватар ваш к моим словам "рукописи не горят"?
Bella пишет:

цитата:

в каноне она ничего не умела. А вот серьезно, чем она его зацепила? Тем, что отвергла в первую брачную? Так она и не отвергала, напряглась малость, что было вполне графу привычно, потому он это сразу и прочувствовал и сам в отказ. Поприсутствовала при разговоре двух умных мужей и пару раз при химич.опытах? Интерес позже испарился, даже ревность к колбам проявилась.

ну а разве любят за что-то? любят, скорее, вопреки. Вопреки тому, что не совсем умна, не хозяйственна, немного простовава-та как говорил Гоша в фильме "Москва слезам не верит": Я предпочитаю делать то, что я люблю, а не то, что модно, престижно или положено. Люблю свою работу, потому что при мне там все начинает крутиться. Люблю своих друзей, потому что мы всегда новы и интересны друг другу. Люблю твою мать, потому что... потому что люблю." Вот и выходят, что любят просто потому, что любят
Сказка пишет:

цитата:

Плюс, побывав в гадюшнике, невинной в душе не останешься, она станет такой же циничной. Так что то, что изначально полюбил Пейрак полностью отсутствует.

так она и в каноне побывала в гадюшнике, и не раз, и ничего, очистилась, потому что изначально не была стервой, а была совсем другой - милой, доброй, незлобливой, вот и отвалилась эта шелуха вместе с путешествием по средиземноморью, а потом и с бунтом. Вот и брак с Пейраком станет для нее тем самым катализатором, который поможет снова ее истинной натуре вылезти наружу. Потому что внутри у нее все же хорошее, как и у самого Пейрака, который прячется за цинизмом и сарказмом.
Сказка пишет:

цитата:

Сама Анж признавалась, что со временем их страсть бы утихла. Мы наблюдали, как легко она флиртовала с другими, это скрыто в ее сущности. Так что она бы строила глазки, он бы дрался на дуэлях, а в перерывах соблазнял других дам. Если честно, не вижу чем она его завлечет в свои сети надолго. Но у меня с фантазией напряженка.

это все было бы от незнания и желания окунуться в придворную жизнь, а в предлагаемой ситуации она там уже побывала и нахлебалась до тошноты, она уже скорее хочет оттуда, чем туда, поэтому она готова для нормальных семейных отношений. Как по мне, она наоборот увидит в сравнении с жизнью с Филом и с приставаниями короля, что лучше в Беарне с любимым, чем под похотливыми взглядами при дворе.

 Отправлено: 02.10.17 19:42. Заголовок: Violeta, http://eir..

Violeta,
toulouse пишет:

цитата:

Интересно, а как ты думаешь, ему что надо было делать, когда узнал, что она замужем, тем более за Филиппом? Ехать в Версаль права качать или в письменной объявить ее второй брак недействительным (вот бы Фил порадовался!)?. "Потопал жить" еще не значит, что разлюбил.

Не считаю, так как это был бы уже не Пейрак, а Бардань. Но следить за судьбой той, кого поклялся перед алтарем хранить, любить и оберегать можно бы было и потщательнее.

 Отправлено: 02.10.17 19:43. Заголовок: Светлячок, поддержив..

Светлячок, поддерживаю

 Отправлено: 02.10.17 19:49. Заголовок: toulouse пишет: ..

toulouse пишет:

цитата:

"Потопал жить" еще не значит, что разлюбил.

согласна
Леди Искренность пишет:

цитата:

Способен ли граф всерьез и надолго влюбиться, купясь только на оболочку красивую, помноженную на искренне распахнутые в восхищении глаза. На его там такая же Сабина пялилась, он ее даже не заметил. И не только она. Допустим, уехал бы граф надолго.

ну в каноне так и вышло). не влюбился бы, не ждал бы год и развлекался с другими дамами, не завязывал бы себе все на узел, там все было глубже и серьезней. Вот и в фанфике он не сразу допер, что любит. Тоже торкнуло сначала, а потом как пожмякал, так свойство кожи и взыграло. Он тут тоже постепенно дозревает, и согласна с тем, что тут он тоже не может ее получить из-за обстоятельства и от этого хочется больше. Она у Голон уже сама давно была готова, просто он ее не дожимал, так и тут готова, но низя

 Отправлено: 02.10.17 20:16. Заголовок: Светлячок пишет: ну..

Светлячок пишет:

цитата:

ну в каноне так и вышло). не влюбился бы, не ждал бы год и развлекался с другими дамами, не завязывал бы себе все на узел, там все было глубже и серьезней. Вот и в фанфике он не сразу допер, что любит. Тоже торкнуло сначала, а потом как пожмякал, так свойство кожи и взыграло. Он тут тоже постепенно дозревает, и согласна с тем, что тут он тоже не может ее получить из-за обстоятельства и от этого хочется больше. Она у Голон уже сама давно была готова, просто он ее не дожимал, так и тут готова, но низя

ППКС! Светлячок пишет:

цитата:

так она и в каноне побывала в гадюшнике, и не раз, и ничего, очистилась, потому что изначально не была стервой, а была совсем другой - милой, доброй, незлобливой, вот и отвалилась эта шелуха вместе с путешествием по средиземноморью, а потом и с бунтом. Вот и брак с Пейраком станет для нее тем самым катализатором, который поможет снова ее истинной натуре вылезти наружу. Потому что внутри у нее все же хорошее, как и у самого Пейрака, который прячется за цинизмом и сарказмом.

Точно

Светлячок пишет:

цитата:

это все было бы от незнания и желания окунуться в придворную жизнь, а в предлагаемой ситуации она там уже побывала и нахлебалась до тошноты, она уже скорее хочет оттуда, чем туда, поэтому она готова для нормальных семейных отношений. Как по мне, она наоборот увидит в сравнении с жизнью с Филом и с приставаниями короля, что лучше в Беарне с любимым, чем под похотливыми взглядами при дворе.

И снова да!

Я вот думаю, у нас хоть в чем-то мнения расходятся?

toulouse пишет:

цитата:

Интересно, а как ты думаешь, ему что надо было делать, когда узнал, что она замужем, тем более за Филиппом? Ехать в Версаль права качать или в письменной объявить ее второй брак недействительным (вот бы Фил порадовался!)?. "Потопал жить" еще не значит, что разлюбил.

Оставить все, как есть, что он и сделал. Объявившись в ее жизни так не вовремя, он свалил бы со своих плеч на ее бремя непростого решения. Он поступил, как мужчина, респект ему за это. Но любить не перестал, просто подальше эту любовь упрятал.