Отправлено: 14.07.09 22:53. Заголовок: Ломени

Ломени

 Отправлено: 29.01.11 18:51. Заголовок: Анна пишет: что в и..

Анна пишет:

цитата:

что в иезуитских коллежах не могло быть дам-благотворительниц.

Я понимаю, но она там какбы "проездом" была, типа как графиня де Ришвиль в Нельском аббатстве! Но, что это было точно, я ручаюсь, сам Ломени кажется об этом вспоминал,как Себастьян ему рассказывал наутро...

 Отправлено: 29.01.11 19:51. Заголовок: А, вот нашла: "..

А, вот нашла:

цитата:

"В детстве он был окружен красивыми и порочными женщинами. Самой худшей, хуже, чем дочь, была мать Амбруазины, великолепная высокая блестящая колдунья, которая пыталась соблазнить его, совсем юного. Он убежал в духовное училише. Даже там, в этом убежище, появились женщины-искусительницы. Красивые благотволрительницы, соблазненные прелестью юности. Он победил в битве со своей плотью. Покаяние, дисциплина, умерщвление плоти. Его тело стало послушным инструментом, нечувствительным к холоду, жаре, усталости, вожделению. Господней силой он научился подчинять себе все свои страхи, сою плоть, человеческие существа, и даже самую неуловимую, самую ловкую дочь колдуньи и проклятого священника. Ей не удавалось поймать его в свои сети.

Получается, его вообще никто не соблазнил?


Правда, выше говорится

цитата:

Черными были те ущелья, где он занимался темными играми, где речь шла о колдовстве и демонах, с Амбруазиной, золотоглазой девочкой из соседнего замка. В этих странных играх участвовал Залил...

Что это было? действительно дети играли в колдунов?
но в любом случае он испытал влияние личности Амбруазины.


А еще выше говорится, как он вместе со своим отцом громил гугенотов.
Ломени же знал Оржеваля со школы, и знал о его женоненавистничестве.

Во всяком случае, голубизны в отношениях Ломени и Оржеваля не было.

 Отправлено: 29.01.11 20:52. Заголовок: вели аскетический об..

цитата:

вели аскетический образ жизни.

Воздержание не свидетельствует о сексуальных предпочтениях

цитата:

для Оржеваля однополая любовь была грехом.

Про Оржеваля речь не идет, мне кажется, что он-то как раз на 100% гетеросексуален. (И не говорите, что он монах. Монашество означает его добровольный отказ, полное воздержание и всё)
А в Ломени есть что-то женственное что ли, не знаю даже как объяснить.... , но настаивать не буду, надо перечитывать, уж и не помню, вполне возможно поддаюсь влиянию СМИ, которые гомосексуальность видят у всех

 Отправлено: 29.01.11 20:54. Заголовок: Анна пишет: Получае..

Анна пишет:

цитата:

Получается, его вообще никто не соблазнил?

Да нет, там точно было, я помню, про даму, которая ночью к нему пришла и ....ну вы поняли, а он не сравился с собой, попытался духовному отцу пожаловаться, а тот ему не поверил и выругал, т.к. дама была очень набожной на показуху, такой как Амбруазина. Анна пишет:

цитата:

Что это было? действительно дети играли в колдунов? но в любом случае он испытал влияние личности Амбруазины.

Да, что-то непонятное и оттого еще более мистическое!

 Отправлено: 29.01.11 21:05. Заголовок: Незванная гостья пиш..

Незванная гостья пишет:

цитата:

А в Ломени есть что-то женственное что ли, не знаю даже как объяснить.... , но настаивать не буду, надо перечитывать, уж и не помню, вполне возможно поддаюсь влиянию СМИ, которые гомосексуальность видят у всех

СМИ действительно малость зациклились на сексе вообще и однополой любви в частности. Мне кажется, Ломени не столько женственен, сколько склонен к рефлексии. Надо тоже перечитать внимательнее
А как вы думаете, к какому психологическому типу можно отнести Ломени?

 Отправлено: 30.01.11 02:15. Заголовок: Незванная гостья пиш..

Незванная гостья пишет:

цитата:

А в Ломени есть что-то женственное что ли, не знаю даже как объяснить.... , но настаивать не буду, надо перечитывать, уж и не помню, вполне возможно поддаюсь влиянию СМИ, которые гомосексуальность видят у всех

Мне кажется, что это влияние СМИ. Я вижу между Оржевалем и Ломени очень близкую и искреннюю дружбу, которая усложнятся ( и чисто формально и по отношениям) тем, что Оржеваль был духовником Ломени, его духовным наставником. И в общем, я считаю, что и Ломени и Оржеваля было за что уважать. Интриги интригами, но в то же время Оржеваль и Ломени делали очень много для Новой Франции.

по поводу Ломени в Новом Свете есть следующее:

цитата:

Полковник вышел вперед, затянутый в голубой камзол, обшитый золотым позументом — форма офицеров полка КариньянаСальера, — с замшевым воротником и обшлагами, которые украшали тяжелые пуговицы с вычурным рисунком. Это был человек лет сорока, с прекрасной выправкой, в высоких сапогах, со шпагой на белой перевязи — изысканность, с какой он был одет, говорила о том, что даже в условиях походной жизни он сохраняет собранность и дисциплину. Короткая остроконечная, несколько старомодная бородка удивительно шла к тонким чертам его лица. Темный загар, от которого еще ярче казались его синие проницательные глаза, придавал его лицу особое очарование. Анжелику сразу же поразило выражение доброты, которая, словно мягкий свет, исходила от него. Он не носил парика, но волосы его были хорошо причесаны. ...Де Ломени умел ценить храбрость и благородство… ...Редкая простота и непосредственность отличали этого человека, и за это его любили все окружающие... ...Даже у графа де Ломени, несмотря на всю его учтивость, было что то общее с ними (это когда индейцы, квебекцы и люди Пейрака собрались на небольшой ужин в Катарунке). Анжелика вдруг заметила, что у него обветренное лицо, хищные зубы.

 Отправлено: 30.01.11 18:17. Заголовок: Анна А как вы думае..

Анна

цитата:

А как вы думаете, к какому психологическому типу можно отнести Ломени?

Стесняюсь спросить, но :"Какие бывают?". Серьезно, абсолютно не знаю, никогда не интересовалась данным вопросом. Могу понять различия между экстравертом и интровертом, знаю о существовании 4 основных типов темперамента, ну и всё пожалуй

цитата:

Надо тоже перечитать внимательнее

Надо, но для этого нужно передвинуть шкаф и достать книги, так как читать в электронном виде не люблю
urfine

цитата:

Интриги интригами, но в то же время Оржеваль и Ломени делали очень много для Новой Франции.

Уважать можно, но что конкретно они делали я уже и не помню. Буду перечитывать, вот заставлю кого-нибудь заняться тяжелым физическим трудом....
Насколько я сейчас припоминаю вроде за больными ухаживали во время эпидемий, Оржеваль точно, вот он и ухаживал, и интриговал, и Ломени командовал, а вот Ломени и интриги не очень-то совмещаются в моем воображении. Что-то мне кажется, он Анж рассказывал, как учил дочерей короля кулинарии или не он?!

 Отправлено: 30.01.11 19:17. Заголовок: Незванная гостья пиш..

Незванная гостья пишет:

цитата:

Уважать можно, но что конкретно они делали я уже и не помню. Буду перечитывать, вот заставлю кого-нибудь заняться тяжелым физическим трудом.... Насколько я сейчас припоминаю вроде за больными ухаживали во время эпидемий, Оржеваль точно, вот он и ухаживал, и интриговал, и Ломени командовал, а вот Ломени и интриги не очень-то совмещаются в моем воображении.

Ломени участвовал в интригах против Пейака, захват Катарунка, например. Хотя сам Ломени в общем действительно не любил интриговать, как мне кажется.
Что они делали для Новой Франции? Сначала оговоримся, что герои они литературные. Голон рисует нам их как уважаемых и влиятельных людей, а Новая Франция - это не Двор, здесь жизнь действительно довольно суровая, и быстро становится ясно кто чего стоит. Отец Оржеваль налаживал католические миссии, которые имели довольно большое значения (это и форпосты, и миссии, и убежища) для поддержания власти французом на определенной территории. Ухаживать за больными во время эпидемий - это очень тяжело и смело я бы сказала. Я бы уважала человека за одно это.
Ломени тоже есть за что уважать. В тексте показывается, что его уважали как за личные качества, так и за военный. Что он делал для Новой Франции? Защищал ее территории от англичан и их союзников индейцев, устанавливал связи с другими индейскими племенами, привлекая их на сторону Франции.

 Отправлено: 30.01.11 21:00. Заголовок: Незванная гостья пиш..

Незванная гостья пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить, но :"Какие бывают?". Серьезно, абсолютно не знаю, никогда не интересовалась данным вопросом. Могу понять различия между экстравертом и интровертом, знаю о существовании 4 основных типов темперамента, ну и всё пожалуй

Да, я имею в виду именно экстравертность-интравертность и темпераменты.
Незванная гостья пишет:

цитата:

Надо, но для этого нужно передвинуть шкаф и достать книги, так как читать в электронном виде не люблю

У меня они тоже в неудобном месте лежали, теперь выставила в шаговой доступности
Не в тему: А вы не любите читать именно с монитора или вы имеете в виду и электронные книги? Мне тоже художественная литература больше нравится в бумажном виде.
Чувствую, что надо внимательно перечитать всю линию Ломени и Оржеваля, сравнить их. Интересно, почему один стал мальтийским рыцарем, а другой - иезуитом? То есть с Ломени все более менее понятно, а вот Оржеваль - посложнее будет.

 Отправлено: 30.01.11 21:02. Заголовок: urfine пишет: Ломен..

urfine пишет:

цитата:

Ломени участвовал в интригах против Пейака, захват Катарунка, например. Хотя сам Ломени в общем действительно не любил интриговать, как мне кажется.

Захват Катарунка я бы интригами не назвала - это прямое военное вмешательство, как и сожжение Вапассу. Что, наверно, соответствует характеру Ломени.

 Отправлено: 31.01.11 08:17. Заголовок: Анна пишет: То есть..

Анна пишет:

цитата:

То есть с Ломени все более менее понятно, а вот Оржеваль - посложнее будет

Я бы не сказала, что Ломени так прост-
эффект разрушения от отношения смерти Оржеваля потрясающий, личность разрушена- разве это не сильные чуства
я не могу назвать это просто дружбой
Ломени едет в Америку- к Оржевалю
Ломени становится мальтийским рыцарем- так как это совмещает служение богу ( вместе с Оржевалем) и желание быть воином


и в какой то момент Оржеваль вспоминая о Ломени говорит о нем так (в Победе), что Анж их сравнивает с Рут и Номи- то есть есть взаимное сложное чуство

 Отправлено: 31.01.11 20:50. Заголовок: шоколадница Ломени е..

шоколадница

цитата:

Ломени едет в Америку- к Оржевалю

наоборот, первый - Ломени
Шкаф двигать не стала, взяла у соседки "В Новом свете"(чуток непривычно - издание другое),и там четко сказано, что первым приехал Ломени вместе с мессиром де Мезоннёвым, а потом он "заманил" сюда Оржеваля, который тогда преподавал в колледже. Вообще начала перечитывать, выбирая только места с Ломени - Боже! сколько я всего оказывается пропустила.

цитата:

есть взаимное сложное чуство

Да, вот опять из вновь прочитанного:"Каждый раз он (Ломени) был глубоко растроган, когда в обращенных к нему письмах встречал теплую фразу или даже слово; он сразу начинал чувствовать себя ближе к этому человеку....". Всё-таки странное восприятие для мужчины, или это время такое было
А дальше меня убило описание внешности Оржеваля (описание дал Ломени), никогда не думала, что у такого аскета, каким он являлся по описанию, "полные, сочные губы", которые "прятались в бороде Христа".
Вот так начинаешь внимательно читать и на тебе! - разрушаются все прежние представления
Анна
Не в тему: В электронке могу быстренько ознакомиться с сюжетом и всё, никакого удовольствия. "Нормальное" чтение для меня возможно только на бумаге, из-за этого постоянные финансовые потери

 Отправлено: 31.01.11 21:09. Заголовок: Незванная гостья пиш..

Незванная гостья пишет:

цитата:

Да, вот опять из вновь прочитанного:"Каждый раз он (Ломени) был глубоко растроган, когда в обращенных к нему письмах встречал теплую фразу или даже слово; он сразу начинал чувствовать себя ближе к этому человеку....". Всё-таки странное восприятие для мужчины, или это время такое было

Наверно, время. Я сейчас читаю "Литературные воспоминания" Панаева, и там он постоянно отмечает, что был чем-то растроган, что кто-то из его знакомых заплакал по разному поводу и так далее.
А помните, у Пушкина: "Мой первый друг, мой друг бесценный, и я судьбу благословил..." Ну нельзя же всех литераторов девятнадцатого века заподозрить в голубизне из-за стиля творчества и поведения?
Мне кажется, чувство мужской дружбы, не несущее сексуальной окраски, вполне эмоционально.
А в наше время, уставшее от пафоса, многие предпочитают стеб или цинизм, а также слишком много внимания уделяют сексу как мотивации поведения (спасибо дедушке Фрейду )

 Отправлено: 01.02.11 22:20. Заголовок: Анна пишет: Незванн..

Анна пишет:

цитата:

Незванная гостья пишет: цитата: Да, вот опять из вновь прочитанного:"Каждый раз он (Ломени) был глубоко растроган, когда в обращенных к нему письмах встречал теплую фразу или даже слово; он сразу начинал чувствовать себя ближе к этому человеку....". Всё-таки странное восприятие для мужчины, или это время такое было Наверно, время. Я сейчас читаю "Литературные воспоминания" Панаева, и там он постоянно отмечает, что был чем-то растроган, что кто-то из его знакомых заплакал по разному поводу и так далее. А помните, у Пушкина: "Мой первый друг, мой друг бесценный, и я судьбу благословил..." Ну нельзя же всех литераторов девятнадцатого века заподозрить в голубизне из-за стиля творчества и поведения? Мне кажется, чувство мужской дружбы, не несущее сексуальной окраски, вполне эмоционально. А в наше время, уставшее от пафоса, многие предпочитают стеб или цинизм, а также слишком много внимания уделяют сексу как мотивации поведения (спасибо дедушке Фрейду )

Анна, согласна. К сожалению голубое лобби нам всем изрядно мозги запудрило и с их легкой руки многие люди невинно отнесены к голубым. У нас уже привычка-если мужчины, особенно одинокие, тянутся друг к другу, то тут что-то не так. Да все так, хорошая крепкая мужская дружба, ее ведь никто не отменял. Просто у нас уже стереотип сформировался, что парни, когда встречаются должны пить пиво,ржать как кони и обсуждать девчонок, а тут ни ха-ха, ни пива , ни девчонок ....

 Отправлено: 02.02.11 07:10. Заголовок: urfine, Анна, Leja ..

urfine, Анна, Leja
Честно скажу, была странно удивлена вообще такому предположению, что между Ломени и Оржевалем могла быть какая-то гомо-связь
Это прямо способность какая-то - видеть вещи, которых в принципе нет. Если трассуждать подобным образом, то, наверное, не только в Анжелике, да и еще во многих книгах, можно вывести столько голубых, что мир вокруг приобретет замечательный бирюзовый оттенок. Это же просто устверждение того, что мужской дружбы просто в природе не существует, если только она не выражается в

цитата:

пить пиво,ржать как кони и обсуждать девчонок, а тут ни ха-ха, ни пива , ни девчонок

Интересно, а вот если дружат две девчонки. Целуют друг друга в губки при встече-расставании, к примеру, ходят по улицам за руку, это тоже значит, что они лесби?