Отправлено: 14.07.09 22:53. Заголовок: Ломени

Ломени

 Отправлено: 08.02.11 19:31. Заголовок: urfine пишет: У мен..

urfine пишет:

цитата:

У меня с первых прочтений книги было ощущение что между Рут и Номи

Вот про Рут с Номи я подозревала, но хотела верить в лучшее, но чтобы Виль дЭвре....конец всему...

 Отправлено: 08.02.11 19:39. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Вот про Рут с Номи я подозревала, но хотела верить в лучшее, но чтобы Виль дЭвре....конец всему.

Для меня ситуация обратная, в том смысле, что Виль дЭвре придворный щеголь и все такое и Анжелика не раз вспоминает как при дворе многие придворные пускались во все тяжкие, а вот Рут и Номи... Я скорее склонна была ожидать этого от Виль д'Эвре, чем от Номи и Рут.
Хотя в общем, то, что мне кажется, что Рут+Номи -- это никак не влияет на мое отношения к ним.

 Отправлено: 08.02.11 19:55. Заголовок: urfine пишет: Рут+Н..

urfine пишет:

цитата:

Рут+Номи -- это никак не влияет на мое отношения к ним.

И мое не меняет. Я их заподозрила еще сразу, во время их рассказа, когда они познакомились и одна другую поцеловала в губы, вытащив там откуда-то..не помню точно, но мысль у меня эта мелькнула еще тогда...

 Отправлено: 08.02.11 20:23. Заголовок: urfine пишет: У ме..

urfine пишет:

цитата:

У меня с первых прочтений книги было ощущение что между Рут и Номи и между Виле д'Эвре и Александром "что-то есть", а вот Ломени-Оржеваль = только дружба.

У меня то же самое. Но поскольку Рут, Номи, Виль д Эвре не зациклены на нетрадиционной ориентации, интересны совсем по другим причинам, эти мелкие детали незаметны и неважны. Просто доп. штрихи, которые ничему и никому не вредят.
urfine пишет:

цитата:

что Рут+Номи -- это никак не влияет на мое отношения к ним.

И на мое не влияет. И ориентация Виль д Эвре тоже не влияет.

 Отправлено: 08.02.11 20:49. Заголовок: Поддержу urfine в и..

Поддержу urfine в интерпретации интимных предпочтений перечисленных персонажей и моем отношении к этому. Рут и Номи - да, дЭвре и с теми, и с другими баловался однозначно, в его натуре, а в паре Ломени- дОржеваль действительно просто фанатичное поклонение.
toulouse пишет:

цитата:

Автор, по крайней мере в старой версии, никаких извращений не предполагала.

А как же юность Филиппа и компания брата короля? Было же. Тот же Гиш ради карьеры спал с королевским братом, хотя и предпочитал женщин.

 Отправлено: 18.12.13 15:29. Заголовок: Анна пишет: Нет, яв..

Анна пишет:

цитата:

Нет, явно не тот, ведь канадский Ломени был, кроме того, мальтийским рыцарем, а алжирский Ломени - явно нет.

Я тут наткнулась на такую строчку в "Анжелика в Новом свете":
— На то воля аллаха! — сказал де Пейрак по-арабски. Де Ломени улыбнулся, он ведь тоже не один год провел на берегах Средиземного моря…
— Велик аллах!
Он махал им шляпой до самого поворота реки."

А вдруг всё-таки это тот самый де Ломени, который спрятал тогда Анж? Может, мальтийским рыцарем он стал после плена? Или это абсурд?
Просто какое-то слишком большое совпадение получается, и зовут того так же, и француз, и внешность вроде похожа..

Анна пишет:

цитата:

Помните Фронтенака, участвовавшего в разгроме "Красной маски". Явно же не это не канадский губернатор, но, вероятно, родственник

А почему не тот? я всегда думала, что тот же

 Отправлено: 18.12.13 15:45. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А как же юность Филиппа и компания брата короля? Было же.

У меня сложилось впечатление, что, хотя такие моменты и имели место, отношение окружающих к ним было вполне определенное: резко негативное. Все нормальные люди знали об этом и считали такую компанию недопустимой для себя, своих детей. Можно вспомнить реакцию Анж на известие, что ее Флоримон уехал в поместье месье, или сочувствие придворных принцессе Генриетте, которая была вынуждена находиться рядом с таким мужем
Воот, это я к чему..к тому что всё это собственно не те извращения, которые придуманы автором для создания колорита и тд, а просто достоверная ремарка на конкретный круг людей(брат короля и его приближенные), без которой в полной мере не осознать, что собой представляет королевский двор.
Что же касается всех остальных персонажей, о которых вы уже говорили, то у меня не возникло никаких таких побочных подозрений, возможно, оттого что прямым текстом не говорилось, а додумывать не хотелось)

 Отправлено: 18.12.13 19:26. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

А вдруг всё-таки это тот самый де Ломени, который спрятал тогда Анж? Может, мальтийским рыцарем он стал после плена? Или это абсурд?

Насколько я помню, Ломени выбрал для себя путь мальтийского рыцаря еще в ранней юности, так что это не он.
Во-первых, алжирский Ломени - просто граф де Ломени, а канадский - граф де Ломени-Шамбор. Это как, например, Арман-Жан дю Плесси и Филлип дю Плесси де Бельер. Разные люди.
Потом алжирский Ломени вспоминал свою парижскую возлюбленную, а канадский Ломени-Шамбор вспоминал свой единственный сексуальный опыт.

цитата:

Клод де Ломени улыбнулся. — Вы спрашиваете, девственник ли я? Право, что вам ответить? И да, и нет… — Что вы хотите этим сказать? — Целомудрие — это состояние души. Отдавая себя служению Господа, принимаешь обет целомудрия. Однако, прежде чем вступить в ряды Мальтийского ордена, незадолго до своего экзамена по теологии в Сорбонне, меня начали одолевать сомнения. Я убеждал себя, что отрекаюсь от женщин из чувства страха, который нам внушали. Мой духовный наставник, иезуит, опасаясь, что подобные мысли будут меня преследовать и дальше, разрешил мне посетить один из борделей на улице Глатини. — Рядом с Нотр-Дам! — Именно! Большая тень собора на маленькой грустной улочке… — Какие чувства вынесли вы из этого похода в низы сладострастия? Отвращение? — Совсем нет! Мое любопытство было удовлетворено множеством открытий, благотворно повлиявших на меня. Женщина предстала передо мной в самом ужасном своем положении, и я одновременно наблюдал нищету, хрупкость, очарование этих созданий, и тогда я понял, что прячется за этим словом «женщина»: совращение, слабость, осуждение. Из этого урока я вынес сочувствие и понимание по отношению к женщине. В этом же мрачном притоне я узнал цену любезности, помогающей нам в затруднительных ситуациях. Как видите, из единственного воспоминания я извлек много полезных сведений.

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

А почему не тот? я всегда думала, что тот же

Фронтенак был человеком другого поколения, старше, чем вся компания, устроившая погром в таверне. Он с братом короля не водился. В немилость Фронтенак впал по причине каких-то других интриг.

 Отправлено: 19.12.13 15:18. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснения.
Конечно, на самом деле всё логично, просто странно, что обошли такую замечательную возможность (показать встречу того де Ломени с Анж) стороной, было бы интересно)

 Отправлено: 19.12.13 18:34. Заголовок: Анна пишет: Фронтен..

Анна пишет:

цитата:

Фронтенак был человеком другого поколения, старше, чем вся компания, устроившая погром в таверне. Он с братом короля не водился. В немилость Фронтенак впал по причине каких-то других интриг.

За то, что имел наглость поволочиться за мадам де Монтеспан.

 Отправлено: 30.12.13 22:18. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

За то, что имел наглость поволочиться за мадам де Монтеспан

У Фронтенака была короткая интрижка с Атенаис еще до короля. Но наглость он имел написать сонет о достоинствах мадам де Монтеспан в этом вопросе и декламировать его громогласно везде, когда Атенаис уже была фавориткой короля. Интересно, почему Монтеспан был в такой ярости из-за королевских рогов, когда Атенаис явно не была святошоей и раньше?

 Отправлено: 02.01.14 10:21. Заголовок: Одно дело иметь в со..

Одно дело иметь в соперниках малоизвестного дворянина, другое короля. Так он исторически документированный рогоносец. Сомнительная слава.

 Отправлено: 11.09.14 20:31. Заголовок: Ломени, ох уж этот Л..

Ломени, ох уж этот Ломени! В начале, в "новом свете" он мне вполне нравился, но с каждым новым томом... По-моему, это человек, для которого существуют только крайности. Он то бесконечно предан семейству Пейраков, то с промытыми мозгами берет под ручку Пон-Бриана (или кого там, уже не помню), и идет обвинять Анжелику в колдовстве. Маньяк какой-то, то от Онорины письма возит, то бред беременной женщине твердит. Чем-то мне напоминает Конана Беше, но тот хотя бы в дружбе никому не клялся, а этот в конечном итоге разрушил столько всего, прикрываясь эгидой дружбы. И так обреченно ждал, пока Анж его пристрелит, как Фил под пушки бросился. Ломени кого и любит, так это д'Оржеваля, и те фанатичные идеи, которые он ему внушил. Любит быть манипулируемым, видимо.
Хочу для себя один момент уточнить: а когда сожгли Вапассу, где были все его обитатели? те же Жонасы, к примеру? И почему мужчины так и пропали на Великой охоте? И где хваленая Пейракова охрана? не поняла я этого что-то.

Не в тему: Перечитала замечания о нетрадиционной ориентации и пришла к выводу, что Масс-медиа так нас перекормили этой темой, что меня прямо коробило во время чтения бесед Контарини с Пейраком, и Ясона с Пейраком, и все эти фразы о том, что в "вас горит внутренний огонь, без которого моя жизнь больше не будет прежней". Дожили....

 Отправлено: 11.09.14 22:00. Заголовок: А мне Ломени жаль. О..

А мне Ломени жаль. Он человек от природы по настоящему благородный, мягкий, добрый. Но он, можно сказать, попал в жернова между Анж и Оржевалем. И его попросту сломали, раздавили.

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Хочу для себя один момент уточнить: а когда сожгли Вапассу, где были все его обитатели? те же Жонасы, к примеру? И почему мужчины так и пропали на Великой охоте? И где хваленая Пейракова охрана? не поняла я этого что-то.

Насчет Жонасов знаю: их угнали в Канаду, а вот, что делала его хваленая охрана, и в самом деле любопытно! Хотя даже Анж удивилась почему все так уверены в собственной безопасности и ведут себя так расхлябанно. За что и поплатились, Пейрака на них не было.

 Отправлено: 11.09.14 22:32. Заголовок: С охотниками действи..

С охотниками действительно, ничего не понятно. Анжелика какое-то время ждала, что они вернутся. Может быть, их захватили в плен? Или их где-то застала ранняя зима? Но ведь у них в Вапассу семьи, они должны были постараться вернуться.
Есть и другие линии, которые были начаты и оборваны. Например, Дельфина, которая бежала из Квебека в Голдсборо, и вроде бы влюблена в Колена или на грани того, чтобы влюбиться. И многие другие. Да хотя бы Жонасы и прочие жители Вапассу.
Подумать только, почти тридцать лет прошло после выхода 13- го тома, конец которого не просто скомкан, а скорее, оборван.