!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Один из любимых мною персонажей, яркая личность и характер. Умнейший человек, фактический правитель страны, в нем есть и что-то от волшебника, чародея. Складывается впечатление, что он все знал, все понимал. Почему он не сказал Анжелике сразу о том, что Рескатор-ее муж? Почему ждал до последнего? Что вы чувствовали, когда читали момент его смерти? Кем он был для Анжелики? А для Жоффрея?
Отправлено: 20.08.09 14:03. Заголовок: Может быть, к таким ..
Может быть, к таким хранителям можно отнести и Молина. Помнится, он всегда появлялся в переломный момент и наставлял Анжелику, куда ей следует идти. Сначала-свадьба с графом де Пейраком, затем-вторая свадьба с Филиппом, накануне бунта в Пуату (идти к королю или нет, кстати, в итоге-то она послушалась, правда, окончательно на это склонил ее не разговор с Молином), в Америке (когда стоял выбор между возвращением во Францию и жизнью в Америке).
Отправлено: 10.09.10 11:23. Заголовок: Мне было очень жаль ..
Мне было очень жаль Османа Ферраджа,когда он погиб...Даже слезинка по щеке невольно проскользнула...Здесь по-моему Анжелика сделала большую и глупую ошибку...надо было слушаться его
Здесь по-моему Анжелика сделала большую и глупую ошибку...надо было слушаться его
Ошибку в смысле, что убежала? Ничуть. В "Исповеди", написанной Леди Искренность (вы, очевидно, еще не читали), Анжелика вполне разумно говорит, что с его смертью она утратила единственного, кто мог защитить ее от гнева султана, и что останься она в гареме - ненадолго пережила бы великого евнуха.
Черный Леопард, ну так если бы госпожа Анжелика не вздумала бежать, то вполне вероятно, что Осман остался бы жив. Ведь это разговор с ней перед побегом стал для него роковым.
Отправлено: 12.09.10 09:37. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет:
цитата:
ну так если бы госпожа Анжелика не вздумала бежать, то вполне вероятно, что Осман остался бы жив. Ведь это разговор с ней перед побегом стал для него роковым.
Более того, тогда бы уже подоспел Рескатор и вообще был бы хеппи энд. Ведь именно его позвал Фераджи. Вот и -задумаешься, что по авторскому замыслу получается, что терпение - добродетель, а так как наша героиня им не обладает, вот и усложняет себе жизнь ужасно. В который раз сама своими руками рушит счастливый исход.
Сообщение: 2647
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 12.09.10 10:10. Заголовок: Ryana пишет: Вот и ..
Ryana пишет:
цитата:
Вот и -задумаешься, что по авторскому замыслу получается, что терпение - добродетель, а так как наша героиня им не обладает, вот и усложняет себе жизнь ужасно. В который раз сама своими руками рушит счастливый исход.
Очень интересная мысль, спасибо! Анжелике действительно часто не хватает терпения. (И, вероятно, с этим связано то, что она не вседа слушается интуицию, особенно в первом цикле). Но тут важно понять, когда действительно нужно проявлять терпение, а когда следует действовать, и быстро. Были ли у Анжелики периоды, когда она все же проявляла терпение? И в данном конкретном случае было ли у нее достаточно данных, чтобы разобраться, нужно ли спешить с побегом или нет?
La comtesse пишет:
цитата:
Анжелике вообще свойственно идти против своей судьбы, но просто плыть по течению - это не в ее характере.
Мне еще кажется, что в романе сознательно или неосознанно ставится сходная с проблемой терпения мысль - должен ли человек бороться с судьбой или для него лучше плыть по течению?
Отправлено: 12.09.10 11:21. Заголовок: Анна пишет: в данно..
Анна пишет:
цитата:
в данном конкретном случае было ли у нее достаточно данных, чтобы разобраться, нужно ли спешить с побегом или нет?
Спешить надо было по-любом у:ведь побег то затеяли не ради нее одной, а просто согласились взять ее с собой из-за Савари и ждать ее я думаю никто бы не стал если бы она слишком долго думала.. а вообще она только тем и занималась, что бегала от своей судьбы, тоесь от Жоффрея:например сбежала от него после торгов илир даже то, что вышла замуж за Филиппа, а ведь если бы немного подождала. то получила бы весточку от, Жоффрея!Слава богу,что в Ла-рошели она к нему пришла и наконец они встретились.
Спешить надо было по-любом у:ведь побег то затеяли не ради нее одной, а просто согласились взять ее с собой из-за Савари и ждать ее я думаю никто бы не стал если бы она слишком долго думала..
Решать ей нужно было не в одну секунду, побег все-таки был спланирован заранее, так что на недостаток времени мы все свалить не можем. Но нам легко судить, когда мы знает о Рескаторе, и что он едет за ней, и что он Жоффрей. А Анжелика рисковала навсегда остаться в гареме (хотя случай бы все равно подвернулся...). Так что разве можем мы ее обвинять в попытке самой построить свою судьбу? Но если до этого она играла с судьбой, то теперь судьба решила поиграть с героиней и разминула Анж с Жоффреем. Вот только бежала бы Анжелика, если бы узнала о скором приезде за ней Рескатора, но не догадываясь, что это ее муж?
Сообщение: 338
Настроение: Всегда плохое.
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.09.10 16:13. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет:
цитата:
Но нам легко судить, когда мы знает о Рескаторе, и что он едет за ней, и что он Жоффрей. А Анжелика рисковала навсегда остаться в гареме (хотя случай бы все равно подвернулся...). Так что разве можем мы ее обвинять в попытке самой построить свою судьбу? Но если до этого она играла с судьбой, то теперь судьба решила поиграть с героиней и разминула Анж с Жоффреем.
Совершенно верно. И останься она в гареме - судьба ее была бы незавидна. Неволя по-любому не для нее, султану отдаться она не могла - и что бы ее ждало? Осман до своего гадания и поездки собирался что-то там ей рассказать о пытках, приспособленных специально для женщин... Ой, даже думать не хочется! В общем, зря вы, девочки, ее за побег осуждаете - тут она была права стопроцентно. Риск погибнуть в пустыне - это все-таки наименьшее зло. La comtesse пишет:
цитата:
Вот только бежала бы Анжелика, если бы узнала о скором приезде за ней Рескатора, но не догадываясь, что это ее муж?
Возможно, что и нет. Она, помнится, машинально представила себя плачущей на его груди... Он тогда, в Кандии, полностью очаровал ее - и обращением джентльменским, и тем, что столько за нее заплатил. Плюс все рассказы о нем. Наверно, она бы сразу решила, что с Рескатором ей по-любому будет лучше, чем в с этим извергом султаном. А значит, теперь нет смысла рисковать погибнуть в пустыне. В крайнем случае, от Рескатора убежать будет легче, чем из гарема.
Наверно, она бы сразу решила, что с Рескатором ей по-любому будет лучше, чем в с этим извергом султаном. А значит, теперь нет смысла рисковать погибнуть в пустыне. В крайнем случае, от Рескатора убежать будет легче, чем из гарема.
Вот, вот!!! Я думаю, что так бы и Анж посчитала. Черный Леопард пишет:
цитата:
И останься она в гареме - судьба ее была бы незавидна. Неволя по-любому не для нее, султану отдаться она не могла - и что бы ее ждало? Осман до своего гадания и поездки собирался что-то там ей рассказать о пытках, приспособленных специально для женщин...
А вот здесь не согласна! Осман только пугал ее, думал она расколется, но потом видя, что ее не сломить, он сам ей практически признается в любви и говорит, что не позволит Исмаилу уничтожить ее, т. к. она подобна алмазу: ничто не может сломить ее! Она же с иронией отвечает ему, что типа он может сделать против этого кровожадного изверга, а Он ей сказал, что она не знает насколько сильна его власть, гораздо сильнее власти султана! А второй вариант, то что Людовик прислал бы за ней своих дипломатов и выкупил бы ее любой ценой! Так что, это еще спорный опрос:что бы с ней было останься Анж в гареме!
А второй вариант, то что Людовик прислал бы за ней своих дипломатов и выкупил бы ее любой ценой! Так что, это еще спорный опрос:что бы с ней было останься Анж в гареме!
Но она-то об этом не знала! Пока еще отец Валомбруз с ее перстнем доберется до Франции - если вообще доберется, ведь могут и штормы помешать, и те же пираты, и сухопутные разбойники. Да пока еще доберется до короля. Да пока еще дипломаты Людовика в свою очередь доберутся до Мекнеса! При тогдашних транспортных средствах это и год может пройти! (Как, собственно, и было.) А за это время султан успел бы замучить ее десять раз. И, кстати, он вполне мог отказаться ее выдать, даже за выкуп. Так что Анж вполне разумно решила действовать согласно пословице - "на бога надейся, а сам не плошай". La comtesse пишет:
цитата:
Ведь счастье было "так возможно, так близко"(с)! А она все испортила!
Это относится, скорее, к ее побегу из Кандии. И именно в таких выражениях! Ведь там счастье было буквально на расстоянии протянутой руки! А тут.. ее побег и то, что она разминулась с Жоффреем, было, конечно, очередной подлостью судьбы, но поворотом вполне закономерным. Жоффрея очень жаль - представляю, что он чувствовал, когда получил известие о ее смерти. Ведь уже в руках была!! Неудивительно, что у человека виски поседели... И не случайно я просил кого-нибудь в ветке "Коллективный фанфик" описать его реакцию, когда после двухлетней скорби он узнает от нашедешго его Флоримона, что Анжелика жива! Сам просто затрудняюсь представить.
И не случайно я просил кого-нибудь в ветке "Коллективный фанфик" описать его реакцию, когда после двухлетней скорби он узнает от нашедешго его Флоримона, что Анжелика жива!
Я все же искренне надеюсь, что в новой версии Анн Голон немного побольше расскажет нам о встрече отца с сыном и приведет нам их разговор. Этого момента мне лично дико недостает.
цитата:
Это относится, скорее, к ее побегу из Кандии. И именно в таких выражениях! Ведь там счастье было буквально на расстоянии протянутой руки!
Хм... похоже, если прикинуть, то весь 4 том - сплошные игры с судьбой.
цитата:
"на бога надейся, а сам не плошай".
В общем, все как всегда. Не случайно ее Жоффрей обвинял в излишней самостоятельности.
Пока еще отец Валомбруз с ее перстнем доберется до Франции - если вообще доберется, ведь могут и штормы помешать, и те же пираты, и сухопутные разбойники. Да пока еще доберется до короля. Да пока еще дипломаты Людовика в свою очередь доберутся до Мекнеса! При тогдашних транспортных средствах это и год может пройти! (Как, собственно, и было.)
С чего это вы взяли, что год прошел?! Ведь путешествие самой Анж заняло ПОЧТи ГОД, а уж в гареме она и того меньше провела. Да и перстень она отдала где то за месяц до побега, а пока бегала по пустыне за ней уже и посланник короля прибыл (он практически уже в Марокко Был). А насчет того, что султан отказался от выкупа....не думаю, что из-за женщины, которая ему по сути еще никто(даже не наложница), он бы стал портить отношения с таким великим монархом как Луи!!!
Сообщение: 341
Настроение: Всегда плохое.
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.09.10 22:21. Заголовок: Как это - за месяц? ..
Как это - за месяц? У меня было впечатление, что Анж провела в гареме не меньше полугода. А уж за месяц посланник никак не успел бы дойти до короля, а Бретей - добраться хотя бы до Сеуты. А насчет султана... Знал, что вы с этим не согласитесь, но вы не учитываете одну вещь. Садисты и маньяки - особенно высокопоставленные, считающие, что им априори все дозволено - очень негативно реагируют, когда у них вырывают жертву, которую они не успели не то что поиметь, а даже сломить и унизить. Для них это чуть ли не дело принципа. Тем более, она не просто посмела его отвергнуть - она на его жизнь покушалась! Оставлять такое безнаказанным было совсем не в его характере. И вообще он наверняка не привык сдерживать свои дикие прихоти, даже ради политеса. Так что обозленный султан вполне мог устроить какое-то коварство. Помните, как в Версале обсуждали, что делать с обнаглевшим Беем, требовавшим Анжелику в подарок? Кто-то предложил просто бросить его в Бастилию, а в Персию сообщить, что умер от лихорадки. Но его оборвали - мол, мы люди цивилизованные. А вот Исмаил устроил бы что-то подобное на раз. Во всяком случае. искушение у него было бы наверняка. La comtesse пишет:
цитата:
Не случайно ее Жоффрей обвинял в излишней самостоятельности.
Ну положим, не будь она излишне самостоятельной - так и осталась бы скромной служанкой в "Красной Маске".
Так что обозленный султан вполне мог устроить какое-то коварство.
Нет, в шестом томе Жоффрей вспоминает, что султан был бы рад отдать ему Анжелику, был рад, что не успел овладеть женой друга, и пришел в ярость, когда ему сообщили об ее гибели. И мне не кажется, что султан садист и маньяк. Он действовал согласно своей ментальности. Ведь если существовало обыкновение уничтожать всех братьев, и оно выглядело естественным, наилучшим из худших выходов, то остальные жестокости на этом фоне выглядят, увы, обыкновенными.
Сообщение: 343
Настроение: Всегда плохое.
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.09.10 01:39. Заголовок: Нет, Анна, тут вы ош..
Нет, Анна, тут вы ошибаетесь. Об этом я уже писал. С братьями, там хоть цель практическая была, да и, пожалуй. необходимость - не ты их, так они тебя. Но эта несчастная черкешенка, плюс Савари, плюс всё прочее... Садист и маньяк-убийца самый что ни на есть отмороженный. Воспоминания Жоффрея в шестом томе, я, конечно, помню. Но думаю, султан просто делал хорошую мину при плохой игре - раз она все равно ускользнула и мертва. Да и понятия дружбы для таких выродков просто не существует. Есть только понятие выгоды. Если он и впрямь собирался отдать ему Анжелику, то разве что ради показного широкого жеста, чтобы еще больше обязать столь полезного человека. Вот, мол, она меня жизни лишить хотела, а я ее не караю и отдаю тебе без выкупа - цени!
Сообщение: 1938
Настроение: Думать о чем-то сложно, Блеск скрывая в глазах... Выразить разве можно, Осень, тебя в словах?
Зарегистрирован: 09.07.09
Откуда: Россия, Ульяновск
Награды:
Отправлено: 15.09.10 04:35. Заголовок: Черный Леопард, вы с..
Черный Леопард, вы снова разделяете героев на резко положительных и резко отрицательных. А я все-таки считаю, что отдал бы, причем без колебаний. Все его поступки определялись его национальностью, ментальностью и вероисповеданием. Вот Осман Ферраджи - он более практичный, а султан... Ведь нарушить законы ислама означает навлечь на себя беду, а этого Мулей никак не мог допустить.
цитата:
Ну положим, не будь она излишне самостоятельной - так и осталась бы скромной служанкой в "Красной Маске".
Не будь она излишне самостоятельной, жила бы себе спокойно после "смерти" мужа в Монтелу и воссоединилась с ним в радости лет через пять...
Как это - за месяц? У меня было впечатление, что Анж провела в гареме не меньше полугода. А уж за месяц посланник никак не успел бы дойти до короля, а Бретей - добраться хотя бы до Сеуты.
Черный Леопард я имела ввиду за месяц до побега ,а побег занял еще не меньше месяца, а то и больше... Черный Леопард пишет:
цитата:
Садисты и маньяки - особенно высокопоставленные, считающие, что им априори все дозволено - очень негативно реагируют, когда у них вырывают жертву, которую они не успели не то что поиметь, а даже сломить и унизить. Для них это чуть ли не дело принципа. Тем более, она не просто посмела его отвергнуть - она на его жизнь покушалась! Оставлять такое безнаказанным было совсем не в его характере. И вообще он наверняка не привык сдерживать свои дикие прихоти, даже ради политеса.
я Вам еще раз повторяю, что ради женщины султан никогда бы не стал ссориться с королем Франции которым восхищаклся и которому старался подражать, к тому же она была не просто женщина! а высокопоставленная маркиза, консул Франции и т. д. А то, что на его жизнь покушалась, так он ей это уже простил, возможно такое и раньше случалось, не все же были покорными рабынями, таже Дейзи-Валина, не желала покориться и однако он полюбил ее именно за ее силу воли! Султану нравились такие женщины. И Рескатору он говорил потом об этом случае с восхищением(когда еще не знал, что она его жена), типа какая женщина, друг мой, она пыталась даже зарезать меня , моим собственным кинжалом! Черный Леопард пишет:
цитата:
Помните, как в Версале обсуждали, что делать с обнаглевшим Беем, требовавшим Анжелику в подарок? Кто-то предложил просто бросить его в Бастилию, а в Персию сообщить, что умер от лихорадки. Но его оборвали - мол, мы люди цивилизованные. А вот Исмаил устроил бы что-то подобное на раз.
Ну вы даете! Что вы сравниваете! Бей треебовл то, что ему не принадлежит, а король имел все права на своих вассалов и мог требовать их вернуть по закону! Анна пишет:
цитата:
И мне не кажется, что султан садист и маньяк. Он действовал согласно своей ментальности.
братьями, там хоть цель практическая была, да и, пожалуй. необходимость - не ты их, так они тебя. Но эта несчастная черкешенка, плюс Савари, плюс всё прочее... Садист и маньяк-убийца самый что ни на есть отмороженный.
Но ведь в другой стране, в другое время, при других законах не было бы необходимости расправляться с братьями. Однако если в обществе принято убивать братьев правителя (причем часто вместе с семьями), то значит, ментальность позволяет действовать жестоко и в других случаях и подобные случаи, увы, не очень выбиваются из нормы. Например, мы знаем, что пытка долгие века была законным элементом следствия. А ведь эта практика не могла быть чуждой остальной системе, к которой относится, допустим, порка школьников и так далее. Поэтому султан, который выглядит с точки зрения современного человека садистом и отморозком а с точки зрения своих современников-французов - просто жестоким человеком, для своих соотечественников и людей, которые с ним сотрудничают оказывается почти нормальным. И конечно, султан, при всей жестокости, подчиняется закону, а закон требует отдать жену ее мужу.
Сообщение: 347
Настроение: Всегда плохое.
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.09.10 00:24. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет:
цитата:
Черный Леопард, вы снова разделяете героев на резко положительных и резко отрицательных.
Девочки, можно быть мусульманским султаном но не быть изувером. Читал я статью о Роксолане, там говорилось, что Сулейман I Великолепный по сравнению с другими султанами был очень даже ничего. И Роксолану он полюбил так, что весь гарем отпустил на волю! (А не утопил, как было принято.) А этот выродок Исмаил - я и в других книгах - точнее, примечаниях к ним - читал, что его отличала невероятная даже для того времени жестокость. Если вы не считаете его садистом, то кого же тогда им считать? На всякий слуячай продублирую свой пост.
цитата:
Дело не в том, что он был тираном - Людовик тоже им был в немалой степени, что видно хотя бы из истории с Жоффреем. И не в его расправе с мятежным племянником (про предшественника там почти ничего не сказано). Анж вполне могла понимать, что Восток - не Франция, тут другой менталитет. Это тот же Людовик мог простить мятежного д'Андижоса. Марокко дело другое, там, как я понял из контекста, мятеж против государя приравнивался к прямому покушению на самого государя. А за такое и во Франции полагаются очень неприятные вещи. Но вот Колен, заживо распятый, а потом брошенный львам - и всего-то за то, что попросил разрешить рабам-христианам помолиться. И эта несчастная черкесская девочка, вчера якобы любимая, а сегодня зверски замученная за сорванный в саду апельсин! И Савари - убитый на глазах Анжелики за то, что не хотел стать мавром. Султан был последним выродком, садистом и маньяком-убийцей - последнее особенно проявилось в случае с Савари. Тысячи куда менее нужных рабов-христиан не меняли веры и как-то жили. А тут - минуту назад сам заметил, что Савари ценный невольник, хорошо ухаживает за его любимой живностью, а потом вдруг взял и убил. Понятно, что после этого Анж испытывала к нему вполне оправданные ужас и омерзение - даже при том желании, которое там на нее накатывало. И отдаться ему для нее было все равно, что отдаться горилле или инопланетному монстру. Будь султан хоть немного похож на человека - она бы, скорее всего, не стала хвататься за нож.
Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Дейзи-Валина, не желала покориться и однако он полюбил ее именно за ее силу воли! Султану нравились такие женщины. И Рескатору он говорил потом об этом случае с восхищением(когда еще не знал, что она его жена), типа какая женщина, друг мой, она пыталась даже зарезать меня , моим собственным кинжалом!
А вы помните, как он добивался любви Дейзи? Окунал ее ноги в кипящее масло, отчего они остались изуродованы! Вы это называете любовью?! Как по вашему, нужна нормальной женщине такая любовь? Снова повторяю - даже думать жутко, что бы случилось с Анж, останься она на его милость после смерти Османа. Кстати, не валина и не валила (как в моем переводе), а валида. Это не имя, а титул матери наследника, принятый в султанатах. Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
И Рескатору он говорил потом об этом случае с восхищением(когда еще не знал, что она его жена), типа какая женщина, друг мой, она пыталась даже зарезать меня , моим собственным кинжалом!
Помню, конечно. Но это он говорил, когда Жоффрей сам завел разговор об Анжелике, что хочет ее выкупить. Возможно, он просто не хотел портить с Рескатором отношений. А вспомните его первую реакцию на удар кинжалом... Он ведь был взбешен не столько покушением на его драгоценную жизнь, сколько тем, что так вздумала поступить женщина, да еще рабыня-христианка, то есть его вещь! Которой по тамошним понятиям следовало благодарить всех богов сразу, что он, великий и ужасный, на нее свое благосклонное внимание обратил. La comtesse - резко отрицательных персонажецй здесь масса. Султан, д'Эскранвиль, Месье, Меццо-Морте, Монтадур - в общем, целая свора. В Филиппе я разглядел что-то положительное только с вашей помощью, а до того причислял его к вышеупомянутым. С Атенаис Анж сначала искренне дружила, а как дошло до дела - то есть до королевского тела - так из фаворитки такая гниль полезла! В ком и хорошее, и дурное намешано - это Лозен, Пон-Бриан. Последнего мне немножко жалко. Влюбился в Анж - так в нее же невозможно не влюбиться! Он же не виноват, что в отличие от Барданя не получил хорошего воспитания и не имеет должной интеллигентности и утонченных манер. И что внешне вообще напоминает ей Монтадура. А вот выдумывать насчет Жоффрея и индианок - это уже подловато. За это он и поплатился.
я Вам еще раз повторяю, что ради женщины султан никогда бы не стал ссориться с королем Франции которым восхищаклся и которому старался подражать, к тому же она была не просто женщина! а высокопоставленная маркиза, консул Франции и т. д.
Конечно, скорее всего так. Хотя на последнее султану было откровенно наплевать - ведь в мусульманском плену все были равны, "одна и та же цепь сковывала герцога и лакея". Кстати, повторю свой вопрос в соседней ветке. Меня всегда напрягало, что в третьем томе Анжелика получает от короля пост консула в Кандии. И в этой же Кандии ее и продают в рабство. Какое-то изощренное издевательство судьбы - и никакое консульство не помогло! Хотелось бы знать - а могло вообще помочь? Если бы Анж через Роша успела связаться с... так скажем, кандийской администрацией, мэром или кем там еще.
А вот выдумывать насчет Жоффрея и индианок - это уже подловато. За это он и поплатился.
Черный Леопард Ничего Пон-Бриан не выдумывал, а только продолжил мысли Модрея, это когда тот рассказывал другу еще в Катарунке, что Анж не захочет заниматься любовью с другим мужчиной. т.к. про Пейракка говорят, что он мастер своего дела как любовник, что он может заставить покориться любую женщину. даже любую индианку. ну а Пон-Бриан наверно подумал в буквальном смысле и в обиде высказал Анж, что думает о ее муже. Черный Леопард пишет:
цитата:
Кстати, не валина и не валила (как в моем переводе), а валида. Это не имя, а титул матери наследника, принятый в султанатах.
Может в вашем переводе и так, а у меня Валина и титул матери наследника не валида, а Валиде! Тем более, что матерью наследника султавна являлась лейла-Айше, которая родила ему сына, а Дейзи(это ее европейское имя, а Валина мароканское) подарила султану дочерей близняшек, за что и пришлось поступиться титулом первой жены!
Хотя на последнее султану было откровенно наплевать - ведь в мусульманском плену все были равны, "одна и та же цепь сковывала герцога и лакея".
Так-то оно так, но ведь для мадам дю Плесси король отправил в Марокко целое посольство, а ведь она просто женщина! А такого король не делал не для одного из своих вассаклов которые находились в плену у султана, а она женщина и такая честь-это уже говорит о многом и я думаю. что султан задумался десять раз прежде, чем предпринять что-то неблаговидное! Черный Леопард пишет:
цитата:
Если бы Анж через Роша успела связаться с... так скажем, кандийской администрацией, мэром или кем там еще.
Вот этого я и сама до конца не понимаю. но думаю, что в то время согласно их законам женщина или мужчина попавшие в плен не имели никаких привилегий и прав, до того момента пока их не выкупят. Вот и Роша скавзал Анж. что он бессилен что-либо предпринять...
Дейзи(это ее европейское имя, а Валина мароканское
На старом форуме писали, что арабского имени Валина нет. Может быть, есть такое берберийское имя, не знаю. Валида или Валиде - это просто варианты переводов. Вообще похоже, что Анн Голон пользовалась источиниками 18-19 веков, которые являются записками путешественников, а не научными трудами. Так что в этих записках могло произойти искажение имени или титула. В одном из материалов по Мулею Исмаилу у него указывается как одна из жен некая мистрисс Шоу, ирландка. Возможно, это про нее говорится как про англичанку Дейзи?
La comtesse - резко отрицательных персонажецй здесь масса. Султан, д'Эскранвиль, Месье, Меццо-Морте, Монтадур - в общем, целая свора. В Филиппе я разглядел что-то положительное только с вашей помощью, а до того причислял его к вышеупомянутым. С Атенаис Анж сначала искренне дружила, а как дошло до дела - то есть до королевского тела - так из фаворитки такая гниль полезла! В ком и хорошее, и дурное намешано - это Лозен, Пон-Бриан.
Ой, как ЩАС разведу разговор на тему положительный-отрицательный герои. Ну привыкла я не делить четко на хороших и плохих. Я понимаю, что для вас любой, тронувший хоть пальцем госпожу Анжелику, звания "положительный герой" и даже "что-то между" не достоин. Но вот лично султана я к отрицательным не отнесла бы никак. По сути - а что такого он сделал? Он привык жить так, как его воспитали в этом мире, в соответствии с традициями и порядками страны. Женщина попала в гарем, а это налагает определенные обязанности, которые рано или поздно придется выполнять. Старайся оттянуть этот момент, не старайся - рано или поздно он наступит. Вот и захотел Мулей наложницу СВОЕГО гарема. И вполне нормально, что он ожидает повиновения. А когда не получает, то тоже вполне нормально, что он хочет наказать непокорную ЕГО собственность за неповиновение. Да, для нас, обитателей свободного 21 века, это кажется дикостью, но для Востока 17 века- вполне привычно. Это я все писала к тому, что не вижу я султана большим изувером. Он просто султан, вот и все, такой, каким его делает его положения, и совершает поступки, какие на него налагает его титул. Тоже самое с Лозеном и Пон-Брианом. Ну где там ужасы-то такие? Лозен вообще вполне обаятельный человек, просто любитель острых ощущений и резкий противник скуки. Не помню вообще, чтобы он что-то негативное Анжелике сделал. д'Эскранвиль, Меццо-Морте - это да. Вот кто-кто, а они уж точно отрицательные. А вот с Атенаис никак согласиться не могу!
Отправлено: 17.09.10 08:06. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет:
цитата:
для вас любой, тронувший хоть пальцем госпожу Анжелику, звания "положительный герой" и даже "что-то между" не достоин.
это точно
Черный Леопард А когда Анжелика с Атенаис искренне дружила? Вроде можно говорить о дружбе с Нинон (по крайней мере, согласно новой версии), но не с Атенаис. Ну знакомые, в лучшем случае - приятельницы. В новой версии говорится, что Анж как бы несколько опасается Атенаис - или, по крайней мере, считает ее опасной и поэтому с ней лучше не ссориться, денег подкидывать и все такое. С Франсуазой Скаррон у Анж как бы более чистые и искренние отношения.
Сообщение: 350
Настроение: Всегда плохое.
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.09.10 01:44. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет:
цитата:
Я понимаю, что для вас любой, тронувший хоть пальцем госпожу Анжелику, звания "положительный герой" и даже "что-то между" не достоин.
Ну почему же? На Дегре же я зла не держу, что он ее для ее же пользы парой оплеух угостил. Ко всем персонажам романа я отношусь так же, как относится к ним Анжелика. Кроме Филиппа. Да и удар Жоффрея в восьмом томе, слава богу, их любви не разрушил - он сам все осознал, помирился, прощения просил. А в остальном, La comtesse - вы меня удивили! Право, у вас какое-то странное мировоззрение. Не видите султана большим изувером, не находите его отрицательным?! Для начала, плиз, еще раз прочтите внимательно то, что я написал. В частности,
цитата:
Девочки, можно быть мусульманским султаном но не быть изувером. Читал я статью о Роксолане, там говорилось, что Сулейман I Великолепный по сравнению с другими султанами был очень даже ничего. И Роксолану он полюбил так, что весь гарем отпустил на волю! (А не утопил, как было принято.)
А потом скажите: зверски замучить девушку, которой еще вчера признавался в любви, за сорванный апельсин - это, по-вашему, не садизм?! Наверняка законы страны предусматривали за такой проступок максимум порку розгами. Походя убить без всякой на то необходимости - это для вас положительная черта? И так далее, и тому подобное. А понравилось бы вам, если бы кто вздумал добиваться вас теми же методами, которые султан применял к Анжелике и Дейзи? Думаю, окажись вы на их месте - сразу бы мнение о нем сменили на более здравое. Подумайте, La comtesse, - так ведь и фашистов, пытавших и сжигавших живьем мирных жителей, можно оправдать, мол, они не виноваты, просто их так воспитали, они всего лишь делали то, что фюрер велел! Кстати, в Нюрнберге подсудимые именно так и пробовали защищаться: мол, мы военные и просто исполняли приказ... Скрытый текст
Да и самого Гитлера, исходя из ваших понятий, нельзя называть изувером - он, говорят, боялся крови и сам за всю жизнь не убил ни одного человека. Не знаю, правда, как это соотносилось с его солдатской службой во время Первой мировой.
Короче, о султане лучше бы поинтересоваться у самой Анжелики. Она, видевшая вблизи его и его зверства, наверняка ответила бы коротко. Вы в его оправдание еще могли бы сказать, что за покушение на султана полагалась жуткая смерть, а ее, считай, по головке погладили - всего лишь постегали кнутом, причем по ее же признанию, не так уж серьезно. Так сами понимаете - во-первых, он все же хотел отведать ее красоты, во-вторых, уступил уговорам Османа. (Непонятно, почему у нее не осталось следов от ожога - вряд ли каленым железом ее только попугать решили.) А вот не будь Османа... думать даже не хочется, что бы ждало Анж в дальнейшем. Она, во всяком случае, не питала иллюзий на этот счет. Потому и сбежала.
Знаете, дамы, предаваясь фантазиям относительно Анжелики, я как-то попробовал пофантазировать и на тему "если б я был султан". Но тут же бросил - понял, что это будет слишком по-детски. Добрых государей вообще не бывает... или почти не бывает. Когда с детства внушают, что ты выше всех, а остальные только для твоих прихотей и существуют - каким тут человек может вырасти? А уж султан тем более - по дороге к трону он должен передушить десятки братьев и прочих побочных наследников.
Лозена сильно пятнает участие в разгроме таверны и двойном убийстве. К тому же я не забываю, что исторический Лозен был типом довольно малоприятным. А с чем вы не можете согласиться насчет Атенаис? Неужели по-вашему, неоднократные попытки отравить соперницу и покушение на жизнь ее сына - не признак самого что ни на есть гадства? Неужто по-вашему так может поступать положительный персонаж? Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
А такого король не делал не для одного из своих вассалов которые находились в плену у султана,
Ну почему же? В первом томе упоминался какой-то сеньор, попавший в плен на Средиземном Море. Король сразу же выкупил его, но сеньор вернулся сильно похудевшим и сам не скрывал, что жилось ему там несладко. Кстати, еще одно мистическое совпадение, которые вы перечисляли в соседней ветке. Просто дворяне, попавшие в плен - как граф де Ломени - редко имели возможность подать о себе весть, да еще самому королю. Это Анж сильно повезло. toulouse пишет:
цитата:
А когда Анжелика с Атенаис искренне дружила?
По крайней мере, в конце второго тома, когда Атенаис поддержала ее в решающей первой встрече с королем, Анж мысленно поклялась, что всегда будет ей благодарна. Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Ничего Пон-Бриан не выдумывал, а только продолжил мысли Модрея, это когда тот рассказывал другу еще в Катарунке, что Анж не захочет заниматься любовью с другим мужчиной. т.к. про Пейракка говорят, что он мастер своего дела как любовник, что он может заставить покориться любую женщину. даже любую индианку. ну а Пон-Бриан наверно подумал в буквальном смысле и в обиде высказал Анж, что думает о ее муже.
Вот и не надо было "думать в буквальном смысле", и уж во всяком случае, не следовало передавать эти сплетни и домыслы Анж. Он кто в конце концов - офицер или тетка на лавочке?
Он кто в конце концов - офицер или тетка на лавочке?
В том состоянии, в котором он тогда пребывал. то я думаю ему простительно... И я вообще не пойму чего это его с Монтадуром сравнивают постоянно? Я например такого сходства не вижу... Ну может он внешне был похож...это уж анжелике лучше знать
А потом скажите: зверски замучить девушку, которой еще вчера признавался в любви, за сорванный апельсин - это, по-вашему, не садизм?!
Вообще-то он ее не за апельсин, а за то что очень нежно посмотрела на молодого садовника (или как там у них садовники называются), короче приревновал... И насколько я помню, Осман потом сказал Анж, Султан пожалел о содеянном. Я конечно не хочу султановские поступки оправдывать. Но похоже что действительно девочкой увлекся, а она НА ТЕБЕ уже налево смотрит.
Пожалел он... Толку-то с его жалости! А ревность вообще глупое чувство. Глупо ревновать женщину, если она тебя любит. А если не любит - тем более. У султана просто взыграл пресловутый мужской инстинкт собственника. Который и в современных семьях часто приводит к увечьям и смерти. А уж у султана, чьей собственностью налоржница считается по закону, да еще у такого изверга - чего там еще ждать. Даже в таких условиях это не повод. Ну наказал бы, удалил бы от себя навсегда... тут именно его садизм проявился.
Отправлено: 19.09.10 11:27. Заголовок: toulouse пишет: С Ф..
toulouse пишет:
цитата:
С Франсуазой Скаррон у Анж как бы более чистые и искренние отношения.
Я бы так не сказала в 3 томе старой версии есть отрывок,где Анж думает,что Франсуаза скучновата,потом та признается ей,что заваливает короля прошениями лично,а не через друзей,чтобы попадаться ему на глаза и может быть замеченной,ей во 2-й раз нагадали,что он ее полюбит и теперь она готова на все,чтобы приблизить судьбу и Анж думает,что эта тихоня съедаема честолюбием,значит надо с ней дружить,это может быть полезно в будущем.
Отправлено: 19.09.10 12:49. Заголовок: Leja пишет: Я бы та..
Leja пишет:
цитата:
Я бы так не сказала в 3 томе старой версии есть отрывок,где Анж думает,что Франсуаза скучновата,потом та признается ей,что заваливает короля прошениями лично,а не через друзей,чтобы попадаться ему на глаза и может быть замеченной,ей во 2-й раз нагадали,что он ее полюбит и теперь она готова на все,чтобы приблизить судьбу и Анж думает,что эта тихоня съедаема честолюбием,значит надо с ней дружить,это может быть полезно в будущем.
Даже при всем этом, у Анжелики с Франсуазой более искренние и теплые отношения.
Отправлено: 19.09.10 13:03. Заголовок: urfine пишет: Даже ..
urfine пишет:
цитата:
Даже при всем этом, у Анжелики с Франсуазой более искренние и теплые отношения.
Просто Франсуаза еще только искала подход к королю,он на нее ноль эмоций,соотвественно ревности между ними не было. А Атенаис уже стала любовницей и как бы защищала свою территорию,она боялась прекрасную соперницу,Франсуаза тоже нашла бы как подгадить маркизе,но пока в этом не было смысла,так как и помимо Атенаис с Анж король тогда много кого любил,поэтому разумеется хитро сделанная Скаррон решила поддерживать хорошие отношения с обоими соперницами,и Анж была не против,помня о гадании,но дружба всех троих женщин между собой я бы сказала довольно условна,так сказать до поры до времени.
Сообщение: 354
Настроение: Всегда плохое.
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.09.10 23:28. Заголовок: Да, тут вспоминаешь ..
Да, тут вспоминаешь пословицу "В поцелуе двух красивых женщин есть что-то от боксерского рукопожатия"
цитата:
Да уж, хороша дружба: пользовались друг-другом как могли
Дружба мушкетеров у Дюма стала эталоном - а ведь д'Артаньян вначале старался узнать о друзьях побольше, чтобы в будущем сделать их орудиями в своих руках. Настоящими подругами Анж были Нинон и Фелонида, настоящим другом - Дегре, хоть и виделась с ним редко. А с Атенаис и Франсуазой - так, приятельство по необходимости.
Ошибку в смысле, что убежала? Ничуть. В "Исповеди", написанной Леди Искренность (вы, очевидно, еще не читали), Анжелика вполне разумно говорит, что с его смертью она утратила единственного, кто мог защитить ее от гнева султана, и что останься она в гареме - ненадолго пережила бы великого евнуха.
La comtesse пишет:
цитата:
Черный Леопард, ну так если бы госпожа Анжелика не вздумала бежать, то вполне вероятно, что Осман остался бы жив. Ведь это разговор с ней перед побегом стал для него роковым.
Сообщение: 254
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
Отправлено: 09.09.14 21:09. Заголовок: Я Осман Ферраджи вос..
Я Османа Ферраджи воспринимаю только в образе Жан-Клод Паскаля - одна из немногих актёрских находок старого фильма про Анжелику. Хотя судя по описаниям в романе тут явное расхождение в облике. Ну оно и понятно: не может евнух, пусть даже верховный, выглядеть как нормальный мужчина. Ну да ладно, дело не во внешности. Действительно, такой интересный, многогранный персонаж. Мне было жалко, когда его убили, но ещё жальче мне было опять наблюдать за тем как Рескатор никак не может поймать и "обезвредить" свою жену, избавить от стольких ненужных страданий. Ну так возвращаясь к верховному евнуху. Он, как и вся мусульманская "арава" ни во что не ставит жизнь человека - и это претит мне как человеку совсем иных взглядов. Но это уже религиозные вопросы, легче принять такое объяснение, чем пытаться понять, как так и почему. В чисто человеческом плане он, конечно, мне очень симпатичен. Он не просто оберегает Анж, потому что она нужна ему как будущая жена Мулея Исмаила, он пытается проникнуть в её душу, разобраться, что она за человек, а разобравшись, поняв, что с ней ничего не получится, он не бросает её на произвол судьбы, как могло бы случится, а всё-таки пытается устроить её жизнь как можно лучше. Мне запомнился момент ещё в самом начале, когда он только купил Анж для султана, а та от него сбежала. Так вот когда он её нашёл, то не стал наказывать, потом объясняя это так "Я знал, что ты мне это не простишь"(что-то вроде этого). То есть Осман Ферраджи уже тогда угадал в ней эту гордость, ведь она действительно бы не простила...Это говорит о его безошибочном чутье, умении разбираться в людях. Хорошо, конечно, что такойчеловек был в её жизни, он многому научил Анжелику, впрочем как и вся эта её восточная одиссея.
Сообщение: 421
Настроение: Никогда и ничего не бойся и врата ада не захлопнутся за нами
Зарегистрирован: 22.04.14
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 10.09.14 19:54. Заголовок: Мне тоже Осман очень..
Мне тоже Осман очень нравится, он тот, один из немногих, кто действительно пытался понять Анжелику как человека, прежде всего. Мудрость Востока двояка, тут мне многое нравится, кто читает мой фик, те уже поняли, и в то же время, какие-то догмы слишком от нас далеки. "В Фесе запах роз смешивался с запахом трупов" - лучше авторов и не скажешь, но тем не менее, Осман мне очень симпатичен, очень жаль его было. Ведь даже зная из гадания, что Анж ему ничего в итоге не принесет, он Пейраку написал: "Женщина, дарованная тебе звездами, в опасности...".
Отправлено: 28.03.16 17:54. Заголовок: Всем здравствуйте! М..
Всем здравствуйте! Мне тоже нравится Осман Ферраджи, причем как человек именно в книге. Что до Исмаила, которого он привел на трон, я придерживаюсь мнения, что даже для исламского правителя его жестокость кажется патологической. Пример Сулеймана Великолепного здесь назван не случайно. Я как раз веду ролевой проект по османскому Востоку, это не Марокко, но все же. Сулейман, как султан, был куда адекватнее. Впрочем, Турцию не раз обвиняли, и не только Мулей Исмаил, в слабости веры, так что, может быть, для Марокко это и в порядке вещей. Насчет Валины - такого имени я тоже что-то не видела, зато титул Валидэ-султан стал многим известен после того же сериала "Великолепный век", им называют мать наследника, в Турции так звали мать султана.
И если на то пошло - то будущая Валидэ - это Лейла Айша. А Валина - или ошибка перевода, или Голон действительно пользовались мемуарами путешественников, а не историческими документами. Что тоже ценно - им и нужно было передать впечатления европейки Анжелики о берберском Востоке.
Так или иначе без защиты Османа Анжелике там было бы очень плохо. И мне тоже жаль, что Колен его убил в последний момент(
Сообщение: 7936
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.03.16 19:24. Заголовок: Lucia, раз уж вы в т..
Lucia, раз уж вы в теме османского Востока, может загляните в соседнюю тему про многотомный роман. Вдруг вы в курсе поднятого вопроса об арабском имени Жоффрея. Спасибо.
Отправлено: 03.04.16 23:35. Заголовок: M@ркиза_Ангелов и в ..
M@ркиза_Ангелов и в моем переводе он почти сказал ей, кто Рескатор. Не договорил. Договорил бы - она б придумала как отменить побег. И не появись Колен так "вовремя", в кавычках.. Но на этом бы эпопея вся кончилась.
У Голон были причины так растянуть роман. Но это в другую тему, наверно.
Отправлено: 28.05.17 12:38. Заголовок: Дамы, не знаю, подни..
Дамы, не знаю, поднималась эта тема или нет, но есть ли у этого потрясающего персонажа реальный исторический прообраз? Не в тему: Увы, для меня история Марокко - тёмный лес.
Отправлено: 12.07.17 18:22. Заголовок: Насчет имени не увер..
Насчет имени не уверена, а что муж - знал, он же там сначала на звездах прочитал что-то умное, а потом поехал к Рескатору разбираться. И Анж говорил "этот человек был когда-то твоим..." и тут бац, его Колен так не вовремя кинжалом пырнул.... Эх, жалко, парня. Такие у него были планы амбициозные...
Отправлено: 13.07.17 00:45. Заголовок: List пишет: Насчет..
List пишет:
цитата:
Насчет имени не уверена, а что муж - знал, он же там сначала на звездах прочитал что-то умное, а потом поехал к Рескатору разбираться. И Анж говорил "этот человек был когда-то твоим..." и тут бац, его Колен так не вовремя кинжалом пырнул.... Эх, жалко, парня. Такие у него были планы амбициозные...
Интересно как это он читал по звёздам такие секреты прошлого... меня это немного напрягало в романе...
Интересно а если бы Осман успел сказать Анж что Ре во Франции был ее мужем, а только потом Колен прервал их и убил Османа, что бы было? Анж убежала бы?
Отправлено: 13.07.17 01:37. Заголовок: Maria пишет: Интере..
Maria пишет:
цитата:
Интересно а если бы Осман успел сказать Анж что Ре во Франции был ее мужем, а только потом Колен прервал их и убил Османа, что бы было? Анж убежала бы?
Гм... а действительно!))) Теоретически, должна была оставаться и ждать когда тот за ней приедет. Практически - а как это реализовать? Сказать Колену "нет, спасибо", бежать в комнаты, прятаться под диван и ждать пока труп найдут утром? Осман, как я понимаю, был ее "крышей" в гареме, Лейла ж вроде травить Анж хотела, а султан в постель тащить? Османа нет, положение под вопросом, спать в Исмаилом нельзя - муж едет. Можно, конечно, вспомнить что Коран запрещает женщину принуждать, а при живом муже - особенно. Но Исмаил вполне может и не поверить...
Отправлено: 13.07.17 15:51. Заголовок: List пишет: Интерес..
List пишет:
цитата:
Интересно а если бы Осман успел сказать Анж что Ре во Франции был ее мужем, а только потом Колен прервал их и убил Османа, что бы было? Анж убежала бы?
Хорошо было бы, если бы кто-то написал бы такую AU. Если бы Анжелика только знала, что Рескатор и есть Жоффрей, она бы либо не убежала, либо после побега попыталась бы его вновь разыскать.
List пишет:
цитата:
Теоретически, должна была оставаться и ждать когда тот за ней приедет.
Это самый предпочтительный вариант. Тут даже нетерпеливая Анжелика будет ждать своего дорогого мужа.
List пишет:
цитата:
Практически - а как это реализовать? Сказать Колену "нет, спасибо", бежать в комнаты, прятаться под диван и ждать пока труп найдут утром? Осман, как я понимаю, был ее "крышей" в гареме, Лейла ж вроде травить Анж хотела, а султан в постель тащить? Османа нет, положение под вопросом, спать в Исмаилом нельзя - муж едет.
Практических способов реализации этого нет после смерти Османа, так как он был ее защитником. Вот если бы Колен его не убил...
List пишет:
цитата:
Можно, конечно, вспомнить что Коран запрещает женщину принуждать, а при живом муже - особенно. Но Исмаил вполне может и не поверить...
Мулей Исмаил мог бы и правда не поверить. Хотя Анжелика может описать лицо Жоффрея, и если она скажет про шрамы, он может ей поверить.
Сообщение: 8668
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.07.17 06:10. Заголовок: Это один из нелюбиме..
Это один из нелюбимейших моментов в романе для тех, кто при чтении знает об эдентичности Рескатора и Пейрака, смерть Османа на полуслове. Просто потеря потерь и ещё пять лет ожидания встречи...
Это один из нелюбимейших моментов в романе для тех, кто при чтении знает об эдентичности Рескатора и Пейрака, смерть Османа на полуслове. Просто потеря потерь и ещё пять лет ожидания встречи...
смерть Османа на полуслове. Просто потеря потерь и ещё пять лет ожидания встречи...
а я вот не вижу хорошей идеи для фанфика... ок, расскажет ей Осман, кто есть кто.
1. Колен его не убьет. Анж останется ждать в гареме под прикрытием Османа, приедет Пейрак... и жили они долго и без приключений...
2. Колен убивает Османа. Анж убегает, т.к. без Османа ее уничтожат, если не султан, то его жена. Потом Анж легко найдет мужа, т.к. знает, кого искать... и жили они долго и без приключений...
Мне кажется, что основная цель вообще гарема, побега и ее гибели- это осознание Пейраком значимости жены в его жизни. Что он бы все простил, лишь бы она была жива. И образовавшаяся пустота в его душе, ненависть к Старому свету, погубившему их любовь, и привела его в Америку.
Мне кажется, что основная цель вообще гарема, побега и ее гибели- это осознание Пейраком значимости жены в его жизни. Что он бы все простил, лишь бы она была жива. И образовавшаяся пустота в его душе, ненависть к Старому свету, погубившему их любовь, и привела его в Америку.[/quoteBella пишет: [quote]
Это верно что Жоффрей именно когда получает известие о ее смерти понимает, что всегда ее любил и все бы ей простил. Мне сама идея побега нравится, только без ее связи с Коленом, которая на мой взгляд не нужна. Ну не нужна она и беременность от него тоже!
Но даже если Осман успевает сказать, кто такой Рескатор, она убегает и потом начинает его искать, но она может быть арестована королевскими чиновниками и охраняться как самая опасная преступницпэа при доставке во Францию. Она не может сбежать! Это трагедия, знать где Жоффрей и не иметь возможности его разыскать. А потом он уедет в Америку, как ей удастся узнать.
Сообщение: 8680
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.07.17 14:20. Заголовок: Я бы на ее месте не ..
Я бы на ее месте не побежала никуда. Даже при условии бешеного нрава султана, он не кретин ведь полный, диалог худо-бедно возможен. Слова: "Я жена Рескатора, он за мной едет", - должны воздействовать на мозг гражданина. Надо использовать этот шанс и ждать приезда. И вот там встреча интересна. Ее подробности. Ведь встреча будет на глазах султана происходить, тут эмоции придерживать придется...
Слова: "Я жена Рескатора, он за мной едет", - должны воздействовать на мозг гражданина.
не факт, что такие слова будут правильно восприняты мозгом восточного темпераментного мужчины, наделенного безграничной властью. Он вполне может увидеть в этом очередную попытку избежать его общества, ведь гаремом султана занимался сам Осман, должен быть очень качественный товар.
Даже при условии бешеного нрава султана, он не кретин ведь полный, диалог худо-бедно возможен.
Кстати, я как-то читала Бенцони "Женщины Великого века", там есть глава, посвященная увлечению Мулая Исмаила дочерью Людовика, принцессой де Конти. Там все закончилось печально для настоящего "Османа". Только вот не знаю, Бенцони основывала свой роман на исторических записях, или многое придумала сама?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
у:ведь побег то затеяли не ради нее одной, а просто согласились взять ее с собой из-за Савари и ждать ее я думаю никто бы не стал если бы она слишком долго думала.. 
,а побег занял еще не меньше месяца, а то и больше... 
Как по вашему, нужна нормальной женщине такая любовь? 
Ко всем персонажам романа я отношусь так же, как относится к ним Анжелика. 
Я например такого сходства не вижу... Ну может он внешне был похож...это уж анжелике лучше знать 
[взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме