Отправлено: 27.08.09 15:28. Заголовок: Переводы старой версии

Многие переводы старой версии чрезвычайно сокращены и искажены. Это вызывает массу недоумений и приводит к неверному представлению о книге. Тема, по-моему, неисчерпаемая.

 Отправлено: 27.08.09 15:31. Заголовок: Вот для начала стать..

Вот для начала статьяо старых переводах, которую я написала несколько лет назад. Здесь, поверьте, мизерная часть того, что можно об этой проблеме написать.

 Отправлено: 27.08.09 16:31. Заголовок: Я прочитала статью. ..

Я прочитала статью. Анна, огромное спасибо, она замечательная! Некоторые моменты рассмешили до слез, а Франкуш Дегрие-это вообще шедевр.
Я точно знаю, что 1, 6 и 7 тома читала в переводе Северовой (как и все, вероятно). А "Любовь" даже в двух переводах (второй, наверное, Татищева, потому что мне он тоже понравился). А вот 2 и 3 тома читались тяжело... Может, дело и было в некачественном переводе, может, поэтому эти тома не очень люблю.

 Отправлено: 27.08.09 22:00. Заголовок: Аня, я уже читала тв..

Аня, я уже читала твою статью на другом форуме. Это была первая статья, которую я прочитала после глав нового издания. Очень приятно, еще раз, познакомиться с автором! Сначала, конечно смеёшься, а потом становиться очень грустно! И еще никак не могу отделаться от вопроса:" За что нас так обижают?" Вторая книга - она объемная. Это хоть как-то объясняет, но не оправдывает, желание сократить. Но "Король" не большая книга, если ее сократить на треть, там останется что - брошюра?!

 Отправлено: 28.08.09 13:12. Заголовок: Я читала эту стать..

Я читала эту статью на сайте. Соглашусь с La comtesse и Gal_gu, что это смех сквозь слезы.
А касательно имен, то в моем томе "Искушения" Берна обозвали Верном (может, с писателем спутали ), а Пон-Бриан оказался Мон-Брианом, россомаху обидели. В "Анжелике в мятеже" у меня вместо Барданя Бордагне, я даже сначала не поняла, что это один и тот же персонаж.

 Отправлено: 28.08.09 14:02. Заголовок: Эвелина пишет: А ка..

Эвелина пишет:

цитата:

А касательно имен, то в моем томе "Искушения" Берна обозвали Верном (может, с писателем спутали ), а Пон-Бриан оказался Мон-Брианом, россомаху обидели. В "Анжелике в мятеже" у меня вместо Барданя Бордагне, я даже сначала не поняла, что это один и тот же персонаж.

Еще ничего. у меня в Заговоре был кусок, которые редакторы( или переводчики подсуетились) придумали сами, так еще мало того, судя по действиям в этом абзаце у них был явно брачный период

 Отправлено: 28.08.09 17:50. Заголовок: Это какой абзац? Во..

Это какой абзац?

Во втором томе еще была перводческая отсебятина. Анж после казни поэта страдает: Из прекрасных глаз Анжелики лились слезы, точно маленькие алмазы рассыпались повсюду. Но ни в оригинале, ни в английском переводе такого не было.

В оригинале третьего тома, во время песенки Кантора Анж после каждого куплета думает о Жоффрее. Пропустили, конечно.

 Отправлено: 28.08.09 18:03. Заголовок: Анна пишет: В оригин..

Анна пишет:

цитата:

В оригинале третьего тома, во время песенки Кантора Анж после каждого куплета думает о Жоффрее. Пропустили, конечно

Как могли??? Анна, а что думает??? Что-то конкретное или просто вспоминает? Если можно, кратенько напишите, новой версии не дождусь...

 Отправлено: 28.08.09 18:24. Заголовок: Я ошиблась - она дум..

Я ошиблась - она думает о Жоффрее после первого и второго куплетов, а дальше - про Филиппа и короля, но это все одно длинное размышление о ее жизни.
После первого куплета она думает примерно: Жоффрей, ты меня любил, и я тебя любила, я была почти ребенком...
После второго: я больше не твоя жена, Жоффрей, твоя любовь удаляется от меня, как лодка, оставляя меня на берегу..

Скрытый текст

Cantor, mon troubadour, ne nous chanterez-vous pas quelque chose? L'enfant alla chercher sa guitare et préluda de quelques accords. Le roi a fait battre tambour Pour voir toutes ses dames Et la première qu'il a vue Lui a ravi son âme... «Tu m'as aimée, Joffrey. Et je t'ai adoré. Pourquoi m'as-tu aimée? Parce que j'étais belle?... Tu étais tellement épris de beauté. Un bel objet dans ton palais du Gai-Savoir... Mais tu m'aimais plus que cela! Je l'ai su lorsque tes bras durs m'étreignaient jusqu'à me faire gémir... J'étais pourtant enfantine encore... Mais intègre. C'est pour cela peut-être que tu m'as tant aimée...» Marquis, dis-moi la connais-tu Qui est cette jolie dame? Et le marquis a répondu Sire le Roi, c'est ma femme. «Ma femme... «L'autre nuit comme il a dit ces mots, le blond marquis au regard impénétrable! Je ne suis plus ta femme, Joffrey! Il me revendique. Et ton amour s'éloigne de moi comme une barque qui m'abandonne sur un rivage glacé. Plus jamais! Plus jamais!... C'est difficile de se dire: plus jamais... d'admettre que tu deviennes une ombre pour moi aussi.» Marquis tu as plus de chance que moi D'avoir femme si belle Si tu voulais me l'accorder Je me chargerais d'elle. Philippe n'est point revenu la voir. Il ne lui a plus manifesté d'intérêt. Il la dédaigne maintenant qu'elle a accompli son ouvrage. A quoi bon espérer! Elle ne le comprendra jamais. Que disait Ninon de Lenclos à son sujet: - C'est un noble par excellence. Il se met en transe pour des questions d'étiquette. Il craint une tache de boue sur son bas de soie. Mais il ne craint pas la mort. Et quand il mourra il sera solitaire comme un loup et ne demandera aucun secours à personne. Il n'appartient qu'au roi et à lui-même. Sire si vous n'étiez le roi J'en tirerais vengeance Mais puisque vous êtes le roi A votre obéissance. Le Roi... Le roi tout-puissant qui marche en ses jardins fastueux. Le givre a paré les charmilles de nouvelles féeries. Suivi du vaste cortège empanaché il va de bosquet en bosquet. Les marbres ont l'éclat de la neige. Au bout d'une allée mauve Cérès, Pomone et Flore, statues d'or, étincellent et se mirent dans la glace d'un bassin rond. Le Roi tient sa canne dans sa main gantée, cette main de jeune homme et de souverain, qui elle aussi tranche les destins, distribue la vie et la mort. Adieu mon cœur, adieu ma vie Adieu mon espérance Puisqu'il nous faut servir le Roi Séparons-nous d'ensemble... «Seigneur Dieu! N'est-ce pas la chanson que Cantor a failli chanter devant la reine l'autre jour, à Versailles! Sans l'abbé de Lesdiguières, quel impair il commettait!... L'abbé est décidément de ressource. Il faudra lui faire remettre une autre gratification.» La Reine a fait faire un bouquet De belles fleurs de lyse Et la senteur de ce bouquet A fait mourir marquise. «Pauvre reine Marie-Thérèse! Elle serait bien incapable d'envoyer à ses rivales des bouquets de fleurs empoisonnées, comme le fit jadis Marie de Médicis à l'une des favorites du Vert-Galant. Elle ne peut que pleurer en tamponnant son nez rougi. Pauvre reine!...»

Примерно такой же прием Анн Голон применяет, когда Анжелика и Филипп смотрят пьесу Мольера. Там после каждой реплики актеров - аналогичные, в тему мысли и слова героев. И это, конечно, тоже убрали.

 Отправлено: 28.08.09 18:52. Заголовок: Спасибо!!! Такие отр..

Спасибо!!! Такие отрывки убрать-это нужно совсем не смыслить в том, что переводишь...

 Отправлено: 28.08.09 21:17. Заголовок: Анна пишет: Это как..

Анна пишет:

цитата:

Это какой абзац?

В части Вино, последней главе после откровения Жоффрея Виль д'Эвре. Даже два абзацаю Только сильно в шок не впадайте
Скрытый текст

Неожиданные признания Пейрака, видимо, воодушевили его. Он удовлетворенно потер руки: — Хо-хо! Как мне кажется, этот клубок никому не распутать. Но тем лучше, господа, тем лучше. Жизнь полна приключений. Я всегда говорил: «Жизнь прекрасна!» Беседа с Вилем д'Эвре пробудила воспоминания. Ночи, проведенные с Анжеликой... Она лежит, разбросав волосы по подушке, манящая, ненасытная, на атласной груда дрожат капельки пота, глаза полузакрыты... Граф почувствовал непреодолимое желание овладеть ею прямо сейчас. Она ведь так близко, за перегородкой салона, всего несколько шагов до двери... потом до другой... потом... Граф резко поднялся, поклонился, пробормотав что-то невразумительное о позднем времени и стремительно вышел, оставив Виля д'Эвре наедине с любимым бургундским. ...Анжелика лежала, совершенно обнаженная. Граф смотрел, словно завороженный, на восхитительное тело. Каждый раз по-новому переживал момент откровения. Жоффрей склонился над ложем. Он видел, как подрагивали во сне ее ресницы, чувствовал ее легкое дыхание и, не выдержав, коснулся губами ее полуоткрытых губ. Он не мог больше сдерживаться. Страсть сжигала его. Его руки ласкали упругие груди, идеальные бедра, стройные ноги. Внезапно по ее телу пробежала дрожь. Еще не проснувшись, Анжелика обхватила руками шею Жоффрея, притянула к себе. Не понимая, сон это или явь, женщина дрожала от возбуждения. Она не чувствовала ни усталости, ни опьянения... Только тело и руки Жоффрея, только его страсть, отвечающая ее желанию... Сон это или нет — какое имеет значение? Анжелика ни за сто не хотела сейчас просыпат

 Отправлено: 29.08.09 00:57. Заголовок: Аня, а то как Анж вс..

Аня, а то как Анж вспоминает, как Жоф просил прощения за ее страдания во время родов Флоримона, это хотя бы оставили? А то я сейчас расплачусь! Перечитала эту главу - зачем было это сокращать!! Складывается впечатление, как будто книгу пытаются опустить на уровень фильма. И еще, похоже, что думающие и рассуждающие женщины, вызывают у издателей аллергический зуд. Теперь поняла, почему на другом форуме Анж называли сластолюбивой и говорили, что она пошла искать острых ощущений у персидского посла, в смысле - французы надоели, а подайте мне иностранца. И я никак не могла понять, откуда такие идеи, если ее туда отвел Савари. А так конечно, Савари нет, мыслей нет, чувства или убрали или искрамсали, остается одно - броситься в объятия к Ракози раз посол уехал. Дальше следует мое выражение из ненормативной лексики - непечатное!

 Отправлено: 29.08.09 02:57. Заголовок: Gal_gu пишет: Аня, ..

Gal_gu пишет:

цитата:

Аня, а то как Анж вспоминает, как Жоф просил прощения за ее страдания во время родов Флоримона, это хотя бы оставили? А то я сейчас расплачусь!

Только не плачь, но в известных мне вариантах, по крайней мере в самых распространенных, этого воспоминания не было. Осталось только это:
-

цитата:

Я больше не твоя жена, Жоффрей, - прошептала она. А может быть, она сама хотела этого? Она расплакалась. "Ваша любовь, Жоффрей, уплывает от меня по течению реки. Навсегда! Как тяжело думать об этом... навсегда... Вы стали призраком даже для меня".

Gal_gu пишет:

цитата:

Дальше следует мое выражение из ненормативной лексики - непечатное!

Угу. Действительно, создается впечатление, что Анжелику старались запихнуть в некие, придуманные издательством, рамки.

 Отправлено: 29.08.09 02:58. Заголовок: agatta Спасибо. Ох,..

agatta
Спасибо. Ох, кажется, я вспоминаю этот пассаж, он в том переводе, где Франкуш Дегрие?

 Отправлено: 29.08.09 09:01. Заголовок: Gal_gu пишет: как Ан..

Gal_gu пишет:

цитата:

как Анж вспоминает, как Жоф просил прощения за ее страдания во время родов Флоримона

ААА!!! Приведите, пожалуйста, полный отрывок хотя бы на французском... Если это возможно!!!!
Кажется, эта тема для меня готовит множество открытий!!!

 Отправлено: 29.08.09 09:04. Заголовок: Анна пишет: Ох, каж..

Анна пишет:

цитата:

Ох, кажется, я вспоминаю этот пассаж, он в том переводе, где Франкуш Дегрие

Да и не только. Все остальные фамилия и имена перевраты. Особенно Карлон, он стал Шарль де Вуверанж .

 Отправлено: 29.08.09 11:10. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

ААА!!! Приведите, пожалуйста, полный отрывок хотя бы на французском... Если это возможно!!!!

Вот:
Mme Cordet essayait de calmer sa patiente. Quel besoin avait-elle de s'occuper de ces détails? Sa domesticité était assez nombreuse pour qu'elle laissât de tels soucis au maître d'hôtel. Elle avait bien autre chose à penser. Justement, Angélique ne voulait pas y penser.
— On ne croirait jamais que vous en êtes à votre troisième enfant, remarquait la sage-femme, grondeuse. Vous faites autant de comédie que pour un premier.
Elle en avait fait, certes, moins. Elle se revoyait à l'instant de la naissance de Florimond, jeune mère tendue, effrayée, mais pourtant silencieuse. Elle était bien plus courageuse en ce temps-là. Elle avait de la force en réserve, celle des jeunes bêtes qui n'ont pas vécu et se croient invincibles.
Un visage se penchait vers elle. Une voix tendre et profonde lui disait:
«Mon âme... tu souffres. Pardonne-moi. Je n'imaginais pas que tu devrais endurer tout cela...» Le grand comte de Toulouse s'émouvait de la torture qui broyait le corps bien-aimé.Comme elle était heureuse en ce temps-là!
Aujourd'hui, trop de coups avaient sapé son énergie. Ses nerfs étaient devenus fragiles.
— C'est que l'enfant est trop gros, gémit-elle. Les autres n'étaient pas si gros...
— Bah! Bah! Vous m'en contez. J'ai croisé votre cadet dans l'antichambre. Bâti comme il l'est aujourd'hui, il n'a pas dû faire rire non plus celui-là, quand il a mis son nez dehors.
La naissance de Cantor! Elle ne voulait plus s'en souvenir. C'était un cauchemar fétide, un gouffre obscur et glacial où elle avait connu toutes les douleurs. Mais en songeant à l'horrible Hôtel-Dieu, où tant d'innocents poussaient leur premier cri sur terre, Angélique eut honte de ses jérémiades, et cela l'incita à se montrer raisonnable.

 Отправлено: 29.08.09 15:37. Заголовок: agatta Абзац досто..

agatta
Абзац достоин третьесортного амурного романа. Переводчики , видимо, озабочены темой.

Анна
Спасибо за отрывок

 Отправлено: 29.08.09 17:29. Заголовок: Анна, спасибо за оба..

Анна, спасибо за оба отрывка! Мы с подругой сидим и получаем наслаждение от перевода!

 Отправлено: 29.08.09 18:08. Заголовок: La comtesse Эвелина..

La comtesse
Эвелина
не за что
Хотите весь третий том старой версии?

 Отправлено: 29.08.09 18:15. Заголовок: Они еще не то понапр..

Они еще не то понапропускали. Когда Анжелика и Филонида едут в Версаль и у них ломается карета, они встречают отряд гасконцев, которые их и подвозят. Так вот, уважаемые переводчики, непонятно почему пропустили такой маааленький нюансик - командир гасконцев-то оказался Андижосом! Он ехал в Версаль сдаваться после восстания. Король его простил, и Андижос потом беседовал с Анжеликой, вспоминал восстание, впечатлялся властью короля и так далее. Это явно был слепок на будущее. Но каково, а?

 Отправлено: 29.08.09 18:23. Заголовок: Анна, боюсь, весь тр..

Анна, боюсь, весь третий том мы не переведем. С моим нулевым знанием французского и ее школьной программой.

цитата:

Так вот, уважаемые переводчики, непонятно почему пропустили такой маааленький нюансик - командир гасконцев-то оказался Андижосом!

Ну еще бы, если переводчики не читали первые тома, то и посчитали этот эпизод незначительным. А что они не читали, то я в этом все больше убеждаюсь... иначе было бы просто жалко выбрасывать такие эпизоды!

 Отправлено: 29.08.09 18:30. Заголовок: А я хочу поругатся н..

А я хочу поругатся на перевод Квебека. Позволю себе выложить небольшой отрывок (зачеркнутое, это официальный перевод, но не правильный; курсив - то, что пропущено, или упрощено). Анжелика думает о характере Жоффрея (после того как узнала об измене). Кое что там переведено не совсем правильно, абзатцы перставлены местами, а один абзатц, довольно интересный, вообще пропущен:

Скрытый текст

Город освобожден, молодой Анн Франсуа вне опасности, дети из монастыря полакомились своим пирогом, дикие белые гуси вернулись на родину, а Анжелика заливалась слезами. — Но почему он это сделал? — воскликнула она, v голос ее эхом отозвался в пустой комнате. А почему бы ему и не сделать это? Он и ее уверял в ее полной свободе действий.нет там такой фрзы, не говоил этого Жоффрей де Пейрак Анжелике!!!! Его независимость всегда восхищала ее. В мире нет более свободного человека… .........Спрятав лицо в подушку, Анжелика видела себя окруженной врагами и предателями: все потешались над ней, расточая улыбки и пользуясь ее дружбой. Потом она вспомнила, что в тот день отправилась на остров неожиданно, никого не предупредив, и что винить во всем, что произошло, нужно только случай.Спрятав лицо в подушку, Анжелика видела себя окруженной предателями и предательницами: все потешались над ней, излучая радушие, чтобы как можно с большей пользой использовать ее дружбу. В своей обиде на весь свет и глубоко уязвленная, Анжелика соединила все поступки людей в тот день в один хитроумный макиавелевкий заговор против нее. И вот она уже видит Жоффрея и Сабину вместе – весь город объединился, чтобы свершилось это предательство. Но здесь Анжелике пришлось признаться самой себе, что в тот день она отправилась на остров неожиданно, никого не предупредив, и что винить во всем, что произошло, нужно только случай. Она снова заплакала и сказала себе, что не помогут ей никакие мази и компрессы, пока она не перестанет изводить себя ужасными мыслями. Но ни какие призывы не помогали. Она не могла помешать себе проливать слезы, чувствуя, как что то сломалось у нее в душе Она снова заплакала и сказала себе, что не помогут ей никакие мази и компрессы, пока она не перестанет изводить себя жалостливыми причитаниями и измышлениями, которые так нежило ее воспаленное воображение, словно в них был источник наслаждения. Имеет ли она право ограничивать свободу (дословно: удерживать пленником …) такого мужчины как Жоффрей же Пейрак? Но никакие призывы к смирению судьбе не помогали. ........(пропущен) Анжелика вынуждена была признать, что она почти не думает о Николя де Бардане, так, иногда, вскользь… Воспоминание о той ночи, которую она провела в его объятиях исчезло из ее памяти, как исчезают следы на берегу моря. Она либо не задумывалась об этом вовсе, либо очень мало. Но, если и вспоминала, то тепло и спокойно. Анжелика не могла (заставить) сожалеть об этом/Она не была способна сожалеть об этом. Все же эта ночь имела для нее значение. Но она не представляла себе, что это событие может каким-то образом серьезно повлиять на ее жизнь. Разбудить ревность Жоффрея? Господи, пусть он никогда ничего не узнает, потому что для ревности нет причины. Бардань не Колен. Только его одного (Колена) Жоффрей считал важным для нее). Если хорошо подумать и оставить в стороне раненное самолюбие и мысли о злословии и ухмылках окружающих, то именно сомнение терзало ее и причиняло боль. Разве не начала ли она еще раньше опасаться, что его любовь к ней остывает? Анжелика вспомнила одну из встреч в замке Монтиньи, когда они любили друг друга. В тот раз в его объятиях она испытала несказанное наслаждение. Когда Анжелика думала об этом, она готова была признать, что в какой-то момент и в правду поверила, что увидела небеса. Ее окружило такое блаженство, но вдруг в ней проснулся страх, что он отдаляется от нее. (дословно: она была в центре такого невероятного блаженства, что она начала боятся, что он отрывается/отделяется/отдаляется от нее). Не почувствовала ли она это внезапное отдаление, словно он отказывался разделить с ней наслаждение? Жизнь всегда несправедлива, она любит играть с сердцами людей. И не настаёт ли время смерти Любви именно в тот момент, когда она достигает своей вершины? Снова и снова возвращаясь к этому воспоминанию, Анжелика убеждалась, что если Жоффрей и изменил ей, то не потому что любит/полюбил Сабину, а потому что не любит/разлюбил больше ее, Анжелику. Анжелике стали приходить на память некоторые фразы о любви, произнесенные Анн Франсуа. Собственно говоря, они мало отличались от тех, что говорил Никола де Бардань. «Вы любите… Но любовь уходит от вас». Теперь она понимала их страдания. На ваших глазах человек, которого вы любите, обращает свой взор на другого и вот уже кого-то другого освящает эта любовь. Мысль о том, что любовь Жоффрея ушла от нее, сроднила Анжелику с ее поклонниками, внушила ей жалость к ним, вынужденных гореть этой любовью, которая навсегда останется безответной. Ее можно вырвать только вместе с сердцем, и останется зияющая пульсирующая боль/рана. — Я не смогу пережить это! Я могу умереть! Умереть! Для нее существовал только Жоффрей. Он был везде, он был в ней. В ней всегда жила память о нем, о его теле, он сам был частью ее, и так было с самого начала. Все остальное — лишь мимолетные увлечения, которые ничего не значили для нее…Но его, саму суть ее существа, не возможно было вырвать. «Есть только ты».

 Отправлено: 29.08.09 20:05. Заголовок: urfine, спасибо боль..

urfine, спасибо большое! И спасибо всем, кто добавляет "новые" отрывки, критикует неправильные переводы, то есть открывает мне глаза на многое. А то я как слепой котенок, ориентируюсь в романе, в котором одни пропуски...

 Отправлено: 29.08.09 20:30. Заголовок: Анна, urfineб спасиб..

Анна, urfineб спасибо! такие душевные моменты.

 Отправлено: 29.08.09 22:10. Заголовок: urfine Спасибо за о..

urfine
Спасибо за отрывок. Глубже понимаешь некоторые моменты.

Анна пишет:

цитата:

Хотите весь третий том старой версии?

Анна, боюсь, читать со словарем я буду очень долго.

 Отправлено: 15.02.10 17:16. Заголовок: Вот нашла в продаже ..

Вот нашла в продаже старые тома, может кого заинтересует.

http://intershop.net.ru/page.php?s=1&q=%C0%ED%E6%E5%EB%E8%EA%E0+%C0%ED%ED+%E8+%D1%E5%F0%E6+%E3%EE%EB%EE%ED

 Отправлено: 15.02.10 18:47. Заголовок: По этой ссылке указа..

По этой ссылке указана "Неукротимая Анжелика" в переводе Татищевой, издательство "Книжная палата", самый полный и лучший из известных мне переводов четвертого тома.

 Отправлено: 15.02.10 21:10. Заголовок: А мне повезло: я л..

А мне повезло: я летом в книжном магазине купила перевод Татищевой издательстства АСТ 2004.

 Отправлено: 09.03.10 22:03. Заголовок: Нда, скажу я вам - п..

Нда, скажу я вам - после чтения новой версии просто смешно смотреть на "Ля Поляк", "Никола Каламбердена", "Атенис де Монтеспа"... жуть
Люди добрые, я все никак не могу понять того прикола с "поспевшим горошком" и вафлями... Понятно, что она попыталась сострить, но все-таки интересно -0 может, это особенности французского диалекта?

 Отправлено: 17.03.10 20:47. Заголовок: Мне кажется это была..

Мне кажется это была ирония. Мол, каков вопрос, таков и ответ. Людовика ведь совсем не интересовало как дела в Париже. Спросил, лишь бы что-то спросить, она и ответила в тон.

 Отправлено: 09.05.10 19:43. Заголовок: А скажите, пожалуйст..

А скажите, пожалуйста, в чьем переводе лучше читать "Анжелику и король"? Я тут накачала всяких... Тот, что П.Агаповой сразу пролетает... Как-будто сама сочиняла...

 Отправлено: 09.05.10 19:47. Заголовок: Попробуйте в перевод..

Попробуйте в переводах Хлебникова и Трануа (второй перевод я не читала, он, кажется сильно сокращен, но там вроде бы есть некоторые фрагменты, которых нет у Хлебникова).

 Отправлено: 09.05.10 19:50. Заголовок: Спасибо огроменное! ..

Спасибо огроменное!

 Отправлено: 10.05.10 21:46. Заголовок: Я понимаю, что прозв..

Я понимаю, что прозвучит издевательски, поэтому извиняюсь заранее. "Короля" нужно читать в оригинале или в бразильском переводе по-португальски. Русские и английский переводы просто ужастны! Это совершенно другая книга, очень отдаленно напоминающая то, что Анн Голон написала. О немецком переводе ничего сказать не могу - не читала. Чтобы не портить впечатление, лучше подождать пока девочки переведут новые книги соответствующие "Королю". Там, кажется, будет 2 книги в новой версии, а может и 3. Я не помню, а "лезть" в сайт издательства лень.

 Отправлено: 10.05.10 22:04. Заголовок: Вот доучу францусзки..

Вот доучу францусзкий и выучу португальский и тогда непременно!

 Отправлено: 10.05.10 22:04. Заголовок: Gal_gu Галя, во-пер..

Gal_gu
Галя, во-первых, с возвращением, я очень рада тебя видеть
Во-вторых, по поводу Короля совершенно с тобой согласна. В случае русских переводов приходится выбирать лучшее из худшего. Лично для меня Король в русском переводе это сумбур вместо музыки. Но люди, увлеченные самим колоритом, воспринимают эту книгу все же более менее. Хотя это не извиняет английских переводчиков, сокративших книгу на треть, и наших переводчиков, следовавших за английским текстом. Ну чем они все думали?

 Отправлено: 11.05.10 06:21. Заголовок: Gal_gu привет, нече..

Gal_gu
привет, нечего пропадать

 Отправлено: 11.05.10 07:17. Заголовок: Gal_gu, мы успели со..

Gal_gu, мы успели соскучиться.

 Отправлено: 11.05.10 16:47. Заголовок: Анна Анна пишет: В..

Анна
Анна пишет:

цитата:

В случае русских переводов приходится выбирать лучшее из худшего.

тем приятней будет дождаться новой версии:))

 Отправлено: 11.05.10 19:35. Заголовок: Zirael пишет: тем п..

Zirael пишет:

цитата:

тем приятней будет дождаться новой версии:))

Если дождемся....

 Отправлено: 11.05.10 19:39. Заголовок: Леди Искренность от..

Леди Искренность
откуда такой пессимизм?

 Отправлено: 12.05.10 10:18. Заголовок: А откуда такой оптим..

А откуда такой оптимизм?

 Отправлено: 12.05.10 11:06. Заголовок: Zirael ЛИ права, осн..

Zirael ЛИ права, оснований для оптимизма делается все меньше. Перевод не идет, больше ничего не знаю.

 Отправлено: 12.05.10 18:16. Заголовок: toulouse не идет са..

toulouse
не идет сам перевод? или нет материала для перевода?

 Отправлено: 12.05.10 18:36. Заголовок: нет материала - наск..

нет материала - насколько мне известно

 Отправлено: 07.07.10 21:56. Заголовок: Всем привет! Прочита..

Всем привет!
Прочитала 2 тома "Маркизы ангелов" в переводе К.Северовой, понравилось до безумия. Теперь начала "Путь в Версаль" другого издания (переводчик не указан, изд-во ПКЦ "Дело" Москва 1991 г) и разочарование пришло при чтении первого же абзаца. Это какая-то уродливая карикатура на роман! Похоже на примитивный детский перевод с простеньким словариком =(( отпаает всякое желание продолжать чтение..
Хочу купить следующие книги, но никак не могу найти книг понравившейся серии (СП "Интеграф Сервис", 1991 г., пер. Северовой).
Посоветуйте, пожалуйста, достойные переводы следующих книг начиная с "Путь в Версаль", на вас вся надежда!

 Отправлено: 07.07.10 23:00. Заголовок: Inanna пишет: Прочи..

Inanna пишет:

цитата:

Прочитала 2 тома "Маркизы ангелов" в переводе К.Северовой, понравилось до безумия.

Вы бы не могли уточнить, что имеете в виду под "2 тома "Маркизы ангелов"? Просто если говорить о старой версии, то "Маркиза ангелов" -это первый том серии и он один. Или просто в имеющимся у вас варианте том "Маркиза ангелов" разбит на две книги?

Всего в серии "Анжелика" 13 томов (подробнее можете посмотреть в ЧАВО). Из этих томов Северова переводила только 3 тома: 1,6 и частично 7. Так что "Путь в Версаль" вы никак не найдете в переводе Северовой.
По моему мнению, все переводы 2 тома старой версии на русский язык не слишком хороши. Я все же считаю, что лучше в данном случае прочитать часть 4, 5 и 6 тома новой версии, которые и соответствуют старому 2 тому "Путь в Версаль". Там и перевод хороший, и сокращений нет, но в тоже время, если вы продолжите читать старую версию дальше, эти тома новой версии не будут выбиваться.

По поводу достойных переводов старой версии. Из того, что я помню и знаю.
1 том– Анжелика, маркиза ангелов /Перевод К. Северовой
4 том - Неукротимая Анжелика / перевод Е. Татищевой
5 том — Бунтующая Анжелика /перевод Е. Татищевой
6 том — Анжелика и ее любовь /Перевод К. Северовой или Е. Татищевой -- оба хорошие
7 том — Анжелика в Новом Свете /Перевод Г. Сафроновой, К. Северовой
11 том — Анжелика в Квебеке/ Н. Пантелеевой -- другого нет
12 том — Дорога надежды /Есть только один перевод да и то переводчик не указан -так что без альтернативы.
13 том — Триумф/Победа Анжелики / Есть два перевода, оба почти на одном уровне, среднем.
О других томах, может вам кто другой подскажет.

Честно говоря, я уже не все переводы русские хорошо помню, ибо перешла на французский текст. Надо бы как-то сравнить.

 Отправлено: 08.07.10 11:56. Заголовок: urfine пишет: Вы бы..

urfine пишет:

цитата:

Вы бы не могли уточнить, что имеете в виду под "2 тома "Маркизы ангелов"? Просто если говорить о старой версии, то "Маркиза ангелов" -это первый том серии и он один. Или просто в имеющимся у вас варианте том "Маркиза ангелов" разбит на две книги?

Да, совершенно верно, это я некорректно выразилась. 1-й том разбит на 2 части. О том, что книг всего 13 знаю.

Спасибо ОГРОМНОЕ! Вы прямо таки раскрыли передо мной темный занавес =)
На просторах интернета, к великому сожалению, сложно найти что-либо конкретное по данному вопросу, измучилась с этим..
Спасибо!
Спасибо!
И еще раз СПАСИБО!

 Отправлено: 08.07.10 21:10. Заголовок: Inanna, а почему не ..

Inanna, а почему не регистрируетесь? Давайте к нам и делитесь впечатлениями от прочтения романа.

 Отправлено: 10.07.10 18:56. Заголовок: Inanna Посмотрите е..

Inanna
Посмотрите еще ЧАВО<\/u><\/a>
Посмотрите еше эту тему, здесь есть некоторые ссылки.
Путь в Версаль. 1661-1666 гг. Место действия - Париж, Пуату. На русском языке выходила также под названиями: "Анжелика и Версаль", "Анжелика, маркиза ангелов. Дорога в Версаль". Лучший перевод, Науменко, но он сокращен. Был еще перевод Науменко со вставками другого переводчика. Поэтому присоединяюсь к urfine - лучше читать новую версию.
ами
Анжелика и король всегда, насколько нам известно, издавался сокращенным.


Искушение Анжелики. Книга выходила в разных переводах, самым полным является перевод А. Б. Воронова, опубликованный в двухтомнике 1991 года, (СП "Интербук" - СП "Панас", ). Есть на сайте www.litportal.ru.

Анжелика и Демон. Наиболее полный перевод ("Анжелика и дьяволица") издавался в двух томах СП "Интербук" - СП "Панас", 1991 г. Есть на сайте www.litportal.ru.

Анжелика и заговор теней. Выходила также как "Анжелика и заговор темных сил" (перевод А. П. Третьякова), "Анжелика и заговор теней прошлого" (перевод О. Е. Пивень), "Заговор теней" и, ошибочно, как "Дорога надежды". Этот последний перевод не выдерживает никакой критики. Наилучшим из известных нам вариантов можно, пожалуй, считать издание "Анжелика и заговор теней" в переводе Т. Н. Гордей, хотя и он содержит некоторые ошибки. .

Анжелика в Квебеке. Издавалась, по крайней мере, в трех переводах: И. В. Васильевой, (видела только начало книги) О. Е. Пивень, Н. Н. Пантелеевой. Последние два существенных отличий не содержат.

Дорога надежды. Издавалась также как "Вызов Анжелики", Кишинев, 1993 г.

Победа Анжелики. Выходила также как "Триумф Анжелики" (есть на сайте www.litportal.ru). Чаще всего издавалась в урезанном виде без первой половины под названием "Анжелика и ее победа".

 Отправлено: 30.07.10 10:56. Заголовок: А вот какие переводы..

А вот какие переводы попадались мне.
Есть у меня книга "Анжелика путь в Версаль" Кишиневское издательство.
Так вот там имена меняются на протяжении книжки.
- Ортанас - Ортанси.
- Лино- Дино.
- Флипо- Флико.
- Мадам Мантеспан - стала Монтеспань.
Фамилия Анжелики прыгает от мадам Маран, Марен и Мироман.
Франсуа Дегре - Франкуш Дегре.
Из остальных книг никак не могу понять, какую же фамилию носил Бердань, потому - что его пишет и как Барданей, Бардань и даже Бедрань попадался.
Потом в Анжелике и Дьяволе, Амбруазина пол книги Бадрикур, а остаток Мадрибург.
Анжелика и любовь, когда Кантор расказывал отцу про то как жил с матерью" шоколодное время назыветься" "когда мы влипли"
Ну, а самый шедевр, который я встречала это имя Карл-Генрих, который на самом деле Шарль-Анри.
Я конечно понимаю, что по-французски пишеться оно так Charles-Henri, но какими же надо быть дураками, чтоб вот так бездарно перевести.

 Отправлено: 30.07.10 11:11. Заголовок: А Мари-Аньес, иногда..

А Мари-Аньес, иногда становиться Мари-Агнессой...Я понимаю, что пишеться так, но по французки же произносится Мари-Аньес. Ортанс иногда называется Гортензия- это тоже самое, что и в первом случае. Бардань у меня в одной книге вообще Бордагне, а потом я даже не сразу поняла, что это один и тот же персонаж.Маниголи переодически превращаются в Маниго и т. д. Бомар- БОмье. Даже Молин , то в Молине превращается,то в Молинеса. Вобщем не соскучишся с этими переводами.

 Отправлено: 30.07.10 23:18. Заголовок: Коа у меня есть в кн..

вот у меня есть в книге Колен Патюрель - Колен Пастюель.
А Кантор - Кантромар

 Отправлено: 30.07.10 23:54. Заголовок: А и еще мне попадало..

А и еще мне попадалось маркиз дУрвиль - де Юрвиль или дЮрвиль. И такое Утенаке - Утаке, Пискарет- Пиксарет.
И имя маркиза Давре толи Даврей, Дэвре или Девре. И еще расомаха Контора в одной книге Вольврен, в в другой Вольврена.

 Отправлено: 31.07.10 00:20. Заголовок: Кантор пишет: И имя..

Кантор пишет:

цитата:

И имя маркиза Давре толи Даврей, Дэвре или Девре.

А я и во французских текстах встречала разное написание.

Например в "Заговоре" и "Демоне" - marquis de Villedavray
а в "Победе" и "Квебеке"- marquis Ville d'Avray

 Отправлено: 31.07.10 07:33. Заголовок: urfine пишет: А и е..

urfine пишет:

цитата:

А и еще мне попадалось маркиз дУрвиль - де Юрвиль или дЮрвиль. И такое Утенаке - Утаке, Пискарет- Пиксарет. И имя маркиза Давре толи Даврей, Дэвре или Девре. И еще расомаха Контора в одной книге Вольврен, в в другой Вольврена.

Во-во!!!urfine пишет:

цитата:

Например в "Заговоре" и "Демоне" - marquis de Villedavray а в "Победе" и "Квебеке"- marquis Ville d'Avray

Ну если во франц. издании такое, тогда все!...

 Отправлено: 31.07.10 10:05. Заголовок: и вот еще попадался..

и вот еще попадался мне такой перевод, где на коробле с мавром зажигала Абигель

 Отправлено: 31.07.10 14:24. Заголовок: Кантор пишет: вот е..

Кантор пишет:

цитата:

вот еще попадался мне такой перевод, где на коробле с мавром зажигала Абигель

Ни фига себе! А Бертиль, что тогда делала, молитвы шептала и ходила с опущенными глазами?!

 Отправлено: 31.07.10 17:54. Заголовок: Кантор пишет: на ко..

Кантор пишет:

цитата:

на коробле с мавром зажигала Абигель

а может, она хотела таким способом привлечь внимание Берна?

 Отправлено: 01.08.10 19:55. Заголовок: О господи! Дамы, ну ..

О господи! Дамы, ну и насмешили вы меня! Я только к Франкушу привыкла, а тут уже Бедрань и Пастюель на подходе. Нет, ну Бедрань - это просто шедевр!

 Отправлено: 02.08.10 09:40. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

а тут уже Бедрань и Пастюель на подходе. Нет, ну Бедрань - это просто шедевр!

Чувствую, что мне повезло с переводами. Просто рыдаю от смеха, пастюель тоже не уступает.

 Отправлено: 02.08.10 09:55. Заголовок: Ryana пишет: Просто..

Ryana пишет:

цитата:

Просто рыдаю от смеха, пастюель тоже не уступает.

А у меня он Патювель ,между прочим...

 Отправлено: 03.08.10 07:40. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Патювель

Такой у меня тоже был, как и 2/3 всего вышеупомянутого.

 Отправлено: 31.08.10 21:34. Заголовок: Есть у меня переводе..

Есть у меня переводец такой, где слова Пейрака переодяться вот так. В ригинале они звучат, что новая любовь убивает старую любовь, а в этой книжке где новая любовь прошла, там для старой нет пути. Конечно, это не так страшно, но зачем так коверкать слова и переводить на свой лад.

 Отправлено: 08.11.10 15:37. Заголовок: Мне кажется раньше ..

Мне кажется раньше на старом сайте было два перервода Анжелики в Квебеке
второй был из Украинского издании в двух томах
пытаюсь найти его а Инете и нигде не нахожу.......

ни у кого нет - для любителей экзотики?

 Отправлено: 08.11.10 19:28. Заголовок: У меня была эта книг..

У меня была эта книга, но я ее давно обменяла на что-то. Мне помнится, там существенной разницы с переводом Пантелеевой не было.

 Отправлено: 22.11.10 16:22. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Мне кажется раньше на старом сайте было два перервода Анжелики в Квебеке второй был из Украинского издании в двух томах пытаюсь найти его а Инете и нигде не нахожу....... ни у кого нет - для любителей экзотики?

А я его у бабулек на рынке купила за десятку.

 Отправлено: 27.11.10 06:47. Заголовок: Эвелина пишет: А я е..

Эвелина пишет:

цитата:

А я его у бабулек на рынке купила за десятку.

Везет! Отхватила себе редкий экземпляр.
Мне бы все тома "Анжелики", причем как старой, так и новой версии. И желательно тоже дешево.
Кантор пишет:

цитата:

где новая любовь прошла, там для старой нет пути.

Непривычно. Типа перевод с замахом на поэтичность, а на самом деле...

 Отправлено: 27.11.10 06:48. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

И желательно тоже дешево.

я видела в Ашане на м. Ленинский просп новый 3 том за 49.90

 Отправлено: 27.11.10 15:18. Заголовок: toulouse пишет: я в..

toulouse пишет:

цитата:

я видела в Ашане на м. Ленинский просп новый 3 том за 49.90

Ого! Я не думала, что сейчас бывают такие дешевые книги.
Я самое дешевое видела за 70 рублей в Питере в МЕГЕ. Тогда купила и 1, и 4 новые тома. За один день до этого в центральном книжном магазине на Невском 3 том взяла за 270. Вот что значит нетерпение!

 Отправлено: 14.01.11 00:41. Заголовок: Вот читаю я перевод ..

Вот читаю я перевод "Анжелика в Квебеке" Пантелеева, и диву даюсь, насколько несуразно могут звучать неправильно переведенные слова:
господина де Виль дАврэя
главнокомандующего Кастель-Моржа

 Отправлено: 03.04.11 11:03. Заголовок: Моя подборка разнока..

Моя подборка разнокалиберных изданий Анжелики по порядку:

1. Анжелика. издательство АСТ 1999, пер. К.А. Северовой
2. Путь в Версаль. издательство Запорожье РИО "издатель" 1991 пер.?? Ответственный за выпуск А.И. Пилипенко
3. Анжелика и Король. издательство Запорожье РИО "издатель" 1991 пер.?? Ответственный за выпуск А.И. Пилипенко
4. Анжелика в Берберии. Харьков. Издательско-коммерческая фирма "Гриф" 1993 пер. Н.А. Неизвестного
5. Анжелика в мятеже. Харьков. Издательско-коммерческая фирма "Гриф" 1993 пер. Н.А. Неизвестного
6. Анжелика и ее любовь. Москва "Издатель" 1991, пер. К.А. Северовой
7. Анжелика в Новом Свете. СП "Панас" Москва 1993, пер. Г. Сафроновой и К.А. Северовой
8. Искушение Анжелики. издательство АСТ 1999, пер. Ю. Хлебникова
9. Анжелика и Дьяволица. издательство Центрполиграф. 1997, пер. Ю. Хлебникова
10. Анжелика и заговор теней. издательская фирма "Тимур" 1993 пер. ??
11. Анжелика в Квебеке. издательство Саратов ИИЦ АО "Заволжье" СП "Старт" 1993, пер. Н.Н. Пантелеевой
12. Анжелика дорогой надежды. издательство АСТ 1999, пер. М.: ООО "Фирма "издательство АСТ" ??? 1999
13. Анжелика и ее победа. Кишинев "Пресса" и фирма "Мага" 1992, пер. Л.Г. Резняк (та самая обрезаая версия без первой половины романа)!

Подскажите, какой из прочитанных мной переводов хороший, а какой считается худшим?
А также интересно узнать, выходила ли в России серия об Анжелике в переводе одного переводчика? Как выяснилось даже издательство АСТ, использовало разные переводы.

Спасибо.

 Отправлено: 03.04.11 11:21. Заголовок: гость Из названных..

гость
Из названных вами томов
1, 6, 7 - хорошие, правда перевод 6 тома Татищевой кажется лучше и точнее.
8 и 9 - неплохие, но сокращенные.
2 и 3- так себе. 2 том старой версии есть в лучшем переводе Науменко.
3 тома - сокращенные все.
4 (Берберия) - неплохой, но сокращенный перевод с английского издания. Рекомендую "Неукротимую Анжелику" в переводе с французского Татищевой, или, если не отыщется, возьмите перевод Неукротимой из сети (коллективный перевод).
5. Однозначно плохой перевод. Рекомендую этот же том под названиеями "Мятежница Пуату" или "Бунтующая Анжелика".
8. Сокращенное издание. Могу прислать более полные.
9. Это сокращенный перевод. Лучше брать "Анж и Дьяволица" в коллективном переводе.
10. Это издание мне неизвестно. Если нетрудно, наберите пару строчек из разных мест для сравнения.
11. Здесь есть неточности, пусть об этом расскажет urfine. Я видела пару других переводов, но существенной разницы по качеству между ними нет.
12. Не идеальное, но другие переводы тоже имеют недостатки.
13. Сами знаете, это сильно сокращенное издание. Могу рекомендовать "Анжелика и ее победа", "Триумф Анжелики". Оба с недостатками, но других нет.

гость пишет:

цитата:

А также интересно узнать, выходила ли в России серия об Анжелике в переводе одного переводчика? Как выяснилось даже издательство АСТ, использовало разные переводы.

Нет, к сожалению, не выходили.

гость
Почмтайте еще вот эту тему, здесь есть ссылки и рекомендации

 Отправлено: 03.04.11 11:26. Заголовок: Анна, спасибо большо..

Анна, спасибо большое!!!

 Отправлено: 03.04.11 11:46. Заголовок: http://www.ozon.ru/m..

http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1002030435.jpg

Анна, это обложка того самого "Заговора теней" которая у меня есть.

 Отправлено: 03.04.11 20:54. Заголовок: Переводчик не указан..

Переводчик не указан? Скажите, какое у книги оглавление?
Есть несколько переводов "Заговора", все несовершенны. Мне нравится перевод Гордей, издательства Цицеро, в нем нет некоторых ляпов, которые имеются в серийных изданиях.

 Отправлено: 04.04.11 06:49. Заголовок: К сожалению, кроме с..

К сожалению, кроме слов, что это перевод с французского, более ничего не указано.

 Отправлено: 04.04.11 11:42. Заголовок: Наберите мне, пожалу..

Наберите мне, пожалуйста, пару строчек из начала и середины, тогда я смогу уточнить. Как называется первая часть книги - "Покушение"?

 Отправлено: 04.04.11 11:47. Заголовок: Да. Чуть позже набер..

Да. Чуть позже наберу строчки.

 Отправлено: 04.04.11 14:38. Заголовок: http://www.bulgakov...

http://www.bulgakov.ru/bookshop/1088255/4922081

Интересно, что это за 2 дополнительных тома, обозначеных в серии?

 Отправлено: 04.04.11 15:32. Заголовок: В начале 90-х в неко..

В начале 90-х в некоторых изданиях сообщались ошибочные сведения, что в серии 10 томов.
Когда стали выпускать указанную вами серию, то обозначили ее как десятитомник. И продолжали указывать это в каждом томе. Впоследствии издатели обнаружили, что томов на самом деле больше. Им и пришлось назвать оставшиеся тома дополнительными. Но компоновка у них все равно получилась оригинальная.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4922081/

Кроме того, я помню, что в одном из последних томов (возможно, в Дороге надежды, но не уверена) была опубликована первая часть тринадцатого тома. Причем одна половинка называлась "Триумф Анжелики", другая - "Анжелика и ее победа". Первая половинка была напечатана позже второй и причем не до конца (пары главок в ней все же не оказалось).
Затем в этой же зеленой серии был опубликован, как бы это сказать, фанфик под названием "Анжелика в России". Не хочется обижать фанфикописателей, называя этим словом глупейший текст.

 Отправлено: 04.04.11 15:35. Заголовок: В общем, десять томо..

В общем, десять томов было указано в предисловии к книге "Анжелика в Новом Свете", Минск, Полымя, 1991. Истоки ошибки, как я полагаю, в том, что именно десять томов вышло на английском языке. Последним был Заговор теней, который почему-то перевели как Заговор Ангелов.

 Отправлено: 15.04.11 13:41. Заголовок: Можно задам вам во..

Можно задам вам вопрос по "Заговору теней", не знаю может я невнимательно читала или неточность перевода. Когда они плывут по реке Св. Лаврентия Анж спит , Пейрак приходит в каюту и начинает размышлять о ней и рассматривает бриллиантовый перстень на её пальце и думат ,что с тех пор как снял этот перстень перестал ненавидеть своих невидимых соперников. глава4 часть 2, не пойму от чём идет речь? когда снял?

 Отправлено: 15.04.11 13:51. Заголовок: Надо посмотреть, но..

Надо посмотреть, но у меня сложилось впечатление, что речь идет наоборот о тот, что с тех пор, как он это кольцо Ей надел на палец, все изменилось: он полностью признал свою любовь к Анжелике, отбросил любые сомнения.... Ну короче, все то, что он говорил (я так не скажу ) в конце "Анжелика и демон" когда дарил ей это кольцо.

 Отправлено: 15.04.11 13:57. Заголовок: Но там же надел коль..

Но там же надел кольцо обручальное, а тут снял со своего пальца и надел ей перстень с бриллиантом.

 Отправлено: 15.04.11 13:57. Заголовок: Но там же надел коль..

Но там же надел кольцо обручальное, а тут снял со своего пальца и надел ей перстень с бриллиантом.

 Отправлено: 15.04.11 14:18. Заголовок: радуга пишет: Но та..

радуга пишет:

цитата:

Но там же надел кольцо обручальное,

А что обручальное кольцо не может быть с бриллиантом?
радуга пишет:

цитата:

тут снял со своего пальца и надел ей перстень с бриллиантом.

Вы это говорите исходя из какого текста: русского или французского?
Если это по русском тексту, то лучше проверить по французскому, если по французскому, то покажите мне, пожалуйста, как вы пришли к такому заключению, чтобы я поняла, что ошибаюсь в своих выводах. Мне тоже бы хотелось тогда знать как правильно. Мне еще далеко до аса во французском языке, и я очень хорошо понимаю, что могу ошибаться. Так что я действительно с интересном рассмотрю любую другую точку зрения.

 Отправлено: 15.04.11 14:44. Заголовок: Я французским языком..

Я французским языком, к сожалению , не владею , знаю английский, но не настолько хорошо, чтобы "тонкости" уловить. Говорю исходя из русского текста (перевод Агапкин втори вроде Постник) .Повторюсь , смущает то, что cнял с пальца и ей надел . Почему то я понимаю, что обручальное кольцо просто золотое и всё, раз оно никак подробнее в "Демоне " не описано при том , что Голон иногда подробно кольца описывает

 Отправлено: 15.04.11 14:54. Заголовок: радуга пишет: Говор..

радуга пишет:

цитата:

Говорю исходя из русского текста

Ну тогда я останусь при своем пока.
радуга пишет:

цитата:

Повторюсь , смущает то, что cнял с пальца и ей надел .

В том-то и дело что я там не нашла "снял" и "надел", я нашла только "надел".
Но надо толком сесть и проверить.

 Отправлено: 15.04.11 16:08. Заголовок: радуга пишет: Говор..

радуга пишет:

цитата:

Говорю исходя из русского текста (перевод Агапкин втори вроде Постник) .

радуга я бы не слишком уповала на правильность этого перевода!

 Отправлено: 15.04.11 16:34. Заголовок: Я не уповаю и надеюс..

Я не уповаю и надеюсь , что кто то мне ответит как правильно и что автор имела ввиду.

 Отправлено: 15.04.11 19:21. Заголовок: радуга пишет: Я не ..

радуга пишет:

цитата:

Я не уповаю и надеюсь , что кто то мне ответит как правильно и что автор имела ввиду.

Ну подождем, может кто-то и скажет.

 Отправлено: 15.04.11 20:05. Заголовок: радуга пишет: надею..

радуга пишет:

цитата:

надеюсь , что кто то мне ответит как правильно и что автор имела ввиду.

этож надо искать, а времени нет:))) иногда что-то так в памяти остается, что помню наизусть, даже искать не надо,а вот это место как раз помню очень смутно:))))

 Отправлено: 15.04.11 20:15. Заголовок: радуга мне кажется, ..

радуга мне кажется, urfine ответила. У меня эта сцена никогда не вызывала вопросов, потому что так и переведено - Ж надевает кольцо, и это символизирует единение, любовь и т.п.

 Отправлено: 15.04.11 20:15. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

этож надо искать, а времени нет:)))

если русский текст, то здесь я не помошник, а если фразцузский, то вот вам сцена:

цитата:

...Joffrey de Peyrac abaissa un peu sa lampe pour contempler au doigt de la main abandonnée le cercle brillant de l’anneau. Il s’agenouilla et baisa ses doigts un à un. Comme elle dormait profondément! Il s’inquiéta presque. Chaque fois une crainte irraisonnée le saisissait. Il déposa la veilleuse sur un guéridon près du lit et se rapprocha plus encore, guettant sur son visage clos le frémissement de la vie et sur ses lèvres, le passage d’un souffle. Puis il se gourmanda avec ironie. Lui qui avait eu tant de fois sous les yeux le spectacle hideux et glacé de la mort, ou ses signes avant-coureurs sur une face à l’agonie, qu’avait-il à chercher de tels stigmates sur ce beau et radieux visage endormi? Elle reposait, elle réparait ses forces. «Qui l’a secourue autrefois, quand je n’étais pas là? se demanda-t-il. Quels hommes?» Il imagina sur ces lèvres au tendre incarnat, l’attouchement de lèvres étrangères venant y boire la volupté mais aussi communiquant à cette femme sensible la force de la passion qui étourdit et ressuscite. Et loin d’être irrité par cette pensée, il accepta qu’il y ait eu — heureusement! — des hommes pour la secourir, la prendre dans leurs bras au bon moment et la sauver du désespoir. Elle était si fragile parfois. Et pourtant elle avait brisé des êtres redoutables: Moulay Ismaël, Louis XIV… Par quelle arme avait-elle su frapper au coeur, ce sultan cruel, ce roi intolérant? Il découvrait qu’il n’était plus jaloux — ou presque plus. Il aspirait à connaître le mystère de son coeur, comme il l’était de celui de son corps. Depuis qu’il avait glissé à son doigt cet anneau, il lui paraissait qu’ayant affirmé ses droits vis-à-vis de ses invisibles et inconnus rivaux du passé, il avait cessé de les haïr.

 Отправлено: 15.04.11 20:42. Заголовок: ещё бы перевести её ..

ещё бы перевести её

 Отправлено: 15.04.11 21:33. Заголовок: радуга пишет: ещё б..

радуга пишет:

цитата:

ещё бы перевести её

С тех пор как он надел на ее палец это кольцо, ему казалось, что утверждая свои права, и как бы получая невидимое одобрение жизни , он прекратил ненавидеть своих неизвестных соперников прошлого.
радуга что-то в этом роде:)) А перед этим он думает о неизвестных любовниках, которые могли у нее быть...

 Отправлено: 16.04.11 02:29. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

и как бы получая невидимое одобрение жизни

вот этого я в предложении не увидела.

 Отправлено: 16.04.11 08:06. Заголовок: urfine пишет: вот э..

urfine пишет:

цитата:

вот этого я в предложении не увидела.

я же сказала:

цитата:

что-то в этом роде:))

 Отправлено: 16.04.11 13:08. Заголовок: Я поняла, :sm52: пр..

Я поняла, просто этого там нет ни в каком роде, даже приблизительном

Это не для того, чтобы придраться.

 Отправлено: 16.04.11 14:51. Заголовок: одобрения нет, прост..

одобрения нет, просто перестал ненавидеть невидимых и неизвестных соперников
Зато уж точно надел кольцо, а не снял

 Отправлено: 16.04.11 17:15. Заголовок: :sm12: спасибо все..

спасибо всем! значит у меня вариант перевода этого тома не очень хороший.

 Отправлено: 16.04.11 17:42. Заголовок: urfine пишет: Это н..

urfine пишет:

цитата:

Это не для того, чтобы придраться.

urfine , а я думала, что для этого :)))))
toulouse пишет:

цитата:

Зато уж точно надел кольцо, а не снял

ну, да, это же главное - про кольцо:))

 Отправлено: 16.04.11 18:01. Заголовок: В этом фрагменте еще..

В этом фрагменте еще еще фраза, которую часто переводили неверно.

цитата:

«Qui l’a secourue autrefois, quand je n’étais pas là? se demanda-t-il.

Кто ее защищал (ей помогал) раньше (прежде), когда меня не было с ней? - спросил он себя.


А переводили так
Кто защитит ее , когда меня не будет рядом?

 Отправлено: 16.04.11 19:04. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

urfine , а я думала, что для этого

Нет, одно дело перевести приблизительно фразу, а вы часть фразы перевели точно (приблизительность там больше заключалась только в красивом ее стилистическом оформлении, чем в дополнении к переводу), а другое дело вставить во фразу выражения, которого там вообще нет.
Приблизительность отличается же от неправильного/ложно добавленного?

 Отправлено: 16.04.11 19:05. Заголовок: у меня как раз тако..

у меня как раз такой перевод : "Кто защитит её , когда меня не будет рядом?"

 Отправлено: 16.04.11 19:15. Заголовок: urfine пишет: а дру..

urfine пишет:

цитата:

а другое дело вставить во фразу выражения, которого там вообще нет.

ну, мне это простительно,- ввиду моего незнания языка и его сособенностей! в отличии от некоторых , которые зная особенности и стиль, переводят "совсем правильно":))

 Отправлено: 16.04.11 19:28. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

в отличии от некоторых , которые зная особенности и стиль, переводят "совсем правильно":))

И на старуху бывает проруха
Ну кроме того, все зависит от объема. Конечно, желательно переводить без ошибок как одно предложение, так и текст в 200-300 листов.
Конечно, "положение обязывает" (в смысле профессионализма), но переводчики- человеки, и тоже могут ошибаться (но не злоупотреблять) .

 Отправлено: 16.04.11 19:43. Заголовок: радуга пишет: у мен..

радуга пишет:

цитата:

у меня как раз такой перевод : "Кто защитит её , когда меня не будет рядом?"

у меня тоже, я еще удивлялась - какие странные мысли у гл героя, что бы это значило? Спасибо, Анна, теперь понятно

 Отправлено: 16.04.11 19:52. Заголовок: Желательно переводит..

Желательно переводить без ошибок как одно предложение, так и большую книгу

toulouse пишет:

цитата:

у меня тоже, я еще удивлялась - какие странные мысли у гл героя, что бы это значило?

Я тоже удивлялась. Это, кажется, перевод Агапова. Потом эту ошибку повторяли несколько переводчиков, и только в переводе Гордей стоит прошедшее время. Но это редкое издание.

 Отправлено: 16.04.11 20:02. Заголовок: Анна пишет: Желател..

Анна пишет:

цитата:

Желательно переводить без ошибок как одно предложение, так и большую книгу

вот это верно!
Анна пишет:

цитата:

Я тоже удивлялась. Это, кажется, перевод Агапова.

так если Агапова, то нечему и удивляться:)))