Отправлено: 14.05.10 09:52. Заголовок: Мистика в романе

Что кто думает про мистику у Голон, литературные и реальные параллели с мистическими эпизодами романа предлагаю обсудить в этой теме.

 Отправлено: 14.05.10 09:52. Заголовок: У Набокова в романах..

У Набокова в романах "Дар" и "Другие берега" описан эпизод, видимо, произошедший в действительности с автором, когда тот еще был ребенком. Заболевший ребенок видит/понимает, что его мать выходит из дома и едет по морозному Петербургу, чтобы купить сыну безделушку, которую ему в какой-то момент страстно хотелось заполучить. Пока он сильно болен, мать хочет доставить ему радость. Мальчик "видит", во что одета мать, как выглядит кучер, и даже видит на перекрестке людей, которых мать не заметила. Он видит, как приказчик заворачивает карандаш, и, когда мать входит к нему в спальню, не удивляется подарку. Разве что не угадал размер - мать привезла громадный карандаш с витрины. Больше с ним таких прозрений никогда не случалось.
Эта история напоминает эпизод из "дороги надежды" - вы не находите?

 Отправлено: 14.05.10 10:05. Заголовок: Да, такое совпадение..

Да, такое совпадение действительно похоже на тот эпизод. Мы уже где-то писали про такие вещи, их было достаточно много в романе даже до нового перевода (я плохо знаю новый, можно сказать, совсем не знаю), но этот случай просто самый яркий в книге по этой теме. А что касается не таких сильных моментов, так сказать намёков, то их много, начиная с дружбы с Мелюзиной, можно уже было предположить, что девочка окажется не совсем простой. К сожалению, я сразу вот не смогу вспомнить что-то конкретное , но у девочек здесь у многих память получше моей. Я уверена они напишут что-то конкретное.

 Отправлено: 14.05.10 18:57. Заголовок: Про мистику девочки ..

Про мистику девочки уже рассуждали. Интересно, кто-то в жизни оказывался в таких ситуациях? Ну например, чтобы гадалка в самом деле что-то предсказала. Или у нас на форуме люди рациональные, в мистику не верят?

 Отправлено: 14.05.10 20:39. Заголовок: Не знаю насколько эт..

Не знаю насколько это мистика, но вот когда мы с сестрой и её подругами гоняли блюдце, то дух сказал сестре, что она выйдет замуж 16 июля и у неё будет две девочки Женя и Оля. Это было реальным, но единственным совпадением, да и то назвали вторую племянницу Олей, чтобы не гневить духа, как выразилась сестра , а Женей назвали напрочь забыв предсказания духа, только потом наша мама вспомнила про это. Вот так бывает.

 Отправлено: 15.05.10 11:32. Заголовок: Никогда в жизни не к..

Никогда в жизни не крутила блюдце, но моя подруга крутила и уверяет, что это было по-настоящему. Хотя перед "сеансом" она была скептически настроена. А как это практически делается? Вот стол, перевернутое блюдце со стрелкой, буковки, люди вокруг сидят - и что дальше?

 Отправлено: 15.05.10 12:13. Заголовок: :sm54: Духа в форто..

Духа в форточку вызываешь, потом садишься за стол, пальцы на блюдце, чуть дотрагиваясь и ждёшь. Можно долго ждать, а иногда он быстро приходит, блюдце начинает дёргаться и потом по кругу ходит. Спрашиваешь "дух такого-то ты будешь говорить с нами?" и если он отвечает "да", то задаёшь вопросы. Кстати, когда мы гадали, у нас одна свеча догорела до конца и потом вспыхнуло всё блюдце на котором свечка стояла, мы закричали и в разные стороны. Пришла сонная мама, посмотрела, сходила на кухню, и пришла с мокрой тряпкой, бросила её на огонь и молча ушла. Это было эффектно. Мы стоим, как немые, пересматриваемся и ведь потом, когда на кухне обсуждали это, всё говорили, что никому в голову не пришло просто накрыть это дело тем же блюдцем.

 Отправлено: 16.05.10 17:55. Заголовок: Женя здорово... надо..

Женя здорово... надо попробовать. Предложение такое: собраться московско-волоколамским отделением и вызвать дух кого-нибудь из героев, я лично за Дегре, поспрашивать например о Мальвуазен, что за тетка была и вообще. А можно вообще дух Сержа Голон вызвать мне уже немножко страшно

 Отправлено: 16.05.10 17:57. Заголовок: Везёт же вам, я бы т..

Везёт же вам, я бы тоже присоединилась, но я слишком далеко от вас. Вот если только как Ломоносов, с рыбным обозом к вам в гости? Но это можно делать только после 7 января до 18 января.

 Отправлено: 16.05.10 18:01. Заголовок: Женя Ой, давайте, н..

Женя
Ой, давайте, но мы же не какие-нибудь блюдцевые ортодоксы , нам не обязательно в Святки

 Отправлено: 16.05.10 18:15. Заголовок: А мне мама говорила,..

А мне мама говорила, что в другое время просто нельзя (хотя это придумка у православных, кажется) на западе в любое время вызывают. Что ж, когда поговорите с этими господами, всё выложите здесь запротоколировав

 Отправлено: 16.05.10 19:10. Заголовок: Осталось оговориться..

Осталось оговориться с московской ячейкой форума. Можно объединенными усилиями придумать вопросы

 Отправлено: 16.05.10 19:35. Заголовок: Боюсь, что моя слаба..

Боюсь, что моя слабая психика этого не выдержит.

 Отправлено: 16.05.10 19:44. Заголовок: Леди Искренность Лен..

Леди Искренность Лен, ну как же без тебя... у меня тоже психика не очень... А если отнестись к этой процедуре без лишней серьезности? Может, Дегре пошлет нас далеко-далеко, хоть форум поржет

 Отправлено: 16.05.10 20:14. Заголовок: Мне чего-то никаких ..

Мне чего-то никаких вопросов в голову не идёт. А вы что-нибудь уже придумали? Да ведь у них про Анжелику ничего и не спросить, ибо... не было её

 Отправлено: 16.05.10 20:17. Заголовок: А я бы спросила у Де..

А я бы спросила у Дегре факты его биографии - ну, там годы жизни, случаи из практики, карьеру, семью и проч. Так ведь не расскажет
Что касается духа Сержа Голона (В.С. Голубинова), то его как раз про Анжелику можно поспрашивать.

 Отправлено: 16.05.10 20:20. Заголовок: А интересно они по-ф..

А интересно они по-французски будут говорить или по-русски? Ну Серж может и по-нашенски, а вот Дегре... Тогда уж сразу дух Людовика, чтобы всё выяснить, может была какая... похожая...

 Отправлено: 16.05.10 20:33. Заголовок: toulouse Интересно,..

toulouse

цитата:

Интересно, кто-то в жизни оказывался в таких ситуациях? Ну например, чтобы гадалка в самом деле что-то предсказала. Или у нас на форуме люди рациональные, в мистику не верят?

Я вот себя суеверным человеком не считаю, но у меня однажды перед очень плохим событием в жизни, всю ночь в окно билась летучая мышь, пробила в итоге москитную сетку (дело было летом) и залетела в квартиру. Вот и не знаю знак это был или стечение обстоятельств.....

 Отправлено: 16.05.10 20:48. Заголовок: Я слышала, когда пти..

Я слышала, когда птицы залетают, это плохо, а вот про мышей летучих... нет, не знаю. Скорее, это лично ваша примета, т.е. в вашей жизни - это плохой знак.

 Отправлено: 16.05.10 20:55. Заголовок: Женя пишет: Я слыша..

Женя пишет:

цитата:

Я слышала, когда птицы залетают, это плохо, а вот про мышей летучих... нет, не знаю. Скорее, это лично ваша примета, т.е. в вашей жизни - это плохой знак.

Подтверждаю, работает. Если голубь залетает в отделение, 100% кто-то из пациентов умрет. Неоднократно сбывалось.

 Отправлено: 16.05.10 21:00. Заголовок: Как-то уж всегда у м..

Как-то уж всегда у меня мыши летучие ассоциировались с чем-то темным, нехорошим.

 Отправлено: 16.05.10 21:37. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Если голубь залетает в отделение, 100% кто-то из пациентов умрет. Неоднократно сбывалось

А если не залетает - никто не умирает?
И сколько было случаев, когда после прилета птицы никто не умер?

 Отправлено: 16.05.10 22:06. Заголовок: Ого, тут уже дух Дег..

Ого, тут уже дух Дегре собираются вызывать)))
Я такое пропустить не могу (любимый персонаж, все-таки))))
Не в тему: Кстати, в конце июля еду в Москву, так что с удовольствием к вам присоединюсь - буду единственным человеком с ОЧЕНЬ стойкой психикой

 Отправлено: 16.05.10 23:38. Заголовок: Ну, у всех по-разном..

Ну, у всех по-разному с летучими мышами... В деревнях раньше делали из них крючок и вилочку. Крючком подцепляешь любого кавалера, а вилочкой - отталкиваешь. Говорили бабки это работало

 Отправлено: 17.05.10 07:26. Заголовок: Женя пишет: Крючком..

Женя пишет:

цитата:

Крючком подцепляешь любого кавалера, а вилочкой - отталкиваешь

Чего на свете не бывает... Наверное, у Анжелики крючок всегда при себе был

 Отправлено: 17.05.10 07:31. Заголовок: Katrine пишет: тако..

Katrine пишет:

цитата:

такое пропустить не могу

Тогда на вас вся надежда, Лена что-то пасует
Лен, мы голубей не будем вызывать, не бойся. Кстати, у меня на балконе этой весной парочка голубей начала вить гнездо. Еле-еле их отвадили, пришлось баррикадировать доступ к гнезду. Но я про примету ничего не знала, просто испугалась, что они мне весь балкон разукрасят.

 Отправлено: 17.05.10 13:35. Заголовок: Читатель пишет: Я в..

Читатель пишет:

цитата:

Я вот себя суеверным человеком не считаю, но у меня однажды перед очень плохим событием в жизни, всю ночь в окно билась летучая мышь,

К нам в дом тоже как-то летучая мышь попала, правда по простой причине: устанавливали пластиковые окна и проемы полдня открытые простояли. Хуже было ночью, когда мы в час ночи с белыми простынями бегали по дому, пытаясь поймать ее.

Женя пишет:

цитата:

Я слышала, когда птицы залетают, это плохо,

Или сыч кричит над домом. Бабушки мои так говорили. И примеры были, к сожалению.

toulouse пишет:

цитата:

Кстати, у меня на балконе этой весной парочка голубей начала вить гнездо.

А если ласточки вьют под крышей гнездо, значит принесут в дом благополучие.

 Отправлено: 17.05.10 14:30. Заголовок: Эвелина пишет: мы в..

Эвелина пишет:

цитата:

мы в час ночи с белыми простынями бегали по дому, пытаясь поймать ее

напугали бедную мышку

 Отправлено: 17.05.10 19:29. Заголовок: Katrine , ждем, ждем..

Katrine , ждем, ждем.
Анна пишет:

цитата:

А если не залетает - никто не умирает? И сколько было случаев, когда после прилета птицы никто не умер?

Умирает конечно. У меня лично трижды залетали и каждый раз кто-то отваливался, даже если изначально и не собирался.

 Отправлено: 18.05.10 06:58. Заголовок: Леди Искренность В ..

Леди Искренность
В общем, ты бы с мэтром Людовиком не стала связываться и к Мальвуазен бы не пошла, тебя только карты устраивают... Тоже, между прочим, волхвование

 Отправлено: 18.05.10 21:11. Заголовок: toulouse , я призрак..

toulouse , я призраков всяких побаиваюсь, несмотря на профессию.

 Отправлено: 18.05.10 21:13. Заголовок: toulouse пишет: нап..

toulouse пишет:

цитата:

напугали бедную мышку

Интересно, кто кого больше испугался.

 Отправлено: 18.05.10 21:20. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

я призраков всяких побаиваюсь, несмотря на профессию

А Вам приходилось с призраками сталкиваться? Вы их видели?

 Отправлено: 18.05.10 21:24. Заголовок: Читатель пишет: А В..

Читатель пишет:

цитата:

А Вам приходилось с призраками сталкиваться? Вы их видели?

Бабульки говорят, что встреча с ними приносит несчастье.

 Отправлено: 18.05.10 21:35. Заголовок: А мне кажется, что п..

А мне кажется, что после того как я его (призрак) увидела, уже бы плохо себя почувствовала. Тут бы умом от страха не тронуться.....

 Отправлено: 18.05.10 22:06. Заголовок: Читатель пишет: А В..

Читатель пишет:

цитата:

А Вам приходилось с призраками сталкиваться? Вы их видели?

Слава Богу нет. Ни разу за пять лет работы в реанимации. Видимо они у нас не задерживаются

 Отправлено: 30.05.10 20:28. Заголовок: Не знаю отнести это ..

Не знаю отнести это к мистике или нет, вопрос для многих спорный. В "Неукротимой Анжелике" главный евнух Осман Фераджи по звездам видит будущее свое и Анжелики, а также видит человека, который

цитата:

Он единственный, ЕДИНСТВЕННЫЙ мужчина, достаточно сильный, чтобы соединить свою жизнь с твоей...

цитата:

— О, Фирузэ! Нельзя идти наперекор судьбе, и, когда знамения предостерегают нас, негоже ими пренебрегать. Знак этого человека пересекает твой путь, но... я не могу увидеть всего, Фирузэ. Мне пришлось бы погрузиться в бесконечные расчеты, чтобы ясно прочесть среди небесных светил ту поистине необыкновенную историю, которую, как мне кажется, они могут поведать. Однако одно я знаю наверное — этот человек из той же породы, что и ты..

Что астрология для вас? Мистика или наука?

 Отправлено: 30.05.10 20:37. Заголовок: Для меня, как это ни..

Для меня, как это ни странно, наука. Как-никак ей тысячи лет...

 Отправлено: 30.05.10 20:43. Заголовок: Читатель пишет: Что..

Читатель пишет:

цитата:

Что астрология для вас мистика или наука?

Если выбирать между этими двумя определениями, то, конечно, мистика.
Но вообще, то, ИМХО, это и не хыхки, и не сыски, а фыфки
Астрология - это мистика, претендующая на роль науки - то есть астрологию, вероятно, можно запихать в одно из определений - лженаука, паранаука, квазинаука и т.п. Потому что астрологи пытаются что-то анализировать и объяснять, в отличие от мистиков, которые больше опираются на озарение. В конце концов, в прежние времена многие астрономы подрабатывали астрологией, как тот же Кеплер.
Во всяком случае, астрология - это культурный феномен.

А приведенная вами сцена меня не смущает. В пространстве романа, которое отличается от пространтства реальности, это вполне органичный литературный прием. А вы как думаете?

 Отправлено: 30.05.10 20:53. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Для меня, как это ни странно, наука. Как-никак ей тысячи лет...

Тысячи лет астрономии, то есть той науке, которую мы понимаем под астрономией. Астрология в древности была от нее неотделима, это попытка выявить корреляции между реально наблюдаемыми объектами (планетами, то бишь) и судьбой человека, опираясь на мифологическое восприятие мира, то есть помесь рационального с иррациональным. При этом отбрасываются другие рациональные знания, а также и те результаты, которые не укладываются в предсказание. То есть это не наука, а социокультурный феномен.

Еще о вышеприведенной сцене. Осман Ферраджи здесь действует скорее как маг. А что такое магия?

 Отправлено: 31.05.10 21:04. Заголовок: Анна пишет: А привед..

Анна пишет:

цитата:

А приведенная вами сцена меня не смущает. В пространстве романа, которое отличается от пространтства реальности, это вполне органичный литературный прием. А вы как думаете?

Меня она тоже нисколько не смущает, этот литературный прием, хорошо сюда вписался, в нем для меня есть что-то магическое, ведь даже звезды встали на сторону этой прекрасной пары Анжелики и Жоффрея. И в то же время подсказывает читателям, что вот же он Жоффрей совсем рядом (он не только пират Рескатор)

 Отправлено: 31.05.10 21:36. Заголовок: Читатель А кстати, ..

Читатель
А кстати, когда вы узнали, что Рескатор - это Жоффрей? Вот тут у нас голосование по этому поводу Если не сложно, отметьтесь там, пожалуйста

 Отправлено: 31.05.10 21:56. Заголовок: Анна пишет: А что та..

Анна пишет:

цитата:

А что такое магия?

Магия - для меня это очень широкое, многогранное понятие, что-то такое необъяснимое и очень интересное. До сих пор не решила для себя верю ли я в магию? Скорее да, чем нет. Почему часто совсем не верящие в магию люди, когда не остается никакой надежды в решении проблемы, связанной со здоровьем, начинают обращаться к магии? Наверное, это то, что незримо присутствует в нашей жизни, начиная от примет про черную кошку, продолжая гадалками и целителями, экстрасенсами, ведьмами и колдунами. Это то, что мы не можем объяснить наукой, но все равно продолжаем искать для себя объяснение тому непонятному, что нас поражает и в то же время порой пугает.

 Отправлено: 27.07.10 21:02. Заголовок: Мистики в книгах ид..

Мистики в книгах идет просто перебор. С седьмого тома начинается столько ненужной дури, что иногда просто лично у меня не хватало сил читать.

 Отправлено: 27.07.10 22:18. Заголовок: Что делать, если наш..

Что делать, если наша автор с возрастом прониклась идеей мистицизма... Она и в первые тома новой версии ее привнесла.

 Отправлено: 27.07.10 22:19. Заголовок: Кантор , а я смотрю ..

Кантор , а я смотрю вы уже выбрали своего Пейрака и это небезызвестный нам Даниель Лиотти?

 Отправлено: 28.07.10 08:07. Заголовок: Леди Искренность пи..

Леди Искренность пишет.

цитата:

Кантор , а я смотрю вы уже выбрали своего Пейрака и это небезызвестный нам Даниель Лиотти?

Да, мне нравиться Лиотти, и как актер и чисто внешне,поэтому я и сделала себе линеечку с ним, и его же на автру поставила.

 Отправлено: 28.07.10 08:09. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет.

цитата:

Она и в первые тома новой версии ее привнесла.

Да??? А интересно, а что там??

 Отправлено: 28.07.10 08:25. Заголовок: Кантор пишет: Да???..

Кантор пишет:

цитата:

Да??? А интересно, а что там??

Лучше если вы сами прочитаете, чем пересказывать. Если читать саму новую версию напрочь не хочется, то можете пробежать глазами темы форума по томам новой версии, там читатели говорят об этих самых мистических моментах. Ну и наверняка критика этого всего есть и на старом форуме.

 Отправлено: 23.04.11 04:46. Заголовок: Скажу честно, мистик..

Скажу честно, мистика в любом раскладе, мне нравится. И то, что новая Анжелика обрела этот ещё более сильный мистический ореол, мне тоже по душе. Мистика существует и это доказывает сама книга. Не могут нормальные, вменяемые женщины несколько лет подряд обсуждать один и тот же текст и продолжать восторгаться приключениями главной героини. И конца не видно. Это - мистика, люди

 Отправлено: 23.04.11 07:40. Заголовок: Женя Женя, рада вас..

Женя
Женя, рада вас видеть
Женя пишет:

цитата:

Не могут нормальные, вменяемые женщины несколько лет подряд обсуждать один и тот же текст и продолжать восторгаться приключениями главной героини. И конца не видно. Это - мистика, люди

А это и есть волшебная сила искусства (С)

 Отправлено: 29.04.11 11:28. Заголовок: Анна пишет: Это - м..

Женя пишет:

цитата:

Это - мистика, люди

Это болезнь.

 Отправлено: 16.08.14 21:12. Заголовок: Мне больше нравится ..

Мне больше нравится мистика, которая и не мистика вовсе, а следствие людского невежества - как с демоном Акадии или обвинением в колдовстве. Хотя сцена гаданий Мелюзины и Османа Ферраджи мне по душе, это было красиво и резонно. В гадания, я, кстати, верю. В Дороге Надежды с "битвой экстрассенсов" маленько переборщили, но все равно годится. А вот все эти мэтры Людовики....

 Отправлено: 17.08.14 17:13. Заголовок: Я бы к :sm57: еще д..

Я бы к еще добавила предчувствия будущего у Анжелики и ее прямо таки божественный дар целителя.

 Отправлено: 09.10.15 22:57. Заголовок: В первом томе был эп..

В первом томе был эпизод, где брат Жан показывает маленькой Анжелике кровоподтёки на своих руках и говорит "Смотрите, что сделал со мною Сатана!" Что он имел в виду?


Так же интересно, как д`Оржеваль почувствовал присутствие лосей в последней книге?

Ещё из мистики понравилась Амбруазина, она такой саспенс навела, что Хичкок отдыхает!

 Отправлено: 09.10.15 23:17. Заголовок: Icerainbowe пишет: ..

Icerainbowe пишет:

цитата:

Что он имел в виду?

Думаю, он имел в виду стигматы.
А по факту, если без мистики, сыпь какую-нибудь.
Icerainbowe пишет:

цитата:

как д`Оржеваль почувствовал присутствие лосей в последней книге?

Он же сказал, что долго жил среди индейцев, нюх, как у собаки, глаз, как у орла.

 Отправлено: 16.07.17 14:55. Заголовок: Мне кажется что было..

Мне кажется что было бы лучше, если бы столько много мистики в американской серии не было.

 Отправлено: 18.07.17 21:07. Заголовок: Maria , Вы в этом же..

Maria , Вы в этом желании не одиноки. Но автор, увы, решила иначе.