Отправлено: 09.06.09 20:58. Заголовок: 6 том.-2

Обсуждаем кульминационный, великолепный 6 том "Анжелика и ее любовь". Что понравилось, что запомнилось, что поразило, вызвало отрицательные эмоции... Делитесь мнением.

 Отправлено: 02.10.14 17:58. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Бедная Онорина, никто ее не любит Она себя сама наказала, мне кажется, мало того, что искупалась в холодной воде, так еще и испугалась. А ребенок, всего-то, хотел маму. Мы ж Шарля-Анри не виним в том, что ребенок маму хотел, так а Онорину за что?

toulouse пишет:

цитата:

И совершенно согласна, что ребенка нужно наказывать, но при этом ребенок должен быть уверен, что его любят.

Леди Искренность пишет:

цитата:

ошибки так усердно искупала, что разбаловала девочку в конец. Онорине в итоге больше остальных (старших) детей перепало родительской любви.

Ну наказание наказанию рознь, я, например, считаю недопустимым рукоприкладство, так же как и оставление без еды и прочие варварские штучки. С ребёнком надо разговаривать, он хоть и маленький, но какие-то вещи поймёт, если ему доступно объяснить.
Онорина - дитя войны, у неё особенности психики другие, чем у изнеженных малышей, не сползающих с маминых рук. То, что ребёнок в таком возрасте видит кровь, смерть, бойню - это ужасно, и в этом вина матери, пусть не очень добровольная, но всё же. Как такового у неё и детства-то не было, и мать - это всё, что у неё есть. Будь на её месте другой ребёнок, менее воинственный, ему было бы тяжело жить, а нам - читать. Но Онорина очень самостоятельная, сильная и гордая девочка. В свои три! года (или меньше?) она уже многое понимает, анализирует, но много и не понимает, поскольку, как можно догадаться, ей ничего особенно не объясняли, жили - лишь бы ноги унести, куда уж тут до морали. Её поступок на корабле, когда она стащила драгоценные камни, ещё не есть преступление. Допускаю, что даже никакого акцента не делалось на том, что "нельзя брать чужие вещи", матери от неё прятать вообще было нечего, у неё и не было ничего, так что собственно о всей тяжести своего поступка Онорина узнала только получив оплеуху, и то, если узнала) На самом деле к такому поступку можно было бы отнестись не так трагично, не будь рядом Жоффрея, его присутствие всё накаляло и обостряло до предела.
Я не вижу в ней никакой "избалованности". Принимая во внимание черты характера, унаследованные от матери: строптивость, упрямство и, может, генетически обусловленную тягу к противоправным деяниям (война, кража)-уже не от матери, ребёнок ничем не отличается от своих сверстников. Она не требует себе лучших кусков, игрушек, внимания, а только мать, и что в этом противоестественного? Ребёнок действительно хочет маму, как бы это ни просто звучало, но ей только это и надо. А когда мамы нет всю ночь, даже менее настойчивое дитя будет плакать, а она не плачет, она действует: идёт и ищет ту саму маму, которой не до неё В принципе всё логично, она привыкла видеть борьбу, привыкла решать сама, вот и решает "бороться за маму" всеми приходящими на ум способами. Тут умилиться можно, не для каждой мамы ребёнок будет совершать чудеса пилотажа: по скользкой палубе пробираться, взбираться на какие-то канаты))
Действительно, Онорине больше всего досталось материнской любви, но это тоже естественно: более поздние дети у родителей всегда вызывают иные чувства, чем первый ребёнок. Приходит опыт, понимание и счастье материнства.

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Кстати, да, строптивая - очень хороший вариант

А мне "неприступная" больше нравится)) Тоже нравятся все диалоги с Берном и с протестантами, такая ирония, такая выдержка)))))
А вот многие диалоги с Анж - не очень. Всё время хочется что-то изменить, какие-то акценты другие добавить, слова поменять..это, наверно, уже болезнь)) Не нравится их разговор в лагере в Голдсборо, когда он спрашивает, зачем она взбунтовалась против короля, почему не согласилась стать его любовницей, а она так ему так пространно: как бы я могла, это же ради тебя, и тд..ну по сути так оно и есть, но вот выражения совсем не нравятся, то ли слишком пафосно, то ли натянуто..
А вот эти слова Пейрака Массаве:
"Я не знаю, достойна ли она жить под моим кровом и разделить со мной ложе."
Ничего себе заявление)) меня аж покоробило. С индейцем, конечно, это нужно обсудить, как же он один с такими сомнениями...бедный..

И наконец, вот Жоффрей говорит, что хочет лично удостовериться в отношении Анж к детям, и для этого ему нужен наглядный эксперимент..вот только у меня вопрос. Что именно он хотел увидеть, и как бы это ему помогло с его подозрениями? Ведь то, то произошло :она бросилась их обнимать, потом ему пощёчину и убежала. Что в этом такого уникального? Да любая мать будет рада увидеть живых детей,и любая женщина почувствует себя оскорблённой таким "экспериментом" мужа. Если бы он устно сказал, что жив Кантор, и с Фло всё хорошо, неужели по её лицу нельзя было бы прочесть то, что он хотел знать?

 Отправлено: 02.10.14 21:35. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Я не вижу в ней никакой "избалованности"...Она не требует себе лучших кусков, игрушек,

Да здесь "избалованности" и в самом деле еще нет. Тут она еще настоящая забавная малышка. Вообще Онорины еще не слишком "много". Она начинает доминировать в дальнейшем. Вот более взрослая Онорина мне не нравиться. И все эти ее истерики по поводу несчастных животных, близнецов, мечты стать индейцем и наконец все ее мистические видения начинают порядком бесить. Чем дальше тем больше. Уж такая вся из себя, короче круче только звезды. Анж носится с ней как с писанной торбой, а эта то орет "ты злая", то не прикасайтесь к ней, она это не любит, то ревнует даже к кошке. Анж даже с близнецами не так бегала, а они еще более поздние дети.
А насчет лучших кусков - то да, она не требует, она берет сама. Притом, в прямом смысле. Помните мясо из котла, что принесли на ужин гугенотам на корабле?

 Отправлено: 03.10.14 18:37. Заголовок: фиалка пишет: Она н..

фиалка пишет:

цитата:

Она начинает доминировать в дальнейшем. Вот более взрослая Онорина мне не нравиться. И все эти ее истерики по поводу несчастных животных, близнецов, мечты стать индейцем и наконец все ее мистические видения начинают порядком бесить. Чем дальше тем больше. Уж такая вся из себя, короче круче только звезды. Анж носится с ней как с писанной торбой, а эта то орет "ты злая", то не прикасайтесь к ней, она это не любит, то ревнует даже к кошке. Анж даже с близнецами не так бегала, а они еще более поздние дети.

Меня тоже это все раздражало в книге, но наверно, это поведение и отношение к Онорине можно объяснить тем что она была единственным ребенком Анж которого та не хотела (по понятным обстоятельствам) и активно пыталась избавиться от него. Видимо это чувство вины и стыда никогда Анж не покинуло.

 Отправлено: 04.10.14 10:12. Заголовок: фиалка пишет: И все..

фиалка пишет:

цитата:

И все эти ее истерики по поводу несчастных животных, близнецов, мечты стать индейцем и наконец все ее мистические видения начинают порядком бесить

В Вапассу она ещё очень даже хорошенькая, и потом в Квебеке тоже нравится. А вот дальше не помню, поэтому сложно судить про близнецов и видения)))))

фиалка пишет:

цитата:

Помните мясо из котла, что принесли на ужин гугенотам на корабле?

А, да-да ну борьба за выживание))

А смотрите, какое сказочно красивое описание! Онорина глазами Жоффрея:
"Встав на колени перед очагом, Анжелика мыла стоящую в лохани Онорину. Голенькая девочка, вся розовая от отблесков пламени, потряхивающая упавшей ей на плечи искристой копной длинных рыжих волос, была полна того невинного и чуть пугающего очарования, которое, как говорят, отличает шаловливых эльфов, этих излюбленных героев сказок и легенд. Они живут по берегам рек или в лесах, украшают себя ракушками и листьями и, по поверьям, обожают играть шутки с заплутавшими путниками, а потом вдруг исчезают — и тебе становится грустно, словно тебя покинуло твое собственное детство."

 Отправлено: 04.10.14 11:27. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Онорина глазами Жоффрея:

ой, дааа <3 Он такой папуля, и все сцены его отношения к Онорине просто очаровательны! Еще мне кусок из Нового света нравится: Скрытый текст

"Веселый детский голосок зазвенел в прозрачном вечернем воздухе. Жоффрей де Пейрак оглянулся. Маленькая Онорина, как всегда, играла со своими приятелями Бартеломи и Тома. Ее румяная перемазанная рожица казалась счастливой. Она дышала здоровьем и задором ребенка, напоенного своей полной свободой. Он испытывал к этой девочке особую привязанность, родившуюся из тех богатых и сложных чувств, таящихся в глубине мужского сердца, из которых при первом же испытании главным оказывается чувство справедливости. Поскольку Онорина была отдана на его милость, он считал своим долгом дать все этому маленькому человечку, что было в его силах, такому слабому и беззащитному, который, появившись на свет, был лишен всего, даже материнской любви. Де Пейрак был очень внимателен к девочке. Он видел, что здесь, в Катарунке, она счастлива, чувствуя себя дома, в родной семье. Больше того, теперь — так она решила своей детской головенкой с выпуклым лбом — ей принадлежало первое, самое первое место, потому что она была дочерью графа де Пейрака. Того самого де Пейрака, кого называли монсеньором, склоняясь перед ним. Ну а если она дочь такого большого человека, значит, она и сама важная персона, и, преисполненная гордости, Онорина наслаждалась радостью жизни, которая сейчас звучала в ее криках опьяневшей ласточки. Все шло хорошо. Он улыбнулся. Это была его дочь, которую он себе выбрал, так же как и она выбрала его и никогда об этом не пожалеет."

 Отправлено: 04.10.14 21:55. Заголовок: Ну Жофа есть Жофа! У..

Ну Жофа есть Жофа! У него просто не может быть не красиво! И вообще, он просто создан для роли отца дочерей. Он просто безума от своих маленьких женщин. Представляю как туго придется тем, кто в будущем станет свататься к его красавицам! (Надеюсь, что Онорина, его в этом смысле не посрамит)

 Отправлено: 04.10.14 22:00. Заголовок: фиалка фиалка пишет:..

фиалка фиалка пишет:

цитата:

Представляю как туго придется тем, кто в будущем станет свататься к его красавицам!

200% просто! Тягаться с Последним трубадуром, да еще и в роли отца.... Это вам не хухры-мухры!

 Отправлено: 09.10.14 16:25. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Тягаться с Последним трубадуром, да еще и в роли отца

Но всё же это не так страшно и беспросветно, как в роли соперника)) Я думаю, что как раз с этим проблем больших не будет, всё равно Онорине выбирать, а разве она кого-то послушает?))

 Отправлено: 09.10.14 19:12. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

всё равно Онорине выбирать, а разве она кого-то послушает?))

ну папочку, может, и послушает, она в нем души не чает, как и он в ней

 Отправлено: 11.10.14 21:35. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

всё равно Онорине выбирать, а разве она кого-то послушает?

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

ну папочку, может, и послушает,

А может, папочка и без нее разберется. Напролом, вопреки его воле, лезть к своей дочери он не даст. Любого негодяя быстро обламает.
Тут еще другая проблема. Онорина, скорее всего, станет искать такого как он, начнет сравнивать. И увы... боюсь, что впридачу с ее характером, она в конце-концов может сильно разочароваться в мужиках. Вобщем, как я не кручу, но у меня счастливое будущее у Онорины не получается. Уж слишком она "проклята" еще до рождения, что-ли... Только в роли лесной колдуньи, второй Мелюзины, ее вижу...

 Отправлено: 12.10.14 10:04. Заголовок: фиалка фиалка пишет:..

фиалка фиалка пишет:

цитата:

Только в роли лесной колдуньи, второй Мелюзины, ее вижу...

или жены индейского вождя, нет? Что-то, связанное с природой явно

 Отправлено: 12.10.14 10:47. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

или жены индейского вождя,

Да, может быть. Но уж точно, не французский придворный.

Вообще не представляю, как Анж ее во Франции представит? Сосчитать, что она родилась во время бунта легко. И еще, когда Онорина повзрослеет, у нее не возникнут вопросы о том как она родилась, это за три года до встречи ее матери с отцом? Ведь многие, те же ларошельцы знают, что она незаконнорожденная. Какая- нибудь Бертиль, уж наверняка постарается ей глаза открыть. С ней, как ни крути, одни трудности видятся...

 Отправлено: 12.10.14 11:01. Заголовок: фиалка пишет: И еще..

фиалка пишет:

цитата:

И еще, когда Онорина повзрослеет, у нее не возникнут вопросы о том как она родилась, это за три года до встречи ее матери с отцом?

зашлют они ее учиться куда-нибудь в Италию, чтоб вопросов точно не вознико, и тем успокоится. Вообще, чем дальше во Францию, тем больше проблем.

 Отправлено: 12.10.14 11:07. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Вообще, чем дальше во Францию, тем больше проблем.

Наверное поэтому Голон последний том выпускать не спешит. Слишком все запутала и усложнила, сама не знает как разрулить.

 Отправлено: 12.10.14 17:35. Заголовок: фиалка пишет: Тольк..

фиалка пишет:

цитата:

Только в роли лесной колдуньи, второй Мелюзины, ее вижу...

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

или жены индейского вождя

Неет, зачем вы так Онорину обижаете? Одно хуже другого, вы вспомните, в каком виде была Женни Маниго у индейцев, ужас(( То, что она выросла на природе ещё не говорит о том, что ей будет плохо во дворце. Анж ведь тоже босиком бегала, помните? Потом речь не идёт о Версале, вряд ли Анж, сознавая все опасности двора, пустит её туда. Но быть дочерью графа, почти принцессой, носить великолепные наряды, украшения, разве Онорина была бы против?? Красивые камешки ей всегда нравились

фиалка пишет:

цитата:

когда Онорина повзрослеет, у нее не возникнут вопросы о том как она родилась, это за три года до встречи ее матери с отцом?

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

зашлют они ее учиться куда-нибудь в Италию, чтоб вопросов точно не вознико, и тем успокоится.

Италия, конечно, не плохой вариант. Но вопрос всё же обязательно возникнет, и никакая Италия не спасёт. Судя по тому, что Онорина очень любознательная и упорная (как отца искала, другая бы уже плюнула бы, а эта неет), родители не смогут отвертеться от разговора об этом. Другое дело, что ей сказать! Представляете, открыть глаза ребёнку, что она родилась от насильника, жутковато за психику девочки...