!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 934
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 20:58. Заголовок: 6 том.-2


Обсуждаем кульминационный, великолепный 6 том "Анжелика и ее любовь". Что понравилось, что запомнилось, что поразило, вызвало отрицательные эмоции... Делитесь мнением.

"Любовь - это свойство кожи испускать взаимопритягивающие флюиды..." А. Голон. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1873
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 14:58. Заголовок: toulouse пишет: На..


toulouse пишет:

 цитата:
Наверное, по-хорошему нужно было или до приема на борт поставить в известность, или уже в открытом море объявить, ну вроде "Наш корабль следует по маршруту Ля-Рошель - Голдсборо, протяженность маршрута ... миль, продолжительность ... суток. Кого не устраивает конечный пункт, освободите корабль от своего присутствия, до Ля-Рошели ... миль, , температура воды за бортом - ... градусов. Стоимость шлюпки может быть оплачена столовым серебром семейства Маниголь".



Шедеврально!

Насчёт гугенотов - я не имела в виду их веру, они не нравились Жофе, потому что уж очень близко с ними общалась Анж, как с семьёй. Это наводило его на подозрения, что среди них есть ее любовник, а возможно и отец ее дочери. Потом же они стали вести себя с ним так вызывающе и с подозрением, не выказывая ни капли благодарности и он в ответку стал вести себя соответственно.

Насчёт Анж - он примчался в Ла-Рошель, помятуя о той прекрасной мадам, которую купил на торгах, а тут к нему пришла растрепанная ведьма с ободранными руками и в гугенотском чепчике. Плюс не узнала и начала просить взять на борт пассажиров. Есть от чего разозлиться. Потом Онорина, потом Берн, потом ее явное нерасположение к нему - и он убеждает себя в том, какая она прям нехорошая, тьфу на нее с высокой колокольни! Ан нет, не выходит - чувства- то к ней есть и нехилые. Вот он и размышляет, спускаясь к Берну, а что же с ними делать? И вообще, почему его так отчаянно к ней влечет и почему он столько глупостей из-за нее совершает?

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 2499
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 16:30. Заголовок: Violeta пишет: они ..


Violeta пишет:

 цитата:
они не нравились Жофе, потому что уж очень близко с ними общалась Анж


Да ну их, еретиков, мне они тоже нисколько не нравятся.
То, что вы пишете - как всегда, соответствует тексту Голон. Но не стоит меня закидывать цитатами (тем более что я в целом помню текст, хотя не дословно). Но автор не всегда последовательна и отчасти сама себе противоречит. Вы в самом деле считаете, что "растрепанная ведьма с ободранными руками и в гугенотском чепчике" так его разозлила? Да если бы это было так, зачем бы он ее брал к себе на борт, тем более с выводком противных псалмопевцев в придачу? Сдается мне, что "растрепанная ведьма" ему напомнила болотную фею, только несколько повзрослевшую.
Violeta пишет:

 цитата:
ее явное нерасположение к нему

А в чем оно проявилось? Ну не стала целоваться сразу. И что? Это еще не признак явного нерасположения. Ничего особенно вызывающего она не делает. Могла бы, кстати, придти в каюту с тем же Берном - он, между прочим, предлагал. Помните, как некая барышня на сеновал приходила за любовью большой и чистой? Не одна. а с кузнецом. Ну за неимением кузнеца сошел бы и здоровяк Берн. А кстати, забавная бы сцена получилась, если бы они вдвоем к Рескатору пришли. Не интересуетесь такой моей очередной блестящей идеей фанфика?

Да, кстати, по поводу предыдущего предложения. Я тут подумала, что объявление следовало бы дополнить, для большего эффекта: "Капитан также уведомляет, что находящаяся на борту Анжелика, урожденная де Сансе, следует до конечного пункта следования как рабыня, купленная капитаном корабля на рынке в Кандии (число, месяц, год) за 35 тыс. пиастров". Как-то так...


Спасибо: 0 
Профиль
Акварель



Сообщение: 574
Зарегистрирован: 22.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 17:05. Заголовок: toulouse пишет: Сдае..


toulouse пишет:
 цитата:
Сдается мне, что "растрепанная ведьма" ему напомнила болотную фею, только несколько повзрослевшую.

Пингвины - это ласточки, которые ели после шести (с)

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 2500
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 17:16. Заголовок: Акварель А если бы н..


Акварель А если бы не ели, не научились бы плавать. Одними мошками сыт не будешь, после 6-то

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1874
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 17:35. Заголовок: toulouse пишет: То,..


toulouse пишет:

 цитата:
То, что вы пишете - как всегда, соответствует тексту Голон. Но не стоит меня закидывать цитатами (тем более что я в целом помню текст, хотя не дословно). Но автор не всегда последовательна и отчасти сама себе противоречит.



Есть грешок - знаю текст, люблю цитировать, чтобы не быть голословной. Насчет дат и ист событий - да, у Голон ляпы есть, насчет характеров героев - перекосы пошли только после Демона, до этого они оставались достаточно, как говорится "в характере". В силу того, что я пишу фанфы или выступаю редактором, я должна досконально знать и текст, и видеть авторский замысел в отношении ГГ, чтобы не выходила дикая аушка или оос. Я не могу сказать просто - вот я так вижу и все, вы ж первые начнете на меня ругаться и писать, что это несерьезный подход. А так - хопа! - цитатка, и я как бы ни при чем, все вопросы к Голон.

toulouse пишет:

 цитата:
Вы в самом деле считаете, что "растрепанная ведьма с ободранными руками и в гугенотском чепчике" так его разозлила?



Ообескуражила - без сомнения! А кого бы нет - убегала роскошная красотка, прибежала Золушка. Но одновременно, по мере общения, он разглядел, что все там на месте - отмыть, переодеть - и вполне себе ничего. Ну плюс пожалел - плащ дал, платок руки вытереть, кофе приказал сварить - не чужой ведь человек, жена все-таки. А там уже стал проникаться моментом - сама пришла, а вдруг узнала? А она ему - ой, а отвезите меня и стописят гугенотов в Америку, ну очень надо! Обидела мужика до глубины души - он-то думал, что у нее там сердце екнуло, интуиция сработала - а вот ничего подобного!

 цитата:

- Но наконец я добралась до вас.

При последних словах в голосе Анжелики послышалась какая-то мечтательная нежность. Сама она этого не заметила. «Я добралась до вас». Теперь она видела только черное неподвижное лицо. Мечтам пришел конец.

Была минута, когда Анжелика чуть не припала к твердой груди пирата и готова была спрятать лицо в складках его бархатного камзола. Этот бархат был не черного цвета, как ей сначала показалось, а темно-зеленого, как мох на деревьях. Разглядывая его, она подумала: «Как там было бы хорошо!»

Рескатор протянул руку, провел пальцами по ее щеке и подбородку; странны были у человека с таким пронзительным взглядом осторожные жесты слепого, знакомящегося на ощупь с недоступными его зрению чертами.

Потом одним пальцем он медленно распустил жалкую промокшую косынку, до сих пор покрывавшую ее голову, и сбросил ее на пол. Слипшиеся, потемневшие от морской воды волосы упали ей на плечи. Среди них светились седые пряди. Анжелике хотелось бы спрятать их.

— Почему вы так хотели добраться до меня?

— Потому что вы один можете спасти нас.

— Вы думаете только об этих людях?! — вскричал он с досадой.

— Как же я могу забыть их?



Пардон за цитатку, не удержалась!

toulouse пишет:

 цитата:
Сдается мне, что "растрепанная ведьма" ему напомнила болотную фею, только несколько повзрослевшую.



Да он с годами сентиментальный стал, жааааааааалостливый, но вряд ли ее образ напомнил ему болотную фею - скорее он подумал о всех тех передрягах, в которые она попадала до встречи с ним, как через пустыню шла, как ее в Кандии продавали, типа " Вот что бывает, когда ночью бегут через ланды за пиратом, несмотря на бурю..."

Акварель пишет:

 цитата:
Пингвины - это ласточки, которые ели после шести



После шести Анж превращается в тыкву!

toulouse пишет:

 цитата:
"Капитан также уведомляет, что находящаяся на борту Анжелика, урожденная де Сансе, следует до конечного пункта следования как рабыня, купленная капитаном корабля на рынке в Кандии (число, месяц, год) за 35 тыс. пиастров".



Ну про это он ляпнул, когда с арабским доктором приходил)).

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 2501
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 17:58. Заголовок: Violeta пишет: про ..


Violeta пишет:

 цитата:
про это он ляпнул, когда с арабским доктором приходил

Не думаю вас удивить, но я об этом помню)
Мое предложение в том, чтобы объявить при отплытии, в продолжение речи про добровольное освобождение корабля от своего присутствия в случае несогласия с маршрутом. Ну в том смысле, что таковое желание, если оно возникнет у названной особы, она может благополучно забыть.
Violeta пишет:

 цитата:
Пардон за цитатку, не удержалась!


Да уж знаем мы вас, филологов, куда же вы без цитат))

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1875
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 18:21. Заголовок: toulouse пишет: Ну ..


toulouse пишет:

 цитата:
Ну в том смысле, что таковое желание, если оно возникнет у названной особы, она может благополучно забыть.



Правильно, должок! Чо он там ей в Ла- Рошели предлагал? Загнать ее по сдельной цене колонистам, чтобы часть затрат возместить.

toulouse пишет:

 цитата:
Да уж знаем мы вас, филологов, куда же вы без цитат))





Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 2504
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 18:46. Заголовок: Violeta пишет: Заг..


Violeta пишет:

 цитата:
Загнать ее по сдельной цене колонистам, чтобы часть затрат возместить


Да это для красного словца, фигура речи). И сколько можно выручить за тетеньку под 40, даже если ее отмыть, причесать и приодеть раздеть?

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 431
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 18:57. Заголовок: Violeta пишет: Насч..


Violeta пишет:

 цитата:
Насчет сцены снятия маски. Он вызвал ее к себе из-за бури, а со снятием маски тянул, потому что хотел, чтобы она сама его узнала. А она все никак. Он бороду сбрил - уж не знаю, чтобы она его по губам, улыбке, подбородку признала даже в маске, или же чтобы открыться ей в максимально знакомом образе. Буря была достаточно сильной, они могли погибнуть, видимо, он все же не хотел утонуть, не объяснившись напоследок с женой. Пришел к ней он раздраженный - буря, тяжелая ночь, Берн психованный, выбивший дверь на нижнюю палубу, она со своей демонстрацией гордости и презрения к гнусному пирату - вот его и понесло с язвительным сарказмом и грязными намеками. Плюс еще то, что он не знает, от кого его дочь, может и от Берна... Короче, то, что задумывалось как спокойное объяснение, которое он планировал еще в Ла-Рошели, пока она не объявилась с Онориной наперевес и с Берном, превратилось в фарс, который усугубился тем, что он с недельку так за ней наблюдал и постепенно наливался ядовитыми чувствами, что она его не узнает, что мило ухаживает за Берном и что дочку любит много больше, чем его сыновей. Отсюда и все его обвинения.



Эх, не успела вчера запостить про бороду, как-то неожиданно навалилась работа на работе. Даже не знаю, как так вышло)))). Я согласна с тем, что решающим для него стала именно буря, а то что бороду сбрил - совсем не доказательство того, что он решился ей все рассказать.
Кстати, никогда не придавала значения тому, что он сбрил бороду, просто, как-то не акцентировала внимания на этом моменте. Думала, ну, сбрил, и сбрил. . Хотя, это оказалось бесполезным, дамочка наша в упор его узнавать не хотела))). А теперь подумала, что совсем не обязательно, что это является свидетельством того, что он хотел Анж все рассказать и решился на это, стоя над тазиком.
Как по мне, на тот момент (бреясь), он еще не был уверен ни в ней, ни в себе. Ведь, думал, что она любит Берна, а зачем тогда открываться? Пусть бы и жила себе счастливо, не бередил бы ей душу? А то, что не сможет ее никому отдать он понял уже после того, как открылся, то есть после сбривания бороды (если берем этот момент за отправную точку), когда шел в трюм к Берну разговаривать.
Я о том, что на тот момент ему очень хотелось, чтобы она его сама узнала. Намекал ей на то, что их что-то связывает, и он о ней много знает. Вот, и подумалось, что, решил он бороду сбрить не для того, чтобы признаться, а для того, чтобы она сама попробовала его узнать: губы, подбородок, улыбку, это же все осталось таким же. Мне кажется, он надеялся на это очень, на то, что сама узнает, еще и издевался с обидой над тем, что совсем у нее нет женской проницательности и интуиции. А решился он ей открыться в тот вечер именно из-за бури, опасался, что погибнут, и не хотел, чтобы так и случилось, не узнай она правды. А побрился-то раньше, еще до бури, поэтому я не считаю его бритье докозательством того, что он уже тогда решил во что-бы то ни стало все ей рассказать. Еще неизвестно, что было бы, если бы не буря. Может, так и продолжал бы ее мурыжить.

toulouse пишет:

 цитата:
А в Ля-Рошель он просто так приплыл, не ради Анжелики? Вроде по авторскому замыслу эту парочку постоянно друг к другу влечет (как объснить все 15 лет разлуки - вопрос опять же к автору).
Ну и сцены в Ля-Рошели так описаны, что у нас, читателей, вроде не должно возникнуть сомнений по поводу небезразличия Рескатора.
Собственно, все последующее описание сводится к тому, что Рескатор любит, ревнует - почему вы настаиваете именно на моменте "когда спускался в трюм к Берну"?


Про то, что влечет - никто не спорит. Анж вон в Голдсборо даже в туалет на могла спокойно ходить, не подумав про Пейрака))). Мы о том, что осознание того, что она ему нужна и он ее никому отдать не сможет пришло именно после разговора. Да, в Ля-Рошель он ехал, чтобы ее найти. У него перед глазами стоял ее образ прекрасной рабыни, а тут - облезлая тетка с ребенком на руках и толпой гугенотов. Ехал-то он к одной женщине, а приехал совсем к дургой. У него шок, но и интерес, что с ней стало? как так вышло? И он не знает, а нужна ли эму эта версия Анжелики. Может, пусть и живет себе со совим гугенотом и нагуленным ребенком, зачем открываться. А вот то, что именна эта Анж ему нужна, и никому он ее отдавать не намерен понял только после разговора с Анж.
toulouse пишет:

 цитата:
Так что гугеноты ему не нравились бы и без Анжелики.


Ну, не нравится может кто угодно. А вот, чтобы их доводить сознательно и немного издеваться, тут уже нужно что-то посильнее, чем простая неприязнь. Ему ведь, все гугеноты не нравились (как и котолики), но досталось от него именно этим, а почему - из-за Анж.

toulouse пишет:

 цитата:
Почему он не сказал гугенотам, куда направляется корабль? Наверное, чтобы интрига была. Наверное, по-хорошему нужно было или до приема на борт поставить в известность, или уже в открытом море объявить, ну вроде "Наш корабль следует по маршруту Ля-Рошель - Голдсборо, протяженность маршрута ... миль, продолжительность ... суток. Кого не устраивает конечный пункт, освободите корабль от своего присутствия, до Ля-Рошели ... миль, , температура воды за бортом - ... градусов. Стоимость шлюпки может быть оплачена столовым серебром семейства Маниголь". Дальше возможны варианты, это уже как идеи для фанфика))



А как по мне не сказал потому, что, во-первых, изначально на них злился из-за того, что Анж с ними, а не с ним. Вот, и решил ее помучать через них в первую очередь, манипулятор, блин. А из-за такого отношения не собирался вести себя с ними наравных, как с пассажирами (чего Маниго хотел, собственно). Хотел чтобы до последнего были в несознанке, переживали куда везут, Анжелику донимали расспросами и посылали к нему в разведку. А почему нет? так же и выходило на деле, что она к нему из-за них-то по началу и подходила только. Вот, и была тема для разговора)). Заодно и ее пероверял: насколько они ей дороги и все такое. Ну, а в том, что гугеноты не согласились бы на его предложение - в этом у меня тоже сомнения нет. Они же вон как взбрыкнули, когда он их обещал помиловать и не хотели соглашаться на его условия. Офигели совсем! Им тут жизнь сохраняют, а они еще выпендриваются: можно ли все варианты озвучить, пожалуйста. ))


Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 170
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 19:06. Заголовок: Дамы, спасибо, что ч..


Дамы, спасибо, что читаете и не оставляете одну на разтерзание Violeta произвол судьбы

Пока я собиралась с мыслями, уже целая страница обсуждений

Violeta пишет:

 цитата:
Я бы, наверно, поняла, в чем же мы не сходимся, если бы вы привели свой анализ 6 тома, можно небольшой, тезисный. Мой был скорее шутливый, без претензий на серьезное исследование - так, развлечения ради.



Я, хоть и гуманитарий, с сочинениями со школы было не очень Постараюсь, как смогу.
Я и восприняла Ваш анализ изначально, как шуточный, и написала, что уверена, что те, детали, с которыми я не согласна, Вы просто преувеличили и сгустили краски. А Вы стали так активно защищать свою позицию и "сыпать цитатами" , что я опять окончательно запуталась.

Я как раз хотела начать свой анализ с конца пятого тома, а Вы с toulouse меня опередили.

toulouse пишет:

 цитата:
Ну и сцены в Ля-Рошели так описаны, что у нас, читателей, вроде не должно возникнуть сомнений по поводу небезразличия Рескатора.
Собственно, все последующее описание сводится к тому, что Рескатор любит, ревнует



Именно. Он удивлен и огорчен, но стоило ей там кашлянуть и прохрипеть что-то невнятно, усе: и кофеек, и плащик, и взгляд нежный, полный набор!

Он решает с ней объясниться после отплытия, а тут сюрприз - дочка и мужик раненый. Все, ревность тут же превращает милаху Жоффрея в монстра. Не успели отплыть, а он уже отцом дочки интересуется... потом наша дама, видимо, в обморок упала, ну, а, когда очнулась у него в каюте, стала дочкой любоваться.
Как мы знаем, он за всем этим наблюдает, но не решается выйти, я думаю отчасти из-за Онорины, так как она явно выступает как "третий лишний", отчасти из-за того, что его мучает вопрос, есть ли кто-то сейчас в ее жизни и как она это воспримет? Вот, он и решает пока не раскрываться.
Но мы забыли про раненого мужика, вот он-то и сыграл решающую роль! Анжелика ласково его обнимает, смотрит только на него, вот, с этого момента он начинает ее провоцировать, опять-таки отчасти из ревности, отчасти, рассчитывая, что в гневе она расскажет ему о себе больше.
У меня вообще вся эта сцена на палубе неизменно вызывает ассоциации с первым томом, как она его боится, он продолжает ее провоцировать и оскорблять, пытается ее поцеловать, она его отвергает. Финал тот же, каждый спит в своей постели, у Анжелики в голове сумбур, у Жоффрея, думаю, куда похлеще, чем в первую ночь:страсть, желание, ревность, злость, всего понемногу, видимо, тогда он и решает сменить тактику: с тактики нападения, на тактику наблюдения, в первый раз-то на ура сработало
Конечно, в первом томе она была молодой и неопытной и там были отвращение и страх, здесь, она скорее боится себя и своего влечения к нему, но страх покориться ему, вот так сразу, идентичен, на мой взгляд.
Так что с этого момента и начался эксперимент.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 433
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 19:18. Заголовок: japsik, вы сейчас оп..


japsik, вы сейчас описали в принципе все так же, как и Violeta, что-то я разногласий не уловила. Может, мы опять об одном и том же, только с разных сторон?
japsik пишет:

 цитата:
страх, здесь, она скорее боится себя и своего влечения к нему, но страх покориться ему, вот так сразу, идентичен, на мой взгляд.


Здесь еще к страху покориться примешивается физическое отвращение к мужчинам, которое она не может контролировать. Голон пишет, что когда он ее обнял, то по телу Анжелики разлился жар, но и одновременно она почувствовала, что сейчас умрет (как-то так). И думает: "Да, больше ты никогда не станешь прежней..бла-бла...хотя он, наверное, смог бы". Так что тут еще плюс, так сказать, психологическая травма, а так все правильно - боится-боится)))

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 171
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 19:21. Заголовок: Светлячок пишет: вы..


Светлячок пишет:

 цитата:
вы сейчас описали в принципе все так же, как и Violeta, что-то я разногласий не уловила.



А я до них еще не дошла, хотели мой анализ, получайте!
Только я кратенько не умею, придется потерпеть

Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 1876
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 19:26. Заголовок: Светлячок пишет: ja..


Светлячок пишет:

 цитата:
japsik, вы сейчас описали в принципе все так же, как и Violeta, что-то я разногласий не уловила. Может, мы опять об одном и том же, только с разных сторон?





Светлячок

Как всегда, на одной волне!

japsik пишет:

 цитата:
Только я кратенько не умею, придется потерпеть



Ждем с нетерпением! Вдохновения вам!

Спасибо: 0 
Профиль
toulouse
постоянный участник




Сообщение: 2505
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 19:32. Заголовок: japsik пишет: Дамы,..


japsik пишет:

 цитата:
Дамы, спасибо, что читаете и не оставляете одну

Как можно...
Светлячок пишет:

 цитата:
Анж вон в Голдсборо даже в туалет на могла спокойно ходить, не подумав про Пейрака

Она бы, может, и думать не стала поначалу-то, но до гальюна без приключений не доберешься, по дороге засада.

Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 172
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 20:01. Заголовок: Мне придется мой ана..


Мне придется мой анализ на несколько частей делить, а то пока я сочиняю, обсуждение не стоит на месте

Вот, значит добрались мы до маски и гугенотов.

По идее, самое время собрать глав общины и сообщить им именно так, как рекомендовала toulouse:

 цитата:
"Наш корабль следует по маршруту Ля-Рошель - Голдсборо, протяженность маршрута ... миль, продолжительность ... суток. Кого не устраивает конечный пункт, освободите корабль от своего присутствия, до Ля-Рошели ... миль, , температура воды за бортом - ... градусов. Стоимость шлюпки может быть оплачена столовым серебром семейства Маниголь".



Но он этого не делает, здесь я согласна со Светлячок:


 цитата:
во-первых, изначально на них злился из-за того, что Анж с ними, а не с ним. Вот, и решил ее помучать через них в первую очередь, манипулятор, блин. А из-за такого отношения не собирался вести себя с ними наравных, как с пассажирами (чего Маниго хотел, собственно)



Он, в принципе, не любил их, как пуритан, считал их образ жизни фальшивым, ну а то, что Анжелика за них так тряслась, вместо того, чтобы родного муженька узнавать, подлило масла в огонь. Ну и про раненого мужика, не забываем.

Светлячок пишет:

 цитата:
Ну, а в том, что гугеноты не согласились бы на его предложение - в этом у меня тоже сомнения нет. Они же вон как взбрыкнули, когда он их обещал помиловать и не хотели соглашаться на его условия.



Violeta пишет:

 цитата:
Открыть им свои замыслы он мог, конечно, но велик был риск нарваться на отказ. А тащить их в Америку за спасибо ему резона не было. Так что, я думаю, что он рассуждал так - пристанем к берегу, там и поговорим.



А вот здесь, не соглашусь. Все зависит от того, как подать. Там их высадили, как пленников, и это выглядело издевательством. Если бы он пообщался с Маниго и прочими, он смог бы до них донести свои идеи, я не сомневаюсь. А вот взаимная враждебность не позволила им услышать друг друга.
Жоффрей, ведь тоже мог быть гибким, когда хотел, вон как перед индейцами распинался и дамам кланялся, всем без разбору, а тут сознательно, значит, не захотел.

Бунт у нас, конечно, хронологически выпадает из анализа, но в продолжении темы гугенотов тогда сразу и с ним разберемся.

Violeta пишет:

 цитата:
Насчет бунта. Да, его предупреждали, что матросы недовольны, но он не то что бы махнул рукой на это, а взвесил риски и решил, что им нет смысла бунтовать и это скорее молчаливое недовольство из-за того, что они не сделали остановку в Испании и взяли на борт целый полк нахлебников, но все же припугнул их смертью Абдуллы, ну и пассажиров заодно. А о том, что гугеноты уверятся в том, что он не везет их на острова, и решат, договорившись с командой и надыбав где-то оружие, организовать мятеж, он не догадывался. Это было как последствием его постоянных дум об отношениях с Анж, что отвлекало его внимание от обстановки на корабле, так и расслабоном после бури, ну и недооценки противника тоже, несомненно.



То, что думы его отвлекали, это несомненно, но не верю я что он ни о чем не подозревал. Плюс, шутки шутками, но сначала Вы пишете, что он:


 цитата:
Он уже ничего не видит - ни недовольства команды, ни готовящегося заговора гугенотов



А теперь, оказывается, он взвесил риски?

Я это вижу, как очередной эксперимент, поместить всех в предлагаемые обстоятельства и посмотреть, что выйдет. Что команда недовольна ему докладывали, и он сам говорит, что набрали, кого попало. Когда ла-рошельцы к нему в команду попросились, он тоже встрепенулся, но потом решил, что пользы от них больше, чем возможного вреда. Неужели, он не понимал, что если он будет продолжать держать их в неведении, они начнут догадываться? Понимал, Анжелика его даже предупреждает об их сомнениях, но он и не собирается им ничего сообщать уже вполне намеренно.
Потом мне кажется очень важной сцена, после казни Абдуллы, он вполне конкретно заявляет, что, если они решатся на бунт, то с ним шутки плохи. То есть, он осознанно идет на это.
Здесь, я согласна с toulouse и, как Вы правильно написали, он недооценил соперника, что они окажутся настолько отчаянными, а их ненависть и жажда наживы пересилят благоразумие и страх. Но он поплатился из-за собственной самоуверенности, из-за того, что не пошел на переговоры, намеренно вел себя с ними высокомерно, а не из-за Анжелики. Точно так же, как и 15 лет назад. Да, она притупляла его бдительность, то есть, косвенно она к этому причастна, как я уже выше писала. Но если бы он был так слеп и увлечен своей женой, то им бы не пришлось ждать так долго той самой ночи после бури. Могли пристукнуть Язона и повязать его, он бы даже не заметил, он же в мечтах о своей суженной
Это, можно сказать, был их единственный шанс! Наши голубки наконец-то объяснились, а эти нахалы только этого и ждали, никакого уважения к чувствам других!
В общем, была у него слабость к женушке, не спорю, и несколько раз ему это дорого обходилось, и этой слабостью воспользовались гугеноты, но виной тому, что бунт в принципе назрел его самоуверенность, любовь к манипуляторству, экспериментам над людьми, ну Вы сами знаете.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




"Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru