Отправлено: 09.06.09 20:58. Заголовок: 6 том.-2

Обсуждаем кульминационный, великолепный 6 том "Анжелика и ее любовь". Что понравилось, что запомнилось, что поразило, вызвало отрицательные эмоции... Делитесь мнением.

 Отправлено: 24.02.16 20:34. Заголовок: japsik пишет: А вот..

japsik пишет:

цитата:

А вот здесь, не соглашусь. Все зависит от того, как подать. Там их высадили, как пленников, и это выглядело издевательством. Если бы он пообщался с Маниго и прочими, он смог бы до них донести свои идеи, я не сомневаюсь. А вот взаимная враждебность не позволила им услышать друг друга. Жоффрей, ведь тоже мог быть гибким, когда хотел, вон как перед индейцами распинался и дамам кланялся, всем без разбору, а тут сознательно, значит, не захотел.

Тут не та аудитория))). Они к нему относились, как к пирату, он бы хоть на голову встал, но уважения и доверия от них не добился бы. С чего им соглашаться быть у такой сомнительной личности колонистами неизвестно где, если они хотели уехать на Острова и начать там вполне легальную новую жизнь? Пастор Рошфор-то им больше на кисельные берега и молочные реки напирал, а не на суровые реалии, так что словам Жоффрея о том, как дело обстоит на самом деле, не поверили бы. Тем более, что лидеры их общины вообще не хотели становится колонистами - у них были капиталы на островах, и тот факт, что Пейрак где-то что-то слышал о предательстве их компаньонов, гугенотов бы не убедил. Даже Анж, когда узнала, что он не везет их к месту назначения, развернулась и ушла, чтобы защитить их от него, а потом долго думала о том, каким человеком он стал. Итак, я думаю, что смысла говорить им правду не было - надо было тянуть, говорить, что северный путь тоже ведет к Островам, а там уж на месте показать бухту, выгодное местоположение, кучу рыбы и дичи и предложить сотрудничество.

japsik пишет:

цитата:

Потом мне кажется очень важной сцена, после казни Абдуллы, он вполне конкретно заявляет, что, если они решатся на бунт, то с ним шутки плохи. То есть, он осознанно идет на это.

Ну насчет бунта он не говорил, а акцентировал, что Абдулла нарушил его приказ. Пригрозил, что не потерпит неповиновения и нарушения дисциплины.

japsik пишет:

цитата:

Я это вижу, как очередной эксперимент, поместить всех в предлагаемые обстоятельства и посмотреть, что выйдет.

Ну насчет гугенотов - точно нет. Ему нужны были колонисты, потому он и взял их на борт. Кстати, сказать, что он прямо унижал их и гнобил, я не могу - взял несколько человек в свою команду, предоставил сносные условия проживания, приказал команде с уважением к ним относиться, женщин не трогать, сам галантно с дамами раскланивался... А благодарности в итоге - пшик! Можно сказать, что сами руководители общины намеренно его игнорили - посылали к нему Анж, чтоб она о его планах узнала, но сами с ним не контактировали. Так что каков привет - таков ответ.

japsik пишет:

цитата:

Он уже ничего не видит - ни недовольства команды, ни готовящегося заговора гугенотов

Ну скажем так, не то что бы не видит - не придает значения Недооценивает противника - так вернее.

japsik пишет:

цитата:

В общем, была у него слабость к женушке, не спорю, и несколько раз ему это дорого обходилось, но виной тому самоуверенность, любовь к манипуляторству, экспериментам над людьми, ну Вы сами знаете.

И с этим я не спорю - есть в нашем Пейраке склонность к, как говорила Анж, мистификациям дурного тона.

Но это скорее относится к моментам, когда он отвлекал их внимание, когда ждал помощи от своей команды после мятежа, когда Берна провоцировал, когда потом уже в Голдсборо уговаривал остаться, ну и наконец историческая речь на балконе, когда он навязал им губернатором Колена. Это да, яркие примеры манипуляции.

 Отправлено: 24.02.16 21:27. Заголовок: Так, вернемся к эксп..

Так, вернемся к эксперименту и к маске.

Тут, мы разобрались вроде, так что вопросов не будет, думаю.
Неделю помучился, у жены с интуицией оказались проблемы. Светлячок навела меня на мысль, что Володька сбрил усы Жоффрей сбрил бороду, чтобы ей легче было его узнать, и, правда, вряд ли он перед бурей вдруг решил побриться. Но то, что эксперимент ему порядком надоел, это точно, не стал бы он дальше тянуть, какой смысл?

Я думаю, он сказал ей правду, хотел, чтобы в момент смертельной опасности она была под его контролем, с ним в его каюте, чтобы если что, он мог ее, бестолковую, спасти или хотя бы умереть вместе. Потом, буря прошла, он переоделся и подготовился к очередному спектаклю, финалом, которой стало бы снятие маски, в этом я не сомневаюсь. Он чутка издевался над ней: зеркальце, жемчуга, параллельно раздумывая, как он это сделает, но тут как всегда вмешивается "раненый мужик":

цитата:

— Вы издеваетесь, монсеньор? — сказала она. — Зачем вы смеетесь надо мной? — Я не смеюсь над вами и сейчас скажу вам почему. Анжелика уже овладела собой. — Как бы то ни было, если опасность и впрямь была так велика, как вы утверждаете, то да будет вам известно, что в такую минуту я желала бы быть рядом с моей дочерью и друзьями. — И особенно рядом с мэтром Габриэлем Берном? — Разумеется, — подтвердила она. — Рядом с Габриэлем Берном и его детьми, потому что я люблю их так, словно они моя семья. Так что перестаньте рассматривать меня как свое имущество и оставьте попытки распоряжаться мной.

Вот зачем она "овладела собой", опять все испортила. В этот момент разговор и уходит в другое русло, опять Берн встает между ними и, он уже не может себя контролировать и начинает язвить, а эта еще и оголилась перед ним, устоять и держать себя в руках еще сложнее.

Кстати,
Светлячок пишет:

цитата:

Здесь еще к страху покориться примешивается физическое отвращение к мужчинам, которое она не может контролировать. Голон пишет, что когда он ее обнял, то по телу Анжелики разлился жар, но и одновременно она почувствовала, что сейчас умрет

Это в этой сцене, а не на палубе. Там же он ее к себе в перчатках прижимает, да их океаном брызг окатывает, а здесь, голыми руками лапать, простите гладить, начал,
вот ее и затрясло опять, как припадочную.

То есть, она дважды себе подписала приговор, сначала, когда не оценила его откровение, поэтому он стал еще более жестоким, ну а потом и окончательно убила его своей свадьбой с тем самым Берном.
Он, несмотря ни на что, не ожидал такого поворота, поэтому он даже на какое-то мгновение "выпал из спектакля", но не тут-то было, он думал страшнее уже ничего не может произойти, но ее реакция превзошла все его ожидания. Все, что он говорит ей после лучше даже не читать, правды, там процентов 10, только то, что касается его прошлого.
В итоге, может быть, у Анжелики еще был шанс все исправить, но тут "на руку" графу, если судить по мнению

Violeta пишет:

цитата:

А тут и мелкая прибегает, как заключительный аккорд. Все, граф удовлетворен

Я вот не считаю, что он был удовлетворен, это он делает вид. Вмешивается Онорина, не дает им нормально договорить. Поэтому он начинает эти пассажи про старого моряка и прочее. Если бы она не вмешалась, неизвестно был ли бы таким финал этой душераздирающей сцены.

То, что он не хочет делить ее ни с кем он осознал сразу же, как только увидел ее на коленях перед Берном, или даже раньше, когда увидел ее с Онориной. Спускаясь в трюм, он, лишь на секунду пытается себя успокоить после этой жуткой сцены, что мол не нужна ему жена, тем более такая бесчувственная, и, слава Богу, что фарс этот закончился, но потом быстро возвращает себя с небес на землю, и признается себе, что все равно нужна. А не то, что это он вдруг в этот момент осознает.

Но эксперименты над людьми продолжаются, так как открывшись жене ничего толком про нее не понял, лишил заняться ловлей на живца, опять-таки осознавая последствия. Он специально дает Берну "карт-бланш", провоцирует его, чтобы тот перестал сдерживаться, а то, вон, за неделю эксперимент никуда не продвинулся.

Потом снова "как зловредный гном", вмешивается Онорина и заставляет Анжелику выкрикнуть те ужасные слова, что еще больше усугубляет ситуацию. В итоге, это временное отдаление пошло обоим на пользу, они наедине с собой все обдумали, не отвлекаясь на бесполезные взаимные уколы и оскорбления. Жоффрей, конечно, еще поиздевался над женой немного, на этой ей тоже пошло на пользу, так что вдоволь помучив друг друга, они опять воссоединились, чем, увы, не преминули воспользоваться гугеноты, о чем я уже писала выше.

Кстати, вот, кто реально прохлопал бунт и не предупредил своего ненаглядного, так это Анжелика! Ей и оружие показывали, и намекали всячески, мол, Вы с нами или с ними? В общем, вот у кого точно голову снесло напрочь

 Отправлено: 24.02.16 21:50. Заголовок: Отвечу Вам и продолж..

Отвечу Вам и продолжу, "всего одно платье осталось"

Violeta пишет:

цитата:

Тут не та аудитория))). Они к нему относились, как к пирату, он бы хоть на голову встал, но уважения и доверия от них не добился бы. С чего им соглашаться быть у такой сомнительной личности колонистами неизвестно где, если они хотели уехать на Острова и начать там вполне легальную новую жизнь?

Значит, Вы верите в графа меньше, чем мы с Анжеликой. То есть, лучше было то, что напридумывали себе, что он их собирается продать в рабство? Они упрямые, но не дураки, вон Берн сразу просек, что Жоффрей - дворянин, а не абы кто. Ему надо было захотеть им понравиться, а он не захотел, по вполне понятным причинам. Да и по сути они были ему обязаны, а не он им. Но, как Вы сами и пишите:

цитата:

Ему нужны были колонисты, потому он и взял их на борт.

Значит, и они ему были нужны. Хотя на борт он их взял не только поэтому

Violeta пишет:

цитата:

Кстати, сказать, что он прямо унижал их и гнобил, я не могу - взял несколько человек в свою команду, предоставил сносные условия проживания, приказал команде с уважением к ним относиться, женщин не трогать, сам галантно с дамами раскланивался... А благодарности в итоге - пшик!

Ну да, а Берн? Если бы Берн не стал участвовать, никто бы не стал! Что ему мешало сказать правду? Что он-муж, и Берну ничего не светит? Понятно, что страсть к манипуляторству, и женушку надо было вывести на чистую воду. Все исключительно ради науки и чистоты эксперимента

Violeta пишет:

цитата:

Можно сказать, что сами руководители общины намеренно его игнорили

Потому что не знали, кто он и что он. Как говорится, смотри пункт 1.

 Отправлено: 24.02.16 21:55. Заголовок: japsik пишет: Кстат..

japsik пишет:

цитата:

Кстати, вот, кто реально прохлопал бунт и не предупредил своего ненаглядного, так это Анжелика! Ей и оружие показывали, и намекали всячески, мол, Вы с нами или с ними? В общем, вот у кого точно голову снесло напрочь

1000%

По поводу разговора в каюте у меня никаких разногласий по большому счету нет, насчет Онорины - есть. Она очень вовремя появилась - начни Анж в тот момент высказывать ему все, что есть на душе - он в том состоянии бы не оценил, и скорее всего, у них начался бы новый виток разборок. А так они цивилизованно остались "при своих" и у них появилось время на подумать. Граф, спускаясь в трюм, осознал, что не готов отдать Анж никому, до этого он колебался, а стоит ли открываться ей, а вдруг она уже замужем и с дитем (вот была бы немая сцена!),что она ему дорога, Анж - что он все-таки жив, здесь, рядом, и это огромное счастье, которое не стоит портить разборками и руганью. В том, что потом Онорина чуть не погибла, тоже есть плюсы - граф спас ребенку жизнь, пристрелив альбатроса, Анж собрала в кулак чувства и расставила жизненные приоритеты, Пейрак получил словесную пощечину, что немного остудило его сарказм, так что и эта сцена обоснована.

japsik пишет:

цитата:

Я вот не считаю, что он был удовлетворен, это он делает вид.

Он удовлетворен тем, что последнее слово осталось за ним, самим же разговором - нет, он все-таки на другое развитие ситуации надеялся, не такое драматичное и отчасти фарсовое.

japsik пишет:

цитата:

Он специально дает Берну "карт-бланш", провоцирует его, чтобы тот перестал сдерживаться, а то, вон, за неделю эксперимент никуда не продвинулся.

Бесспорно.

Прочитала все внимательно, не вижу особых разногласий в наших позициях, кроме разве что того, что я считаю, что граф не подумал о том, что гугеноты скооперируются с командой, и в итоге проморгал бунт. Но я вообще не склонна видеть графа всезнающим и просчитывающим все на 200 шагов вперед железным человеком, как его видит наша восторженная Анж; как по мне, он обычный человек, да, умнее многих, да, со склонностью к манипуляциям и экспериментам, да, отчасти заносчивый и самолюбивый, но это скорее маска для окружающих, чем реальный Пейрак. Он и любить умеет, и страдать, и переживать, и сострадать, и ошибки совершает, и импульсивен порой бывает... Но всегда старается "держать лицо", даже перед женой, а так как большинство сцен мы видим ее глазами, то у нас и складывается образ этакого непоколебимого одинокого утеса.

 Отправлено: 24.02.16 22:12. Заголовок: toulouse пишет: Она..

toulouse пишет:

цитата:

Она бы, может, и думать не стала поначалу-то, но до гальюна без приключений не доберешься, по дороге засада.

Вы меня уморите .

Violeta пишет:

цитата:

Он и любить умеет, и страдать, и переживать, и сострадать, и ошибки совершает, и импульсивен порой бывает... Но всегда старается "держать лицо", даже перед женой, а так как большинство сцен мы видим ее глазами, то у нас и складывается образ этакого непоколебимого одинокого утеса.

С этим согласна на все 100%.

А по поводу того, что если бы граф захотел, то мог бы и пассажиров обоять. Может быть, но оно ему было не нужно. Тут не только Анж подлила масла в огонь, да и все гугеноты сами хороши. Ведь, никто ему даже спасибо не сказал (Абигаэль потом уже опомнилась), все с пертензиями и упреками: где, мол, мы спать будем, чем есть, ах как это так, что это за пират и вообще, привели нас в вонючую дыру! АлЁ!!!!! Вам человек жизнь спас, а вы тут нос воротите. Видети-ли, пират безродный, поэтому для него нас спасти должно быть за счастье. Неблагодарные Чего, извините меня, перед такими людьми расшаркиваться?

 Отправлено: 24.02.16 22:14. Заголовок: japsik пишет: Значи..

japsik пишет:

цитата:

Значит, Вы верите в графа меньше, чем мы с Анжеликой.

Ну, влюбленная женщина всегда идеализирует своего мужчину

japsik пишет:

цитата:

Они упрямые, но не дураки, вон Берн сразу просек, что Жоффрей - дворянин, а не абы кто. Ему надо было захотеть им понравиться, а он не захотел, по вполне понятным причинам. Да и по сути они были ему обязаны, а не он им.

Ну дворянин в прошлом и что? Пират же. А с чего он им понравится - он не единоверец, не добропорядочный купец, быть обязанными такому человеку - для них скорее унижение. И Жоффрей даже в Искушении говорил, что он может околдовать, очаровать, но никогда не станет понятным простым людям, для этих целей ему был и нужен Колен. На корабле же, нос к носу, просто на поговорить он бы их ни в чем не убедил, в крайнем случае они сошлись бы на Бостоне или Плимуте. Ну пара крестьян бы к нему переметнулась, но верхушка однозначно бы не согласилась на подобную авантюру.

japsik пишет:

цитата:

Значит, и они ему были нужны. Хотя на борт он их взял не только поэтому

Не, ну без зеленых глаз, наполненных слезами, тут конечно не обошлось, не спорю.

japsik пишет:

цитата:

Ну да, а Берн? Если бы Берн не стал участвовать, никто бы не стал! Что ему мешало сказать, правду? Что он-муж, и Берну ничего не светит? Понятно, что страсть к манипуляторству, и женушку надо было вывести на чистую воду. Все исключительно ради науки и чистоты эксперимента

Еще раз повторюсь - они на корабле, там все чувства доведены до крайности - замкнутое пространство, постоянная тревога, однообразный пейзаж - все выводит из себя. А тут мадам, которая привела всех на корабль, через неделю плавания объявляет - ой, а я мужа тут случайно нашла, не узнала сразу, правда, да и тогда, когда он меня в Кандии, как рабыню покупал, тоже, но вот щас готова сообщить вам радостную новость - он воскрес и везет нас к себе на делянку форт строить. Зачем вам острова, товарисчи? Там работорговля и бабай, айда в Мен. А там и до Канады рукой подать, друзья-католики, то-се... Это если бы он с ней планами поделился. А если б не поделился, все равно история звучала бы дико, и гугеноты только уверились бы, что Анж заодно с пиратами и заманила их в ловушку. Плюс граф еще не знал, а готов ли он признать ее своей женой - для этого и эксперимент затеял. Вот Берна он конечно зря так сильно провоцировал и сам это осознавал, но остановиться уже не мог, заигрался. С другой стороны, не доводи он его, то и про Онорину с мятежом в Пуату бы не узнал, так что нет худа без добра.

Если бы Берн не стал участвовать, никто бы не стал - ну не только же из-за Берна и его любви каша заварилась, там еще и Маниголь сотоварищами вынашивал планы захвата корабля с целью прибыть на Острова уже с капиталом, на всякий случай. А тут ограбить пирата - считай, благое дело совершить.

 Отправлено: 24.02.16 22:42. Заголовок: Violeta пишет: По п..

Violeta пишет:

цитата:

По поводу разговора в каюте у меня никаких разногласий по большому счету нет, насчет Онорины - есть. Она очень вовремя появилась - начни Анж в тот момент высказывать ему все, что есть на душе - он в том состоянии бы не оценил, и скорее всего, у них начался бы новый виток разборок. А так они цивилизованно остались "при своих" и у них появилось время на подумать. Граф, спускаясь в трюм, осознал, что не готов отдать Анж никому, до этого он колебался, а стоит ли открываться ей, а вдруг она уже замужем и с дитем (вот была бы немая сцена!),что она ему дорога, Анж - что он все-таки жив, здесь, рядом, и это огромное счастье, которое не стоит портить разборками и руганью. В том, что потом Онорина чуть не погибла, тоже есть плюсы - граф спас ребенку жизнь, пристрелив альбатроса, Анж собрала в кулак чувства и расставила жизненные приоритеты, Пейрак получил словесную пощечину, что немного остудило его сарказм, так что и эта сцена обоснована.

Я вообще считаю, что там все прекрасно обосновано, поэтому это мой любимый том. Как я уже писала все эти внезапные Онорины, альбатросы, Абдуллы и прочие на пользу героям, конечно, им надо было поостыть и разобраться.
Про трюм я уже писала, я думаю, он это понял, куда раньше. Вы думаете, если бы он увидел, что она, правда, любит Берна, он бы не снял маску и ушел в тень? Сильно сомневаюсь. Не снял сразу, так как понаблюдать хотел, но только, чтобы определить соперника и подготовиться.

Violeta пишет:

цитата:

Он удовлетворен тем, что последнее слово осталось за ним, самим же разговором - нет

Тут соглашусь

Violeta пишет:

цитата:

Но я вообще не склонна видеть графа всезнающим и просчитывающим все на 200 шагов вперед железным человеком, как его видит наша восторженная Анж; как по мне, он обычный человек, да, умнее многих, да, со склонностью к манипуляциям и экспериментам, да, отчасти заносчивый и самолюбивый, но это скорее маска для окружающих, чем реальный Пейрак. Он и любить умеет, и страдать, и переживать, и сострадать, и ошибки совершает, и импульсивен порой бывает...

Дык это, конечно!
Мы за это все его и любим, что он себя в 6 томе ведет, как обычный мужчина. Просто, я не считаю, что, чтобы предвидеть возможность бунта, надо быть всевидящим. Это же лежало на поверхности, учитывая всеобщую враждебность и его провокации.

 Отправлено: 24.02.16 23:19. Заголовок: japsik Ну вот види..

japsik

Ну вот видите, на 90% мы пришли к согласию

japsik пишет:

цитата:

Вы думаете, если бы он увидел, что она, правда, любит Берна, он бы не снял маску и ушел в тень?

Но с Филиппом-то ушел. Не знаю, стал бы он ей открываться в данном конкретном случае - все же это слишком умозрительно и от разных факторов зависит... Если она так низко пала, что связалась с гугенотом и родила от него дочку - стоит ли пытаться вернуть такую женщину? Если действительно полюбила, счастлива в браке - имеет ли он моральное право через 15 лет разлуки ломать ей жизнь? Ухх, дилемма...

japsik пишет:

цитата:

Просто, я не считаю, что, чтобы предвидеть возможность бунта, надо быть всевидящим. Это же лежало на поверхности, учитывая всеобщую враждебность и его провокации.

Я не говорю про сам бунт, его-то он предполагал наверняка, я говорю про то, что он не сообразил, что команда столкуется с гугенотами. Поодиночке они были ему не страшны, поэтому он и не заморачивался на этот счет. Плюс Анж вечно в мыслях крутилась, отвлекала

 Отправлено: 25.02.16 00:03. Заголовок: Ладно, я закончу то,..

Ладно, я закончу то, что начала, а потом вернусь к ответам

Не успели наши любимчики намиловаться, как их опять разделили, он в трюме сидит, она по палубе бегает. И вот, значит, наши дамы-парламентеры внизу.
Что ж.

Violeta пишет:

цитата:

он все еще продолжает ревновать ее к Берну.

Вот тут вообще не согласна, уже писала Вам, объясняла свою позицию.

Они вполне мило флиртуют, она ему руки сама кладет на плечи, он ее целует и хочет, чтобы она осталась с ним. Он дразнит ее немного, но, когда понимает, что она хочет уйти к ним, чтобы якобы защитить от него, начинает капризничать. Он не понимает, что ее прежде всего волнуют дети, поэтому обижен, что она несмотря на их долгую разлуку, предпочитает вернуться к предателям-гугенотам. Все эти его "ты меня больше не любишь", это совсем не ревность, а просто обида.

Что Берн ему не соперник он убеждается сам:

цитата:

«Она его отвергла, — думал он с ликованием, — она его отвергла! Стало быть, он не ее любовник!»

Она же буквально убежала от искушения остаться, крикнув ему, что там дети. Он не мог не понять этого.

Ну и финальная сцена на корабле. Это мы уже тоже обсуждали. Он победил, что естественно, так как изначально вся эта авантюра стала возможной из-за подвернувшегося случая. Только что теперь с этим делать? Не повесить, нельзя, повесить, то же. Вся поездка становится бессмысленной, и что обо всем этом подумает Анжелика? Да, она определенно будет решающим элементом в этой задачке. И, тут, как говорится, легка на помине, ну он решил, проучить ее слегка сначала, напустил важности, ревнивого мужа опять включить собрался, а она - возьми и грохнись на колени. Вот этого, Жоффрей точно не ожидал, сначала его покоробило, конечно, что она ради этих мерзких людишек так унижается, но восхищение ее милосердием быстро берет верх, еще и прижимается к нему, в глаза смотрит, говорит, что любит безумно... Тут скала не устоит, не то, что Жоффрей

Он еще отбивается от ее аргументов, так, чтобы ей победа не показалась слишком легкой, а сам не перестает ею любоваться. Да, он более сдержан, чем внизу в трюме, так как у него было время поостыть, там еще весь под впечатлением их ночи, их же неожиданно прервали, как мы знаем) Но пока он молчит, она думает, что он злится, а он, наоборот, восхищается ей и наслаждается ситуацией. Она плачет, он больше не может видеть ее мучения, так что решение очевидно. Вешать не будем, но не потому, что он их пожалел, а потому что он - великодушно внял просьбе госпожи Анжелики.

Violeta пишет:

цитата:

Ну что, посидел он в подполье, опять надумал, что а вдруг она намеренно ему уступила, дрянь такая? А он же, как мы помним, со всей душой. Вызвал, проверил - не, вроде любит, но вот рвется к этим святошам, хоть тресни, плюет на него с высокой колокольни. Ну и фиг с ней, пусть валит, ему-то что... И вот новая победа - заговор подавлен, он в Америке, но обида-то, обида гложет...

Так вот, несмотря на шуточный анализ, у Вас выходит, что его колбасило бесконечно. Так и было, но в начале, после ночи любви, он был обижен на нее, что она не осталась. Ничего он там не подозревал. А когда убежала, подулся, конечно, сначала, но я не вижу его искренней обиды в их разговоре, он надеялся, что она придет, чтобы помочь ем у в этой нелегкой ситуации, но простил ее уже до разговора, а не после. После разговора, он просто окончательно убедился, что она, правда, его не забыла и любила только его.

Violeta пишет:

цитата:

Но сомнения-то никуда не делись. И снова он разрывается между любовью и своими подозрениями, хотя, казалось бы, ну хватит уже, все ясно, как на ладони. Но эксперимент же начался, низзя так просто взять и последнюю, самую важную часть не завершить. Дети... Вот посмотрим, как она отреагирует. Вот-вот, секс это хорошо, конечно, но я ж суперпапа, мне одного секса мало, мне в пару супермама нужна. И получает такой взрыв на выходе, что лучше бы и не начинал, честное слово... Искры, дым, спецэффекты - мама дорогая! Вот это поворот! Теперь только извиняться, но с другой стороны - никто не пострадал, результаты положительные, ЧТД.

Дальше у нас разногласий нет. Последняя проверка самая жестокая, конечно, и многие Жоффрея за это не любят, и я в том числе, но за одно его: Прости, можно душу продать. И вся эта сцена делает его, опять-таки, очень живым, а поэтому таким интересным и неоднозначным героем.

 Отправлено: 25.02.16 00:07. Заголовок: Светлячок пишет: А ..

Светлячок пишет:

цитата:

А по поводу того, что если бы граф захотел, то мог бы и пассажиров обоять. Может быть, но оно ему было не нужно. Тут не только Анж подлила масла в огонь, да и все гугеноты сами хороши. Ведь, никто ему даже спасибо не сказал (Абигаэль потом уже опомнилась), все с пертензиями и упреками: где, мол, мы спать будем, чем есть, ах как это так, что это за пират и вообще, привели нас в вонючую дыру! АлЁ!!!!! Вам человек жизнь спас, а вы тут нос воротите. Видети-ли, пират безродный, поэтому для него нас спасти должно быть за счастье. Неблагодарные Чего, извините меня, перед такими людьми расшаркиваться?

Я, конечно, считаю, что он не должен был перед ними расшаркиваться. И вообще все сложилось именно так, как должно было сложиться, учитывая все обстоятельства. Это ж мы так, гипотетически.

 Отправлено: 25.02.16 00:26. Заголовок: Вставлю свои пять ко..

Вставлю свои пять копеек. Учитывая, что граф у нас весь из себя какой благородный, он (чисто теоретически) мог вначале путешествия сообщить протестантам, что они едут на его земли, что он предлагает им стать колонистами-пионерами, но если они откажутся, то отправит куда-то к одноверцам - в Бостон или еще куда, а там пускай разбираются сами, ехать ли на Антильские острова. ИМХО, это было бы идеальное решение ситуации. "Прошу прощения, господа, из пекла я вас вытащил, но ехать за кудыкины горы я не намеревался и сейчас тоже не собираюсь". Т.е. тот вариант, который он предложил как альтернативу уже в Голдсборо.
Но такое решение совершенно не в характере Пейрака, так как он к этим людям относился пренебрежительно и отчасти брезгливо, ИМХО. Не просто как к более слабым, а именно как к косным и ограниченным. Он мог так поступить, например, с командой, в которой понятно что собой каждый являет, и достигает, условно говоря, максимального расцвета своих возможностей, пускай они и более скромные, чем у самого графа.

 Отправлено: 25.02.16 00:28. Заголовок: Violeta пишет: Но с..

Violeta пишет:

цитата:

Но с Филиппом-то ушел.

с Филиппом ему проще было, она перед ним не мельтешила, голые плечи не показывала
А тут все куда сложнее, это точно.

Violeta пишет:

цитата:

Ну дворянин в прошлом и что? Пират же. А с чего он им понравится - он не единоверец, не добропорядочный купец, быть обязанными такому человеку - для них скорее унижение. И Жоффрей даже в Искушении говорил, что он может околдовать, очаровать, но никогда не станет понятным простым людям, для этих целей ему был и нужен Колен. На корабле же, нос к носу, просто на поговорить он бы их ни в чем не убедил, в крайнем случае они сошлись бы на Бостоне или Плимуте. Ну пара крестьян бы к нему переметнулась, но верхушка однозначно бы не согласилась на подобную авантюру.

Да понятно, что все неоднозначно. Но провоцировать их, в любом случае, не стоило. Соглашусь, тут золотую середину сложно найти в их ситуации.

Violeta пишет:

цитата:

Если бы Берн не стал участвовать, никто бы не стал - ну не только же из-за Берна и его любви каша заварилась, там еще и Маниголь сотоварищами вынашивал планы захвата корабля с целью прибыть на Острова уже с капиталом, на всякий случай. А тут ограбить пирата - считай, благое дело совершить.

цитата:

А тут мадам, которая привела всех на корабль, через неделю плавания объявляет - ой, а я мужа тут случайно нашла, не узнала сразу, правда, да и тогда, когда он меня в Кандии, как рабыню покупал, тоже, но вот щас готова сообщить вам радостную новость - он воскрес и везет нас к себе на делянку форт строить. Зачем вам острова, товарисчи?

Ну прям так, конечно, не стоило. Но в приватной беседе, вполне мог бы, и объяснить ситуацию ему одному сначала, чтобы он переварил, в детали можно не вдаваться. Берн, все-таки, был главой, все не только на его ненависти к Жоффрею и страсти к Анжелике держалось, но без его поддержки остальные бы на это не пошли, я уверена, несмотря на свои прочие амбиции. И про Абигель ему ненароком намекнуть, чтоб переключился

Violeta пишет:

цитата:

Я не говорю про сам бунт, его-то он предполагал наверняка, я говорю про то, что он не сообразил, что команда столкуется с гугенотами. Поодиночке они были ему не страшны, поэтому он и не заморачивался на этот счет

.

Я поняла Вашу позицию, просто я не считаю, что их объединение было определяющим фактором.

 Отправлено: 25.02.16 00:29. Заголовок: Акварель пишет: Учи..

Акварель пишет:

цитата:

Учитывая, что граф у нас весь из себя какой благородный, он (чисто теоретически) мог вначале путешествия сообщить протестантам, что они едут на его земли, что он предлагает им стать колонистами-пионерами, но если они откажутся, то отправит куда-то к одноверцам - в Бостон или еще куда, а там пускай разбираются сами, ехать ли на Антильские острова. ИМХО, это было бы идеальное решение ситуации. "Прошу прощения, господа, из пекла я вас вытащил, но ехать за кудыкины горы я не намеревался и сейчас тоже не собираюсь". Т.е. тот вариант, который он предложил как альтернативу уже в Голдсборо. Но такое решение совершенно не в характере Пейрака, так как он к этим людям относился пренебрежительно и отчасти брезгливо, ИМХО. Не просто как к более слабым, а именно как к косным и ограниченным. Он мог так поступить, например, с командой, в которой понятно что собой каждый являет, и достигает, условно говоря, максимального расцвета своих возможностей, пускай они и более скромные, чем у самого графа.

Вот, не в бровь, а в глаз!

 Отправлено: 25.02.16 01:09. Заголовок: japsik пишет: он вс..

japsik пишет:

цитата:

он все еще продолжает ревновать ее к Берну. Вот тут вообще не согласна, уже писала Вам, объясняла свою позицию.

В тексте было в первый раз в трюме, что он помрачнел, а потом стал обвинять ее, что та ночь, возможно, была ее подстроена, и что она спешит к своему протестанту. Обида, ревность, желание уколоть? Думаю, все вместе. Не забываем, для него она почти чужая, незнакомка, как изменили ее эти 15 лет, что у нее в голове - он не знает, поэтому постоянно сомневается. Впрочем, как и она. Потом, когда она пришла просить за гугенотов, он снова задает ей вопрос, а не из-за склонности к одному из них вы просите их пощадить? У него снова гамма чувств - обида, что ушла тогда, сомнения в отношении нее, но ее искренняя мольба, падение на колени, восхищение им - все это убедило его в необоснованности его подозрений. И тем не менее, уже в Голдсборо он снова спрашивает ее - вы беседовали со своим ДРУГОМ Берном, и она смеется над его ревностью. Что хочу сказать. Ревность - понятие иррациональное, проистекающее от неуверенности в партнере, в его любви, от боязни потерять его, и ревность к Берну у графа шла рука об руку с его недоверчивостью по отношению к Анж,подпитываемая любовью и желанием. Так что там такой коктейль был - мама не горюй! Так что я все-таки думаю, что ревность присутствовала на подсознательном уровне, и пока Жоффрей окончательно не уверился в любви Анж, она у него периодически возникала. Но если честно, это непринципиально и на сюжет не влияет, и зависит от субъективного восприятия каждого читателя.

japsik пишет:

цитата:

Он победил, что естественно, так изначально вся эта авантюра стала возможной из-за подвернувшегося случая. Только что теперь с этим делать? Не повесить, нельзя, повесить, то же. Вся поездка становится бессмысленной, и что обо всем этом подумает Анжелика? Да, она определенно будет решающим элементом в этой задачке.

Но она могла и не придти. Он положился на волю случая и отложил решение до утра. Если бы она не пришла, он бы их повесил, и между ними воздвиглось бы еще одно препятствие. Так что, хотя он и ждал ее прихода, но сам-то к ней советоваться не шел, что говорит о том, что все же был обижен.

Акварель пишет:

цитата:

Вставлю свои пять копеек. Учитывая, что граф у нас весь из себя какой благородный, он (чисто теоретически) мог вначале путешествия сообщить протестантам, что они едут на его земли, что он предлагает им стать колонистами-пионерами, но если они откажутся, то отправит куда-то к одноверцам - в Бостон или еще куда, а там пускай разбираются сами, ехать ли на Антильские острова. ИМХО, это было бы идеальное решение ситуации. "Прошу прощения, господа, из пекла я вас вытащил, но ехать за кудыкины горы я не намеревался и сейчас тоже не собираюсь". Т.е. тот вариант, который он предложил как альтернативу уже в Голдсборо. Но такое решение совершенно не в характере Пейрака, так как он к этим людям относился пренебрежительно и отчасти брезгливо, ИМХО. Не просто как к более слабым, а именно как к косным и ограниченным. Он мог так поступить, например, с командой, в которой понятно что собой каждый являет, и достигает, условно говоря, максимального расцвета своих возможностей, пускай они и более скромные, чем у самого графа.

Там нашла коса на камень. Приди они к нему, признай его заслугу в их спасении, выскажи свою благодарность - он пошел бы им навстречу, возможно, посвятил бы их в свои планы и принял бы их как людей, с которыми можно договориться и вести дела. Они этого не сделали. Что ж, зуб за зуб - он не объяснил им своих намерений, пусть думают, что хотят. Плюс его гложет подозрительность в отношении Анж и ее места в обществе этих товарищей, что, несомненно, подливает масла в огонь. В общем, тут столкнулись два непримиримых противника и разрешить просто разговором все было нельзя, слишком сильны глубинные противоречия и обоюдная антипатия.

japsik пишет:

цитата:

Но в приватной беседе, вполне мог бы, и объяснить ситуацию ему одному сначала, чтобы он переварил, в детали можно не вдаваться. Берн, все-таки, был главой, все не только на его ненависти к Жоффрею и страсти к Анжелике держалось, но без его поддержки остальные бы на это не пошли, я уверена, несмотря на свои прочие амбиции. И про Абигель ему ненароком намекнуть, чтоб переключился

Слишком просто для нашего графа - ему кипение страстей подавай! На Абигаель Берн на тот момент бы не переключился, он еще в пылу борьбы, в историю про мужа воскресшего, который стал пиратом и купил собственную жену на рынке невольниц в Кандии, а она от него потом сбежала, а потом вдруг вернулась, но так и не узнала - не, ну в это вообще невозможно поверить! Он бы еще больше разъярился, подумав, что Рескатор морочит ему голову. И удвоил бы усилия по завоеванию Анж, желая вырвать ее из рук обольстителя и уберечь от судьбы любовницы пирата. Плюс, граф и не желал ему ничего рассказывать, чтоб сохранить чистоту эксперимента и узнать, какова Анж на самом деле.

japsik

Отличный анализ, спасибо! Думаю, что мы обе в процессе нашей дискуссии открыли для себя что-то новое в характере ГГ, сюжета и романа в целом!

 Отправлено: 25.02.16 01:59. Заголовок: Violeta пишет: В те..

Violeta пишет:

цитата:

В тексте было в первый раз в трюме, что он помрачнел, а потом стал обвинять ее, что та ночь, возможно, была ее подстроена, и что она спешит к своему протестанту.

У меня в тексте в трюме про протестанта нет, только, про то, что она помогла им осуществить свой план. Но это сути не меняет, Вы правы. Он применяет этот прием, потому что понимает, что этим уколет ее больше всего, я так это понимаю. А не потому что и в правду ревнует.

Violeta пишет:

цитата:

Но если честно, это непринципиально и на сюжет не влияет, и зависит от субъективного восприятия каждого читателя.

Но, опять-таки, соглашусь, видимо, дело в восприятии каждой из нас.

Violeta пишет:

цитата:

Но она могла и не придти. Он положился на волю случая и отложил решение до утра. Если бы она не пришла, он бы их повесил, и между ними воздвиглось бы еще одно препятствие. Так что, хотя он и ждал ее прихода, но сам-то к ней советоваться не шел, что говорит о том, что все же был обижен.

Ну не знаю, не могла она не прийти. Она же понимала, что этого зависит не только будущее гугенотов, но и их будущее. Она боялась идти к нему, потому что не знала, что он ждет ее прихода и переживает так же, как и она.
А самому прийти, ну Вы загнули Это он - пострадавшая сторона, и, кроме того, мужчина. Идти за советом к женщине, это что-то из области фантастики! А не потому, что он обижен. Максимум - делает вид.

Violeta пишет:

цитата:

Слишком просто для нашего графа - ему кипение страстей подавай

Вот это точно!

Violeta пишет:

цитата:

Отличный анализ, спасибо! Думаю, что мы обе в процессе нашей дискуссии открыли для себя что-то новое в характере ГГ, сюжета и романа в целом!

Вам спасибо, я так увлеклась, чуть ужин не забыла приготовить!

И да, меня не перестает удивлять, как, казалось бы, перечитывая и обсуждая столько раз одни и те же моменты, умудряешься находить новые детали.