Отправлено: 09.06.09 20:58. Заголовок: 6 том.-2

Обсуждаем кульминационный, великолепный 6 том "Анжелика и ее любовь". Что понравилось, что запомнилось, что поразило, вызвало отрицательные эмоции... Делитесь мнением.

 Отправлено: 23.02.16 12:26. Заголовок: Светлячок пишет: Та..

Светлячок пишет:

цитата:

Так что я думаю, что он совсем не планировал так быстро заканчивать эксперимент.

Так эксперимент не закончился просто снятием маски. Он продолжался и после. А маску он хотел снять еще до разговора. Я так думаю потому что он готовился к этому разговору. Бороду сбрил. Зачем все это, если не хотел показывать свое лицо? Упоминание про грядущую свадьбу с Берном просто подлило масла в огонь. Быть может если Анж этого не сказала, то и Рескатор был бы помягче в разговоре и потом не оттолкнул.
toulouse пишет:

цитата:

Но к Берну... Какого же он низкого мнения о своей жене

В Берне воплотились все те мужчины с которыми, как думал Жо, она изменяла ему. Может ли он выместить свою ревность на короле, на Филиппе, который уже на том свете? А Берн от тут и во плоти. Можно ему и за себя и "за того парня" отомстить.

 Отправлено: 23.02.16 12:27. Заголовок: japsik пишет: Мне т..

japsik пишет:

цитата:

Мне тоже кажется, что он изначально собирался ее снимать. Ведь он даже бороду сбрил, чтобы ей было проще его узнать. Вышло совсем не так, как он планировал, но спонтанности в снятии маски я тоже не вижу.

Согласна. Пока писала свое сообщение, не увидела что тут еще одна страница бурных обсуждений

 Отправлено: 23.02.16 12:33. Заголовок: japsik пишет: Вы на..

japsik пишет:

цитата:

Вы написали, что для него было НЕМЫСЛИМЫМ,

Немыслимым не для него, а для Анж! Как там примерно: эта гордячка бросилась перед ним на колени. Имелось в виду это, а не то, что она пришла.

У меня складывается впечатление, что просто я пишу одно, а вы понимаете как-то по другому, а в итоге мы, как в прошлый раз, придем к одному знаменателю.

 Отправлено: 23.02.16 13:14. Заголовок: Светлячок пишет: Ну..

Светлячок пишет:

цитата:

Ну, не гад ли!

Зато не жадина

 Отправлено: 23.02.16 13:23. Заголовок: toulouse пишет: Куд..

toulouse пишет:

цитата:

Куда уйти-то? Они же на корабле! С носа уйдет, где Берн, придет на корму - а там Рескатор, "привет мадам, фата готова"?

toulouse пишет:

цитата:

Или вариант. Свадьба. Рескатор, как положено, произносит текст: "если кому-то известно о препятствии этому браку". И сам: "мне как раз кое-что известно. У этой женщины есть муж. и этот муж жив" - и хоп, снимает маску. Анжелика, натурально, в обмороке, Онорина бросается на шею к ЖдеП с криком "Ура! Папочка! Так все камушки мои!". Берн получает привет от мистера Рочестера и молча выбрасывается за борт. Все ликуют.

а-ха-ха! класс

 Отправлено: 23.02.16 13:46. Заголовок: Violeta пишет: У ме..

Violeta пишет:

цитата:

У меня складывается впечатление, что просто я пишу одно, а вы понимаете как-то по другому

Уж больно кратко излагаете, поэтому каждый додумывает, по-своему
Просто у Вас получалось, что он ее простил, потому что Анжелика совершила, как мы, фух, разобрались, немыслимый для себя поступок, упала перед ним на колени. А считаю, что он ее все равно уже простил, а поступок лишь ускорил процесс.

 Отправлено: 23.02.16 14:45. Заголовок: Как по мне Виолетта ..

Как по мне Виолетта выражаэться очень четко, ясно и понятно. Но чем больше мнений тем лутьше, правильно? Я всегда розценивала этот её поступок как символ зрелости и умение поступиться гордостью ради блага других людей. Я в восторге от такого поступка очень гордой Анжелики, вот это самая настоящая любовь когда женщина готова пойти на унижение ради любви к мужчине

 Отправлено: 23.02.16 14:50. Заголовок: M@ркиза_Ангелов htt..

M@ркиза_Ангелов

 Отправлено: 23.02.16 16:12. Заголовок: Княгиня Спадо, суть ..

Княгиня Спадо, суть разногласий совсем не в самом поступке, а в том насколько он повлиял на героев.
А относительно поступка: я вообще не считаю этот поступок необычным, в критических ситуациях Анжелика как раз всегда умела вовремя засунуть гордость куда подальше, когда речь шла о жизни других людей.

 Отправлено: 23.02.16 23:48. Заголовок: japsik пишет: я во..

japsik пишет:

цитата:

я вообще не считаю этот поступок необычным,

А вот граф считал.

цитата:

Он считал себя непоколебимым, и вдруг его расстрогал нежный призыв и неожиданный жест этой гордячки, ставшей на колени перед ним.

цитата:

Одному Богу известно, что ему было бы совсем нелегко повесить «ее» протестантов. Конечно, все они себе на уме, но им нельзя было отказать ни в мужестве, ни в выносливости, и они, в конечном счете, заслуживали лучшей участи. Тем не менее, наказать их было необходимо. За всю свою полную опасностей жизнь он много раз убеждался в том, что слабость — причина тяжелых неудач и бесчисленных поражений. Чтобы спасти человеческую жизнь, надо вовремя отсечь загнивающий орган.

Перед ним стояла нелегкая дилемма, и еще неизвестно что было бы, не рухни она на колени. А так она сразу обезоружила его - он-то был обижен, настроился на битву, а тут...

Насчет ла-рошельцев. Он не предполагал РЕШИТЕЛЬНЫХ действий с их стороны и давил на них и авторитетом, и страхом, и неизвестностью. А когда рвануло, он все же признал свой недосмотр. Который произошел в конечном счете из-за Анж, о чем он ей и говорит.

цитата:

— Но почему вы сразу же не раскрыли им свои намерения? В дружеской беседе растаяло бы то подозрение, которое вы заронили в них. Никола Перро говорил мне, что в мире нет людей, чей язык вы не смогли бы понять, и что вам удалось обзавестись друзьями и среди индейцев, и среди пилигримов, обосновавшихся в колониях Новой Англии. — Дело в том, что эти ларошельцы сразу вызвали во мне враждебность, которая, естественно, стала взаимной. — Но из-за чего? — Из-за вас. — Из-за меня? — Безусловно. Вы сами сегодня помогли мне понять истоки сразу же возникшей между нами антипатии. Постарайтесь представить себе, как это получилось, — взволнованно воскликнул он. — Я увидел вас среди них, как в вашей родной семье. И мог ли я не заподозрить, что кто-то из них ваш любовник, а то и супруг? К тому же оказалось, что у вас есть дочь. Так может, ее отец тоже был на борту? Я видел, с какой нежностью вы ухаживали за раненым, чья судьба волновала вас настолько, что вы просто перестали обращать на меня внимание. — Жоффрей, он ведь спас мне жизнь! — К тому же вы еще и объявили мне о предстоящем вступлении с ним в брак. Я старался привлечь вас к себе, опасаясь снять маску, пока ваш дух витает вдали от меня. Мог ли я не возненавидеть этих ограниченных, скрытных пуритан, которые так околдовали вас? В общем, я полностью созрел для того, чтобы поприжать их. А тут еще эта история с потерявшим из-за вас голову Берном и его сумасшедшей ревностью.

Ну вроде мы все вопросы разрешили?

 Отправлено: 24.02.16 01:22. Заголовок: Violeta пишет: А ко..

Violeta пишет:

цитата:

А когда рвануло, он все же признал свой недосмотр. Который произошел в конечном счете из-за Анж

То, что появилась возможность "рвануть" благодаря Анжелике, здесь спору нет, я это уже писала выше. Только вот приведенный Вами отрывок, который я, кстати, уже цитировала ранее, не имеет к его признанию своего недосмотра никакого отношения. Вы так ловко апеллируете отрывками из текста, что даже если читал книгу, сомнений не остается совсем, но у меня, как и у Вас сложились свои образы, поэтому, когда я вижу несоответствия, это сразу привлекает мое внимание.

Так вот, в этом отрывке, он говорит ей о том, что из-за нее он сразу не раскрыл гугенотам своих намерений, что ею вызвана его враждебность. Вы же утверждали, что он им не сказал, потому что они бы послали его куда подальше. Теперь, Вы его приводите, якобы в доказательство признания им своего недосмотра.

Он действительно его признал, в одном из приведенных Вами отрывков выше, где он сравнил этот случай и их ночь перед его арестом королевской стражей, но данный отрывок все же не об этом.
Может быть, это всего лишь детали, это не меняет сути, но для меня образ складывается из таких деталей.

Violeta пишет:

цитата:

Ну вроде мы все вопросы разрешили?

И да, и нет.

В предыдущей дискуссии, меня убедили, что мы говорим об одном и том же, просто не понимаем друг друга. Прочитав Ваш анализ поступков Жоффрея в 6 томе, я опять столкнулась с тем же, с чем была не согласна и в прошлый раз. Либо я и, правда, удивительным образом не понимаю до конца, что Вы имеете в виду, либо все-таки наши образы Жоффрея сходятся не на 100%, а, скажем, процентов на 85%. Я, все-таки, склоняюсь ко второму варианту.

Мне сложно с Вами тягаться, так как Вы уже пишете от лица героя, прочитав несколько Ваших произведений сложно абстрагироваться от Вашего видения героя, тем более, если оно совпадает.
С Вами большинство, так что я, пожалуй, если опять возникнет подобная ситуация, отмолчусь, так как, если кроме меня никто разницы не видит, то это теряет смысл.
Я боюсь, я и так порядком наскучила остальным участницам форума, так как со стороны может создаться впечатление, что я переливаю из пустого в порожнее.

 Отправлено: 24.02.16 03:07. Заголовок: japsik пишет: . Либ..

japsik пишет:

цитата:

. Либо я и, правда, удивительным образом не понимаю до конца, что Вы имеете в виду, либо все-таки наши образы Жоффрея сходятся не на 100%, а, скажем, процентов на 85%. Я, все-таки, склоняюсь ко второму варианту.

Я бы, наверно, поняла, в чем же мы не сходимся, если бы вы привели свой анализ 6 тома, можно небольшой, тезисный. Мой был скорее шутливый, без претензий на серьезное исследование - так, развлечения ради.

Если серьезно, то:

Графу не нравились гугеноты, по большей части из-за Анж, да, и он намеренно держался с ними холодно и высокомерно, параллельно доводя до белого коления Берна, который, в свою очередь, накручивал и без того встревоженных руководителей общины. Но они были нужны ему - как колонисты, недаром он еще в Ла-ошели спрашивал у Анж, кто там что умеет делать. ООткрыть им свои замыслы он мог, конечно, но велик был риск нарваться на отказ. А тащить их в Америку за спасибо ему резона не было. Так что, я думаю, что он рассуждал так - пристанем к берегу, там и поговорим.

Насчет бунта. Да, его предупреждали, что матросы недовольны, но он не то что бы махнул рукой на это, а взвесил риски и решил, что им нет смысла бунтовать и это скорее молчаливое недовольство из-за того, что они не сделали остановку в Испании и взяли на борт целый полк нахлебников, но все же припугнул их смертью Абдуллы, ну и пассажиров заодно. А о том, что гугеноты уверятся в том, что он не везет их на острова, и решат, договорившись с командой и надыбав где-то оружие, организовать мятеж, он не догадывался. Для него это было неожиданностью. Это было как последствием его постоянных дум об отношениях с Анж, что отвлекало его внимание от обстановки на корабле, так и расслабоном после бури, ну и недооценки противника тоже, несомненно.

Насчет сцены снятия маски. Он вызвал ее к себе из-за бури, а со снятием маски тянул, потому что хотел, чтобы она сама его узнала. А она все никак. Он бороду сбрил - уж не знаю, чтобы она его по губам, улыбке, подбородку признала даже в маске, или же чтобы открыться ей в максимально знакомом образе. Буря была достаточно сильной, они могли погибнуть, видимо, он все же не хотел утонуть, не объяснившись напоследок с женой. Пришел к ней он раздраженный - буря, тяжелая ночь, Берн психованный, выбивший дверь на нижнюю палубу, она со своей демонстрацией гордости и презрения к гнусному пирату - вот его и понесло с язвительным сарказмом и грязными намеками. Плюс еще то, что он не знает, от кого его дочь, может и от Берна... Короче, то, что задумывалось как спокойное объяснение, которое он планировал еще в Ла-Рошели, пока она не объявилась с Онориной наперевес и с Берном, превратилось в фарс, который усугубился тем, что он с недельку так за ней наблюдал и постепенно наливался ядовитыми чувствами, что она его не узнает, что мило ухаживает за Берном и что дочку любит много больше, чем его сыновей. Отсюда и все его обвинения.

Свои чувства к Анж он осознает, и хотя его поразила перемена в ее внешности и он опасается, что она ветреная обманщица, его к ней влечет - это он осознал еще, когда к Берну в трюм спускался.

цитата:

Но тогда зачем он открыл ей сегодня утром, кто он такой? Раз уж она так упорно его не узнавала, не проще ли было отпустить ее к столь любезному ей протестанту? «Глупец! Ради чего ты прожил сто разных жизней, для чего сотни раз избежал смерти, если до сих пор тщишься скрыть от себя правду о себе самом! Признайся, что ты не мог допустить, чтобы она стала женой другого, потому что ты бы этого не вынес».

цитата:

«Нет, я бы этого не вынес! — снова подумал он. — Чтобы отдать ее другому, нужно, чтоб она стала мне совсем безразлична. А она мне не безразлична!..» Вот он и признался в этом самому себе, но такое признание едва ли облегчит для него ответ на вопрос: что делать дальше? Даже самое ясное осознание истины не всегда помогает найти лучшее решение.

И вот он затевает проверку, чтобы по результатам либо с кровью вырвать ее из своего сердца, либо все же принять в свои объятия.

цитата:

Он глядел на торговца и думал о том, что опять, в который раз, поступает безрассудно, без нужды усложняя начатую игру, исход которой так для него важен. Но разве сможет он когда-нибудь узнать, какова Анжелика на самом деле, что она думает, чего хочет, если его противник будет лишен свободы действий?

Насчет ее ухода и прихода мы вроде все выяснили.

Если есть еще какие-то вопросы - пишите! Я попытаюсь поразвернутее высказать свою позицию.

 Отправлено: 24.02.16 03:11. Заголовок: japsik пишет: Вы т..

japsik пишет:

цитата:

Вы так ловко апеллируете отрывками из текста, что даже если читал книгу, сомнений не остается совсем

Ух, какая хитрая, однако! Но нет, те цитаты, которые я привожу, я считаю подтверждением своей позиции, ну по крайней мере, мне так видится.

 Отправлено: 24.02.16 12:38. Заголовок: japsik пишет: С Вам..

japsik пишет:

цитата:

С Вами большинство, так что я, пожалуй, если опять возникнет подобная ситуация, отмолчусь, так как, если кроме меня никто разницы не видит, то это теряет смысл. Я боюсь, я и так порядком наскучила остальным участницам форума, так как со стороны может создаться впечатление, что я переливаю из пустого в порожнее.

Не молчите, пожалуйста, и не наскучили. Только благодаря наличию разных мнений, спорам и дискуссиям живет форум, меняются взгляды и отношение к тем или иным событиям. Если бы все понимали книгу одинаково и были друг с другом во всем согласны, форум не жил бы столько лет, а книга была бы примитивной и однозначной, а она не такая.

 Отправлено: 24.02.16 14:07. Заголовок: japsik пишет: С Вам..

japsik пишет:

цитата:

С Вами большинство, так что я, пожалуй, если опять возникнет подобная ситуация, отмолчусь, так как, если кроме меня никто разницы не видит, то это теряет смысл. Я боюсь, я и так порядком наскучила остальным участницам форума, так как со стороны может создаться впечатление, что я переливаю из пустого в порожнее.

Это вы напрасно. Просто не у всех хватает пороху вести дискуссию с Violeta .
Но уговорили, хоть как-то по мере скромных ил попробуем спорить со знатоком.
Violeta пишет:

цитата:

его к ней влечет - это он осознал еще, когда к Берну в трюм спускался

А в Ля-Рошель он просто так приплыл, не ради Анжелики? Вроде по авторскому замыслу эту парочку постоянно друг к другу влечет (как объснить все 15 лет разлуки - вопрос опять же к автору).
Ну и сцены в Ля-Рошели так описаны, что у нас, читателей, вроде не должно возникнуть сомнений по поводу небезразличия Рескатора.
Собственно, все последующее описание сводится к тому, что Рескатор любит, ревнует - почему вы настаиваете именно на моменте "когда спускался в трюм к Берну"?
Violeta пишет:

цитата:

Графу не нравились гугеноты

Мне кажется, вернее сказать, что он вообще прогрессивно мыслящий ученый, одним словом - атеист. Гугеноты ему не нравятся, католики тоже, смею напомнить. Кстати и Анжелика недолюбливает - недаром ведь в фанфике у Клеманс она вообще в церковь не ходит. На мой взгляд, это некоторое преувеличение, но оно не носит случайного характера. Так что гугеноты ему не нравились бы и без Анжелики.
Violeta пишет:

цитата:

взвесил риски и решил

Как ЖдеП умеет взвешивать риски, мы это наблюдали еще в начале саги. Не думаю, что он сел, расчертил блокнотик напополам, составил перечень рисков, потом придал каждому коэффициент, помножил, сложил и сравнил. Опять же если бы он умел это делать, жили бы они в Тулузе припеваючи, и нам было бы нечего читать(
Почему он не сказал гугенотам, куда направляется корабль? Наверное, чтобы интрига была. Наверное, по-хорошему нужно было или до приема на борт поставить в известность, или уже в открытом море объявить, ну вроде "Наш корабль следует по маршруту Ля-Рошель - Голдсборо, протяженность маршрута ... миль, продолжительность ... суток. Кого не устраивает конечный пункт, освободите корабль от своего присутствия, до Ля-Рошели ... миль, , температура воды за бортом - ... градусов. Стоимость шлюпки может быть оплачена столовым серебром семейства Маниголь". Дальше возможны варианты, это уже как идеи для фанфика))