Отправлено: 27.02.17 23:50. Заголовок: Тема-расследование о странствиях Пейрака после "костра" на Гревской площади

Давно у меня зрела эта мысль, что нужно подробно, с цитатами из книги проследить весь маршрут странствий Пейрака после событий на Гревской площади.
Буду писать по мере сил. Дамы, кто желает, милости прошу - присоединяйтесь к расследованию.

Тема полностью оформлена в статью на сайте http://anngolon-angelique.com/pochemu-zhoffrej-de-pejrak-ne-soobshhil-o-tom-chto-on-zhiv/

 Отправлено: 16.06.17 00:02. Заголовок: Bella пишет: Что дл..

Bella пишет:

цитата:

Что для Пейрака был брак? Не те пафосные цитаты поэтов, а вообще брак с Анжеликой, конкретно отношения с этой женщиной? У меня часто возникало ощущение, что она была во многом для него некой статусной штучкой. Типа как сегодня богатые дяди в жены берут девочек модельной внешности, одевают их, наряжают, выводят в свет. Вот и Пейрак лично контролировал статусность туалетов супруги. Любил ее? Да, любил. Потому что она была вразрез с его схемами отношений. Но любил "по настроению"- ради опытов в лаборатории вполне мог проигнорировать ночь с любимой женой. Т.е. когда ОН ХОТЕЛ, то приходил к жене. А когда нет- то к себе, в другое крыло дворца: когда устал, или поздно уже, или не в настроении. Та же схема, что и с письмом: я пока не в состоянии, болен, недостаточно богат и т.д., не могу или не хочу приходить к вам. А ведь что такое брак? Брак в смысле не просуществовать с кем-то под одной крышей, а в смысле разделить жизнь с супругом, разделить не только праздники, но и трудности, боль, потери, болезни и т.д. Это Пейрак понял в Америке, и даже не сразу. Там он тоже не спешил разделить с женой ВСЕ. Для Анжелики же муж был ВСЕМ и ВСЕГДА: даже за Филиппа она выходила замуж в том числе и из-за детей Пейрака, из-за той ответственности, которую она понимала как то, что дети такого человека должны занимать место по рождению. Или когда она понеслась на Восток, на Средиземноморье, да, не всегда понимая, как это чревато- для чего? для того, чтобы быть с мужем несмотря ни на что.

ППКС!

Ellada пишет:

цитата:

Вот-вот!! Одна надежда, что Флоримон исправит эту оплошность в характере графа!

А как же я могу это исправить, если все это прописано в каноне? Я уже все мозги сломала, как его можно оправдать. Я уже думала и о не отправленном письме, и о гонце, который по каким-то причинам не доехал... И каждый раз я в своих размышлениях прихожу к тому, что не хотел он воссоединения с семьей. По каким причинам? Тут можно спорить, но факт остается фактом: он не хотел. А когда не хочешь, то и причин найдется вагон.

 Отправлено: 16.06.17 05:24. Заголовок: меня больше умиляет ..

меня больше умиляет как резко захотел воссоединения на корабле
как узнал,что замуж выходит-мигом бросил все свои "психологические" штучки

 Отправлено: 16.06.17 10:32. Заголовок: фиалка пишет Вот. И ..

фиалка пишет

цитата:

Вот. И я все равно уверена, в каком бы зависимом положении он не был, Мешрат (друг!) не отказался бы пристроить его семью, пока он на рудниках пашет. И он там для других никто, а для неё любимый муж и не нищий, а вполне себе при деньгах (и слитки и брильянты припас). Так что и наряды, и дом, и слуги у неё были бы и там, а он ещё больше пока суть да дело зарабатывал.

Согласна!!! Что касательно нарядов, то даже и при отсутствии таковых Анжелика бы потерпела годик-другой. Даже если письмо пришло бы сразу как граф попал к Мешрату, через Двор Чудес Анжелике пришлось бы пройти. Bella пишет

цитата:

Что для Пейрака был брак? Не те пафосные цитаты поэтов, а вообще брак с Анжеликой, конкретно отношения с этой женщиной? У меня часто возникало ощущение, что она была во многом для него некой статусной штучкой. Типа как сегодня богатые дяди в жены берут девочек модельной внешности, одевают их, наряжают, выводят в свет. Вот и Пейрак лично контролировал статусность туалетов супруги. Любил ее? Да, любил. Потому что она была вразрез с его схемами отношений. Но любил "по настроению"- ради опытов в лаборатории вполне мог проигнорировать ночь с любимой женой. Т.е. когда ОН ХОТЕЛ, то приходил к жене. А когда нет- то к себе, в другое крыло дворца: когда устал, или поздно уже, или не в настроении. Та же схема, что и с письмом: я пока не в состоянии, болен, недостаточно богат и т.д., не могу или не хочу приходить к вам. А ведь что такое брак? Брак в смысле не просуществовать с кем-то под одной крышей, а в смысле разделить жизнь с супругом, разделить не только праздники, но и трудности, боль, потери, болезни и т.д. Это Пейрак понял в Америке, и даже не сразу. Там он тоже не спешил разделить с женой ВСЕ. Для Анжелики же муж был ВСЕМ и ВСЕГДА: даже за Филиппа она выходила замуж в том числе и из-за детей Пейрака, из-за той ответственности, которую она понимала как то, что дети такого человека должны занимать место по рождению. Или когда она понеслась на Восток, на Средиземноморье, да, не всегда понимая, как это чревато- для чего? для того, чтобы быть с мужем несмотря ни на что.

Просто замечательно сформулировано само понятие брака и отношение графа к семье! И я, и я, и я того же мнения!
С другой стороны сложно представить мужчину (не подкаблучника и психически уравновешенного), для которого жена - ВСЕ и ВСЕГДА. Но граф переступает в романе грань между здоровым сохранением собственной личности и нормальными отношениями в семье.

 Отправлено: 16.06.17 10:51. Заголовок: аня пишет меня больш..

аня пишет

цитата:

меня больше умиляет как резко захотел воссоединения на корабле как узнал,что замуж выходит-мигом бросил все свои "психологические" штучки

Ну не то чтобы совсем резко. Все таки легенда такая: узнал от Роша, что в Ла Рошели и в бедности - решил увезти - пришел на помощь и увёз. Думаю, он собирался открыть "тайну личности" Рескатора. Это Анжелика ему планы спутала своими гугенотами, рыжеволосыми дочками, невесть откуда взявшимися.
После бури Анжелика ему спинку красивую показала. Пейрак большой ценитель красоты, поэтому все самое лучшее детям Рескатору. А тут она ему про брак с Берном. Он бы ещё подождал, может быть, посмотреть чем дело кончится, но ему пришлось бы их венчать, как капитану корабля. Пришлось колотся так, как есть. Но воссоединения он не захотел, наоборот сказал "пошла нафиг" "пятнадцать лет прошло, надо подумать". Подумал. А ничего тётка, симпатичная, только переодеть надо. И характер не злой. И смотрит ласково. И где шлялся не спросила. Если пройдет двухуровневую проверку, то так и быть возьмет на экскурсию по диким местам Канады. Ну проверку первого уровня в каюте после бури прошла зачетно, за проверку второго уровня получил по морде, но это неучтенные риски. И вообще могло быть хуже.
Так что все "психологические" штучки остались при нём. Он их и на Анжелике испытывал и на гугенотах. Все пытались дать ему за это по морде, и более или менее успешно .

 Отправлено: 16.06.17 11:28. Заголовок: . Думаю, он собиралс..

цитата:

. Думаю, он собирался открыть "тайну личности" Рескатора.

мог бы еще на земле сказать
когда не знал что у нее дочь
непонятно чего хотел

 Отправлено: 16.06.17 12:02. Заголовок: МА пишет: После бур..

МА пишет:

цитата:

После бури Анжелика ему спинку красивую показала. Пейрак большой ценитель красоты, поэтому все самое лучшее детям Рескатору. А тут она ему про брак с Берном. Он бы ещё подождал, может быть, посмотреть чем дело кончится, но ему пришлось бы их венчать, как капитану корабля. Пришлось колотся так, как есть. Но воссоединения он не захотел, наоборот сказал "пошла нафиг" "пятнадцать лет прошло, надо подумать". Подумал. А ничего тётка, симпатичная, только переодеть надо. И характер не злой. И смотрит ласково. И где шлялся не спросила. Если пройдет двухуровневую проверку, то так и быть возьмет на экскурсию по диким местам Канады. Ну проверку первого уровня в каюте после бури прошла зачетно, за проверку второго уровня получил по морде, но это неучтенные риски. И вообще могло быть хуже. Так что все "психологические" штучки остались при нём. Он их и на Анжелике испытывал и на гугенотах. Все пытались дать ему за это по морде, и более или менее успешно .

На мой вкус, можно было по морде ему и побольше. Заработал на все сто.

МА пишет:

цитата:

граф переступает в романе грань между здоровым сохранением собственной личности и нормальными отношениями в семье

Как говориться:"тут от женщины ничего не зависит: либо он взрослый и любит ее, либо вечный мальчик и любит только себя". А вообще-то не хочется думать что он "не зрелый" настолько (ему хорошо за тридцатник все же и вроде совсем не глупец в отношениях между людьми). Тогда сильно вылезают противоречия между тем когда он ведёт себя как муж, например при родах и с сыном, и когда на семью забил

 Отправлено: 16.06.17 12:07. Заголовок: аня пишет: мог бы е..

аня пишет:

цитата:

мог бы еще на земле сказать когда не знал что у нее дочь

момент в конце 5-го тома, когда все бегут на корабле, и Рескатор на радостях обнял Анжелику..."Вы, конечно же, последняя... сумашедшая". Там был очень фееричный момент, там бы снять маску: "Анжелика, душа моя! Наконец-то мы вместе! Вперед в светлое будущее=в Америку ВМЕСТЕ!". Была бы совсем другая история...

 Отправлено: 16.06.17 12:13. Заголовок: Bella пишет: Мы уже..

Bella пишет:

цитата:

Мы уже клаву стерли, находя причины и обвиняя или оправдывая Пейрака.

Потому что при беглом чтении граф - белый и пушистый, в первой книге такая романтика, влюбляешься в героя с первого взгляда, вот и начинаешь его выгораживать. А когда задумаешься, то столько недочетов находишь, что диву даешься!
Правда в новой версии новые дополнения про графа мне не особо понравились, а именно его подарки женщинам и отношение к ним.

цитата:

Но беспокойство о сыне или сыновьях?

Именно. Если бы это были дочери, можно было бы понять. Но ведь мужчины мечтают о наследниках, он гордился своими предками. Логично было бы заинтересоваться их судьбой.

цитата:

Для Анжелики же муж был ВСЕМ и ВСЕГДА:

Вот не совсем уверена. Возможно, именно потеря мужа помогла осознать ей это. Уезжая из Тулузы, у нее было предчувствие, что сказка закончилась, а не то, что она может потерять мужа, предчувстие конца ее сладкой жизни.

Bella пишет:

цитата:

Или когда она понеслась на Восток, на Средиземноморье, да, не всегда понимая, как это чревато- для чего? для того, чтобы быть с мужем несмотря ни на что.

Она понеслась туда после смерти Филиппа и домогательств короля. Она опять осталась одна, все еще помнит ощущение сказки с первым мужем, так почему бы не отправиться навстречу приключениям? А если бы Филипп не погиб? Он ее полюбил, она его тоже. Король по-прежнему домогается, мужья для Луи никогда помехой не были. Вот Луи признается, что Ж не был сожжен и дает бумаги вместо бриллиантов. Что будет делать Анж? Вернется к Филиппу и будет жевать сопли. Никаких быть с первым мужем не смотря ни на что не будет.

 Отправлено: 16.06.17 12:19. Заголовок: МА пишет: После бур..

МА пишет:

цитата:

После бури Анжелика ему спинку красивую показала. Пейрак большой ценитель красоты, поэтому все самое лучшее детям Рескатору. А тут она ему про брак с Берном. Он бы ещё подождал, может быть, посмотреть чем дело кончится, но ему пришлось бы их венчать, как капитану корабля. Пришлось колотся так, как есть. Но воссоединения он не захотел, наоборот сказал "пошла нафиг" "пятнадцать лет прошло, надо подумать". Подумал. А ничего тётка, симпатичная, только переодеть надо. И характер не злой. И смотрит ласково. И где шлялся не спросила. Если пройдет двухуровневую проверку, то так и быть возьмет на экскурсию по диким местам Канады. Ну проверку первого уровня в каюте после бури прошла зачетно, за проверку второго уровня получил по морде, но это неучтенные риски. И вообще могло быть хуже.

 Отправлено: 16.06.17 15:22. Заголовок: Bella пишет: Допуст..

Bella пишет:

цитата:

Допустим, друг его, доктор, не понял бы беспокойства о жене по причине обесцененности женщин, ок. Но беспокойство о сыне или сыновьях? Сын поди дороже коня будет...беспокойство о судьбе сыновей восточные мужчины бы поняли

Особенно если вспомнить слова султана про то, как он рад тому, что из-за строптивости бабы он не переспал с женой друга, ибо грех. Стало быть жена друга может и равно лошадь друга, но существо так или иначе ценное. Хотя бы из уважения к другу.
Bella пишет:

цитата:

а же схема, что и с письмом: я пока не в состоянии, болен, недостаточно богат и т.д., не могу или не хочу приходить к вам. А ведь что такое брак? Брак в смысле не просуществовать с кем-то под одной крышей, а в смысле разделить жизнь с супругом, разделить не только праздники, но и трудности, боль, потери, болезни и т.д. Это Пейрак понял в Америке, и даже не сразу.

Все правильно. Так и есть. Не было в Тулузе у Жоффрея большой вселенской любви. Он сам признавался, что до Америки вполне спокойно мог без нее жить и неплохо обходиться. Ну была в его жизни очаровашка, ну любил вроде. Но не более. Остальных своих дамочек он в принципе не любил, так пользовал по случаю. Даже имен не запоминал, по цвету кожного покрова идентифицировал. А эта остроумная красивая страстная юная особа забрала себе кусочек души и миокарда, но не настолько, чтобы свои планы, идеи и цели подвигать или идти на безумство из-за прекрасных зеленых глаз.

 Отправлено: 16.06.17 15:33. Заголовок: Florimon пишет: А к..

Florimon пишет:

цитата:

А как же я могу это исправить, если все это прописано в каноне? Я уже все мозги сломала, как его можно оправдать. Я уже думала и о не отправленном письме, и о гонце, который по каким-то причинам не доехал... И каждый раз я в своих размышлениях прихожу к тому, что не хотел он воссоединения с семьей. По каким причинам? Тут можно спорить, но факт остается фактом: он не хотел. А когда не хочешь, то и причин найдется вагон.

Нет тут проблемы. Нам не нужна правда в его речах. Нам надо, чтобы жена поверила и простила. Тут можно и немного лапши с пафосом даме на уши повесить.

 Отправлено: 16.06.17 15:42. Заголовок: МА пишет: Пришлось ..

МА пишет:

цитата:

Пришлось колотся так, как есть. Но воссоединения он не захотел, наоборот сказал "пошла нафиг" "пятнадцать лет прошло, надо подумать". Подумал. А ничего тётка, симпатичная, только переодеть надо. И характер не злой. И смотрит ласково. И где шлялся не спросила. Если пройдет двухуровневую проверку, то так и быть возьмет на экскурсию по диким местам Канады. Ну проверку первого уровня в каюте после бури прошла зачетно, за проверку второго уровня получил по морде, но это неучтенные риски. И вообще могло быть хуже. Так что все "психологические" штучки остались при нём. Он их и на Анжелике испытывал и на гугенотах. Все пытались дать ему за это по морде, и более или менее успешно

Вот! То-то и оно, экспериментатор фигов.
Сказка пишет:

цитата:

Потому что при беглом чтении граф - белый и пушистый, в первой книге такая романтика, влюбляешься в героя с первого взгляда, вот и начинаешь его выгораживать.

Плюс накладывается на восприятие, что мы видим его глазами влюбленной женщины. А так он гражданин еще тот. И этим хорош, своей неидеальностью в том числе. Это делает его более реальным. Таким и должен быть выдающийся мужчина с яркими лидерскими качествами и задатками руководителя, организатора и правителя. У него всегда первым делом самолеты. Только для Анж небольшое исключение порой делается и то, она всегда подчиняется в итоге его воле, его планам и его решению. Вот и бунтанула в Квебеке малость, независимая наша, не Абигаель чай.

 Отправлено: 16.06.17 20:15. Заголовок: Bella пишет: Что дл..

Bella пишет:

цитата:

Что для Пейрака был брак? Не те пафосные цитаты поэтов, а вообще брак с Анжеликой, конкретно отношения с этой женщиной? У меня часто возникало ощущение, что она была во многом для него некой статусной штучкой. Типа как сегодня богатые дяди в жены берут девочек модельной внешности, одевают их, наряжают, выводят в свет. Вот и Пейрак лично контролировал статусность туалетов супруги. Любил ее? Да, любил. Потому что она была вразрез с его схемами отношений. Но любил "по настроению"- ради опытов в лаборатории вполне мог проигнорировать ночь с любимой женой. Т.е. когда ОН ХОТЕЛ, то приходил к жене. А когда нет- то к себе, в другое крыло дворца: когда устал, или поздно уже, или не в настроении. Та же схема, что и с письмом: я пока не в состоянии, болен, недостаточно богат и т.д., не могу или не хочу приходить к вам. А ведь что такое брак? Брак в смысле не просуществовать с кем-то под одной крышей, а в смысле разделить жизнь с супругом, разделить не только праздники, но и трудности, боль, потери, болезни и т.д. Это Пейрак понял в Америке, и даже не сразу. Там он тоже не спешил разделить с женой ВСЕ. Для Анжелики же муж был ВСЕМ и ВСЕГДА: даже за Филиппа она выходила замуж в том числе и из-за детей Пейрака, из-за той ответственности, которую она понимала как то, что дети такого человека должны занимать место по рождению. Или когда она понеслась на Восток, на Средиземноморье, да, не всегда понимая, как это чревато- для чего? для того, чтобы быть с мужем несмотря ни на что.

браво! И я подписываюсь под каждым словом!
И считаю, что это абсолютно в характере графа и ничему не противоречит, нравится ЛИЧНО МНЕ это или нет. И это свойственно многим мужчинам, поэтому по-женски я согласна с девушками, а с точки зрения и характера героя и романа в целом, нет. Поэтому я и против письма

 Отправлено: 17.06.17 04:17. Заголовок: Florimon пишет: А к..

Florimon пишет:

цитата:

А как же я могу это исправить, если все это прописано в каноне? Я уже все мозги сломала, как его можно оправдать. Я уже думала и о не отправленном письме, и о гонце, который по каким-то причинам не доехал... И каждый раз я в своих размышлениях прихожу к тому, что не хотел он воссоединения с семьей. По каким причинам? Тут можно спорить, но факт остается фактом: он не хотел. А когда не хочешь, то и причин найдется вагон.

Так канон где... далекооооо... аж в 6 томе. Которого не предвидится, если следовать средиземноморскому развитию сюжета в фанфике.