Отправлено: 09.06.09 20:58. Заголовок: 6 том.-3

Обсуждаем кульминационный, великолепный 6 том "Анжелика и ее любовь". Что понравилось, что запомнилось, что поразило, вызвало отрицательные эмоции... Делитесь мнением.

 Отправлено: 29.04.17 00:07. Заголовок: List пишет: Потом,..

List пишет:

цитата:

Потом, надо полагать, снова попустило - бороду сбрил, в каюту вызвал, только поговорить - а я замуж выхожу. Ну, тут бы любой озверел!

Боже, пацсталом! Это лучший разбор серии, ей-богу!

List пишет:

цитата:

А если серьезно, то мне всегда казалось что 6 книга одна из лучших, потому что очень непросто сделать шаг навстречу, когда такие характеры у обоих, столько лет прошло, столько всего пережито по отдельности, а из общего - только воспоминания 15-ти летней давности, которые переживать снова страшно и больно, потому что слишком глубоко загнали их в подсознание в свое время.

1000%

List пишет:

цитата:

Двум я смогла вкратце изложить сюжет, сакцентировать внимание на корабле, муже и глубокомысленном молчании Анж. Обе сказали "о, так и надо, настоящая женщина!" Я потом долго пила вино и пыталась понять - ну как же это вообще возможно?

Я книжку читала, не помню названия - то ли Любовь по-французски, то ли Истоки фр. любви, не суть... Так вот, там в обязанность (!) женщины вменяется оставаться загадкой. Везде и всегда. И еще быть безумно желанной для мужчины. Без плотской связи французы не мыслят любви, в то время как те же англичане на первое место ставят семью, доверие и надежность, и можно без секса.

Как видим, в романе эти два условия четко соблюдены.

 Отправлено: 29.04.17 00:52. Заголовок: Violeta пишет: Я кн..

Violeta пишет:

цитата:

Я книжку читала, не помню названия - то ли Любовь по-французски, то ли Истоки фр. любви, не суть... Так вот, там в обязанность (!) женщины вменяется оставаться загадкой. Везде и всегда

Ну как же?? "а поговорить"??? Книжку поищу обязательно.

Мне просто всегда казалось что "загадка" это НЕДОсказанность. Что-то сказал, что-то присочинил, о чем-то умолчал. Я все понимаю - разница менталитетов, историческое прошлое, генетическая память, на что мы там еще ссылаемся? Но если просто прийти и сказать: " милый, твой старший сын так на тебя похож, сам узнал о тебе, провел меня через подземный ход, поехал тебя искать (кстати, не нашел случайно?)". Всегда же есть что-то общее? Может, удалось бы улыбнуться, тот же кофе выпить, и, может, не убили бы арабского доктора и Язона?

Я когда бы ни перечитывала, не могла понять, что это - гордость? Неуверенность? Упрямство? И тут оказывается что это женственность! Шок был еще тот.

 Отправлено: 29.04.17 01:06. Заголовок: Нашла! Как французы ..

Нашла! Как французы придумали любовь!

List пишет:

цитата:

Я когда бы ни перечитывала, не могла понять, что это - гордость? Неуверенность? Упрямство? И тут оказывается что это женственность! Шок был еще тот.

Согласна, тоже пребывала в недоумении.

 Отправлено: 29.04.17 13:10. Заголовок: ой буду по порядку...

ой буду по порядку...6 том по прежнему ненавижу..

цитата:

Мужик оклемался после пыток, Африк, карьерных падений и взлетов, приобрел дворец, имя и на законном основании гордится собой

на минуточку,прошло 2.5 года ,когда он про нее вспомнил в 1 раз.Подумаешь,в горячке померла бы.Да и с чего он взял,что по прежнему ей нужен ?настоящий мужик от работы не бежит по мелочам не разменивается...

цитата:

Помнит, что любимая где-то там есть с детьми. Надо бы вызвать. Послал весточку отцу Антуану. Ждет, скучает, любит, представляет как будут вместе в доме с розами и детьми жить и радоваться. Узнает, что любимая вышла замуж (новый муж моложе, красивее, с карьерой тоже все в порядке), бывает при дворе, потенциальная фаворитка. Озверел

.
ага ждет плачет 6 лет .сам придумал сам поверил...как там вы или трусы снимите или крестик наденте.. то ли плакать ,то ли "я буду только эпизодом в ее жизни.."..Так у отца рыдать или все-таки найти новую любовь,вспоминаю первую,яркий эпизод?откуда информация про счастливый брак?

цитата:

Снова живет относительно безмятежно, возит серебро, топит галеры, Кантора воспитывает наездами. Узнает, что Анж продается на рынке в Кандии. Все бросает, мчится, покупает, "платье с бусиками" дарит, в глаза смотрит, убеждает что все будет хорошо, что он добрый и пушистый. Уже представил, как отвезет ее в дом с розами, на минуту расслабился и пожалуйста - корабль горит, порт горит, жена сбегает, а через неделю приходят от Мецце Морто и начинают шантажировать.

и правильно сделала, что сбежала

цитата:

Все бросил, помчался, стоит у стен города и думает - как жеж я ее буду в это городе искать?

ну на минуточку там прошло 5 лет с известия о том, что анж жива или 4 года...ТУГОДУУМ

цитата:

Потом адреналин, надо полагать схлынул, смотрит - действительно дочь, черт, откуда, кто, где и чего это она с ней такая ласковая? Озверел.

тут бы порадоваться: хорошая мать,но это же дочь от РЫЖЕВОЛОСОГО любовника..

цитата:

Анж приглашал на ужин, а ему: да как вы смеете???

в таком тоне не приглашают
.

цитата:

Потом, надо полагать, снова попустило - бороду сбрил, в каюту вызвал, только поговорить - а я замуж выхожу. Ну, тут бы любой озверел!

первая фраза была.."возьми ожерелье ,чтобы не пришлось платить натурой,как ты привыкла"

 Отправлено: 29.04.17 13:40. Заголовок: аня пишет:  цитата..

аня пишет:

цитата:

цитата: Мужик оклемался после пыток, Африк, карьерных падений и взлетов, приобрел дворец, имя и на законном основании гордится собой на минуточку,прошло 2.5 года ,когда он про нее вспомнил в 1 раз.Подумаешь,в горячке померла бы.Да и с чего он взял,что по прежнему ей нужен ?настоящий мужик от работы не бежит по мелочам не разменивается...

Это верно, времени прошло много. Но у Пейрака на первом месте всегда стоит Пейрак. Даже в Тулузе, как я понимаю, Анж не была для него "всем". Она была необходимым штрихом для гармонии картины: молод, успешен, неординарен, любим. Он ее любил, безусловно, но не больше чем себя. Далее, картина рушится. Сначала ему больно, потом у него карьера и только потом - удовольствие. Вот 2,5 лет и пролетели.
Но ведь и у Анж на первом месте стоит Анж. Да, в первом томе Жоффрей был небом, но с небом получился облом, и уже начиная со второго тома она также как и он, стремясь выжить, ставит на первое место только себя. После колбасника почему к палачу не дошла, а на полпути остановилась? У дедушки Паскалу почему не выпытала все, что могла? Думаю, потому что было страшно, больно, но главное - мозг уже был запущен на другое - на бизнес, на "выжить", на "пережить, забыть, не думать". У Русой Яблони чудное исследование, "король отпущения" называется, там говорилось, если я правильно помню, что пока у Анж был бизнес и мысли насчет Фила, она бодро игнорировала все намеки на то, что муж может быть жив. Потом Фил умер, бизнес уже сам крутится по накатанной, а энергию девать некуда. Значит, есть время и желание подумать о высоком и чистом.
Так что, на мой взгляд, одинаково это у них у обоих.

Что-то у меня Инет глючит, я сейчас проверю, а потом допишу остальное.

 Отправлено: 29.04.17 13:40. Заголовок: аня пишет:  цитата..

аня пишет:

цитата:

цитата: Мужик оклемался после пыток, Африк, карьерных падений и взлетов, приобрел дворец, имя и на законном основании гордится собой на минуточку,прошло 2.5 года ,когда он про нее вспомнил в 1 раз.Подумаешь,в горячке померла бы.Да и с чего он взял,что по прежнему ей нужен ?настоящий мужик от работы не бежит по мелочам не разменивается...

Это верно, времени прошло много. Но у Пейрака на первом месте всегда стоит Пейрак. Даже в Тулузе, как я понимаю, Анж не была для него "всем". Она была необходимым штрихом для гармонии картины: молод, успешен, неординарен, любим. Он ее любил, безусловно, но не больше чем себя. Далее, картина рушится. Сначала ему больно, потом у него карьера и только потом - удовольствие. Вот 2,5 лет и пролетели.
Но ведь и у Анж на первом месте стоит Анж. Да, в первом томе Жоффрей был небом, но с небом получился облом, и уже начиная со второго тома она также как и он, стремясь выжить, ставит на первое место только себя. После колбасника почему к палачу не дошла, а на полпути остановилась? У дедушки Паскалу почему не выпытала все, что могла? Думаю, потому что было страшно, больно, но главное - мозг уже был запущен на другое - на бизнес, на "выжить", на "пережить, забыть, не думать". У Русой Яблони чудное исследование, "король отпущения" называется, там говорилось, если я правильно помню, что пока у Анж был бизнес и мысли насчет Фила, она бодро игнорировала все намеки на то, что муж может быть жив. Потом Фил умер, бизнес уже сам крутится по накатанной, а энергию девать некуда. Значит, есть время и желание подумать о высоком и чистом.
Так что, на мой взгляд, одинаково это у них у обоих.

Что-то у меня Инет глючит, я сейчас проверю, а потом допишу остальное.

 Отправлено: 29.04.17 14:04. Заголовок: пока у Анж был бизне..

цитата:

пока у Анж был бизнес и мысли насчет Фила, она бодро игнорировала все намеки на то, что муж может быть жив. Потом Фил умер, бизнес уже сам крутится по накатанной, а энергию девать некуда

мы про Фила появились уже после разговора не помню с кем,что вот такая красивая женщина и одна..Да.она пыталась выжить,и не хотела вспоминать прошлую жизнь.
Но про мужиков мыслей никогда не было.
Ей наоборот,говорили,почему красивая госпожа Де Моран ведет себя как вдова.-не флиртует ни с кем,не собирается замуж при ее красоте.
Даже в сцене перед свадьбой,в разговоре с Дегре она никак не могла поверить,что муж умер:("я не верю.что он мертв.Скажите пожалуйста,что он бы понял меня...").
Да и после смерти Фила,она не поверила,королю,что муж мертв.При всех доказательствах..и при ораве детей она все равно сбежала..
А Пейрак и вспомнил то только после одалиски,и то подавил все мысли о жене...
Это тоже самое,как если бы Анж вышла замуж за Филиппа и вспомнила,что у нее был муж получше

 Отправлено: 29.04.17 14:25. Заголовок: аня пишет: если бы ..

аня пишет:

цитата:

если бы Анж вышла замуж за Филиппа и вспомнила,что у нее был муж получше

Так ведь и не вспомнила, только во время родов мысль посетила)

 Отправлено: 29.04.17 14:46. Заголовок: так ведь и не вспомн..

цитата:

так ведь и не вспомнила, только во время родов мысль посетила)

да да..даже во время родов она думала о ЖдП))
Даже вспомним о ее отношении к детям,больше всех она любила флоримона,тк на пейрака был похож

 Отправлено: 29.04.17 14:54. Заголовок: аня пишет:  цитата:..

аня пишет:

цитата:

цитата: Помнит, что любимая где-то там есть с детьми. Надо бы вызвать. Послал весточку отцу Антуану. Ждет, скучает, любит, представляет как будут вместе в доме с розами и детьми жить и радоваться. Узнает, что любимая вышла замуж (новый муж моложе, красивее, с карьерой тоже все в порядке), бывает при дворе, потенциальная фаворитка. Озверел . ага ждет плачет 6 лет .сам придумал сам поверил...как там вы или трусы снимите или крестик наденте.. то ли плакать ,то ли "я буду только эпизодом в ее жизни.."..Так у отца рыдать или все-таки найти новую любовь,вспоминаю первую,яркий эпизод?откуда информация про счастливый брак?

Ну, "эпизодом в ее жизни" он предполагал быть аккурат перед костром. Мог, конечно, сказать "пусть едет в провинцию, носит траур два года, а потом выходит замуж, но за человека порядочного", как наш Александр Сергеевич. Мог: пусть, зараза такая вообще замуж не выходит, а рыдает и молится пять раз на день! Но он просил передать, что любит ее и надеется, что она найдет свою дорогу.

аня пишет:

цитата:

цитата: Снова живет относительно безмятежно, возит серебро, топит галеры, Кантора воспитывает наездами. Узнает, что Анж продается на рынке в Кандии. Все бросает, мчится, покупает, "платье с бусиками" дарит, в глаза смотрит, убеждает что все будет хорошо, что он добрый и пушистый. Уже представил, как отвезет ее в дом с розами, на минуту расслабился и пожалуйста - корабль горит, порт горит, жена сбегает, а через неделю приходят от Мецце Морто и начинают шантажировать. и правильно сделала, что сбежала

Тут спорный вопрос. Не сбегала бы - Осман Ферраджи жив, Шарль-Анри жив, саму Анж драгуны не оприходовали, провинция Пуату не разграблена и не сожжена непонятно во имя чего, да и цели своей достигла бы - мужа нашла. Но правильно, так правильно, у нас на три тома романа больше. Тогда другой вопрос - порт-то зачем жечь? Ладно, Рескатор не беден, Скренвиль получил по заслугам, но за компанию сгорело много маленьких суденышек, которые были для своих хозяев возможностью заработать на "хлеб насущный". То есть, когда перед Анж стоит цель, она не останавливается. Так и Пейрак такой же!

аня пишет:

цитата:

цитата: Все бросил, помчался, стоит у стен города и думает - как жеж я ее буду в это городе искать? ну на минуточку там прошло 5 лет с известия о том, что анж жива или 4 года...ТУГОДУУМ

По задумке автора он все эти 5 лет думал, что умерла, сердешная. Это читатели заинтересовались - а что, Флоримон не сказал, что мама жива? А у Голон все честно. Узнал - на корабль и в Ля-Рошель

аня пишет:

цитата:

цитата: Потом адреналин, надо полагать схлынул, смотрит - действительно дочь, черт, откуда, кто, где и чего это она с ней такая ласковая? Озверел. тут бы порадоваться: хорошая мать,но это же дочь от РЫЖЕВОЛОСОГО любовника.. цитата:

А чему тут радоваться - какая-то девчонка непонятная, а если и ее отец на борту (в темноте, может не всех рассмотрел, вдруг кого рыжего не заметил?), тогда точно амба планам романтическим. И вообще, где справедливость - Кантора одного в море отправила, а эту лично сопровождает? Правда, разница в возрасте, конечно, но все равно обидно.

аня пишет:

цитата:

цитата: Анж приглашал на ужин, а ему: да как вы смеете??? в таком тоне не приглашают .

"Из темноты опять послышался его насмешливый голос:
- Почему вы убегаете? Я намеревался всего-навсего пригласить вас отужинать со мной. Если вы лакомка, то получите истинное наслаждение - ведь у меня превосходный повар.
- Да как вы смеете предлагать мне такое? - возмутилась Анжелика, - Послушать вас, так подумаешь, будто мы находимся в окрестностях Пале-Рояля! Мой долг - разделять участь моих друзей. К тому же мэтр Берн ранен.
- Мэтр Берн? Это тот раненый, над которым вы склонялись с такой нежной заботой?"

Приглашение, по-моему, вполне в рамках приличия. А до этого момента они душевно оскорбляли друг-друга из серии: "я вам запрещаю, вы мужлан и пошлый пират", а также "маленькая мегера, я единственный хозяин на корабле". Но опять же, боюсь показаться мелочной - начала-то Анж. Налетела как фурия "не смейте!", а ведь между ними не было договоренности о том, что он не рассказывает гугенотам о ее прошлом. А начиналось-то все с невинной фразы " Так куда же вы направлялись? Ужели мне выпадет неслыханное счастье узнать, что вы шли на ют, желая найти там меня?" Да, сарказм, но даже для Пейрака такая манера общения норма, не говоря уже о Рескаторе. Анж хочет быть хорошей, милой и доброй? Тогда веди себя как Абигейль - монсеньор, будьте столь добры... Опять же - и здесь ребята на равных.

аня пишет:

цитата:

цитата: Потом, надо полагать, снова попустило - бороду сбрил, в каюту вызвал, только поговорить - а я замуж выхожу. Ну, тут бы любой озверел! первая фраза была.."возьми ожерелье ,чтобы не пришлось платить натурой,как ты привыкла"

Нет, первой фразой была ее. И тон душевный такой:
Анжелика надменно выпрямилась и окинула его ледяным взглядом.
- Могу ли я спросить вас, сударь, почему вы удерживали меня здесь всю ночь?
При этом, учтите, она всю ночь провела в каюте на мягком диване и ей "показалось, что море было очень бурным". То есть, мужик на палубе воюет с этим "очень бурным морем", только переступил порог каюты, промокший, усталый, измученный, на него снова холодный душ . Здесь дело уже даже не в вежливости, а в элементарном чувстве самосохранения - от него зависят ваши жизни. Плевать, что он забирал вас с берега под пулями, по шарабану, что дал гугенотам лучшее помещение (матросы, которые должны были там жить, переселили в какой-то кубрик, где на них вода все время льется). Эта услуга уже оказана, она ничего не стоит. Но сейчас конкретно только от Рескатора зависит, пойдете вы все на дно или нет. Да хоть спроси как сударь себя чувствует, приличия ради.



Они, на мой взгляд, в 6-ом томе друг-друга достойны. Оба много пережили, оба с надеждой, оба безумно бояться друг друга и ужасно волнуются. И когда он в маске и когда он эту маску снял.

 Отправлено: 29.04.17 15:01. Заголовок: аня пишет: А Пейрак..

аня пишет:

цитата:

А Пейрак и вспомнил то только после одалиски,и то подавил все мысли о жене...

Одалиски это плохо, я согласна. Нужно чтоб их не было. А заодно - Николя, Клода и всех остальных тоже. А чем бы мы тогда сейчас разговаривали

аня пишет:

цитата:

да да..даже во время родов она думала о ЖдП))

Так она и после "брачной ночи" вспоминала Пейрака. Но потом встала, плечи расправила и пошла к добиваться любви молодого человека который ее и в "красной маске" приложил не хило и только что кнутом отходил тоже от души. Вопрос не в том, что она вспоминала, вопрос в том, что ТОЛЬКО вспоминала, хотя справки могла навести легко, знаки были. Но на тот момент у нее были другие приоритеты. Как и у Пейрака.

 Отправлено: 29.04.17 15:03. Заголовок: аня пишет: Даже в с..

аня пишет:

цитата:

Даже в сцене перед свадьбой,в разговоре с Дегре она никак не могла поверить,что муж умер:("я не верю.что он мертв.Скажите пожалуйста,что он бы понял меня...").

Еще раз - не веришь? Не выходишь замуж, ищешь мужа. Веришь? Тогда зачем себя мучить?

 Отправлено: 29.04.17 15:42. Заголовок: Мог, конечно, сказат..

цитата:

Мог, конечно, сказать "пусть едет в провинцию, носит траур два года, а потом выходит замуж, но за человека порядочного", как наш Александр Сергеевич

ну так честнее было Бы.Молодая красивая.Все равно он знал:в покое кавалеры ее не оставят.И из нее не получилась бы пенелопа))

цитата:

По задумке автора он все эти 5 лет думал, что умерла, сердешная. Это читатели заинтересовались - а что, Флоримон не сказал, что мама жива? А у Голон все честно. Узнал - на корабль и в Ля-Рошель

Фло неоднократно просил привезти маму ,беспокоился

цитата:

Нет, первой фразой была ее. И тон душевный такой:

так вы вспомните,КАК ОН ее в каюту позвал!!!!

цитата:

ТОЛЬКО вспоминала, хотя справки могла навести легко, знаки были. Но на тот момент у нее были другие приоритеты

извините,так у нее были воспоминания табачника 5 летней давности)))и старик сумаcшедший...Хотя дети сразу узнали ,что отец выжил..какие знаки?)))он сгорел))она сама видела....
И не стоит забывать совет Дегре-забудь все.

 Отправлено: 29.04.17 15:49. Заголовок: вот типа норм пригла..

вот типа "норм" приглашение

цитата:

Араб отвесил Анжелике несколько поклонов и сказал: — Хозяин корабля просит вас пожаловать к нему. Он хотел бы, чтобы вы провели ночь у него. Смысл этой фразы, произнесенной по-французски без малейшей запинки и очень учтиво, был вполне ясен. Анжелика вскипела, от возмущения ее даже бросило в жар. Она уже открыла рот, чтобы отклонить оскорбительное предложение, но ее опередил Габриэль Берн. — Мерзавец! — вскричал он дрожащим от ярости голосом. — Здесь, при нас, передать женщине такое гнусное предложение! Уж не воображаете ли вы, что находитесь на алжирском невольничьем рынке? — Похоже, эти молодчики считают, что имеют права на наших жен и дочерей! — вмешался бумажный фабрикант Мерсело. — Это верх бесстыдства! — Успокойтесь, — взмолилась Анжелика. — В конце концов, все это не стоит выеденного яйца и касается только меня. Его превосходительство великий врач Абд-эль-Мешрат всего лишь передал мне.., приглашение, которое под иными небесами, скажем, на Средиземном море, можно было бы почитать за честь — Достопочтенный эфенди, я прошу извинить мою нерешительность и благодарю за то, что вы донесли до меня пожелание монсеньора Рескатора. Я отклоняю требование, которое вы мне передали — для женщины моей веры оно неприемлемо, однако я готова последовать за вами, чтобы лично дать ответ вашему господину. — Хозяин этого корабля не господин мне, — мягко ответил старик. — Он мой друг. Я спас его от смерти, потом он спас меня от смерти, и мы с ним заключили духовный союз. — Надеюсь, вы не собираетесь принять это наглое предложение? — вмешался Габриэль Берн. Желая успокоить его, Анжелика коснулась рукой его запястья. — Позвольте мне пойти и наконец объясниться с этим человеком раз и навсегда. Раз он выбрал такое время, что ж, пусть будет так. Поверьте, я действительно не знаю, ни чего он хочет, ни каковы его намерения. В каюте никого не было. Рескатор. Чтобы вполне в этом удостовериться, молодая женщина повернула дверную ручку, однако дверь не открылась. Она была заперта на ключ. Она была неприятно удивлена, обнаружив, что дверь, через которую ее ввели сюда, также заперта. Это всколыхнуло в ней невыносимое воспоминание о том, как в такой же запертой каюте ее бил и насиловал другой пират, маркиз д'Эскренвиль, и она принялась колотить по деревянной створке, громко зовя на помощь. Но ее голос тонул в свисте ветра и грохоте моря.Однако она здесь уже намного больше часа. Время идет, но никто не явился к ней на выручку. Выбившись из сил, она в конце концов легла на диван, завернулась в мех белого медведя и, разомлев в тепле, уснула.

 Отправлено: 29.04.17 16:14. Заголовок: аня пишет:  цитата..

аня пишет:

цитата:

цитата: Мог, конечно, сказать "пусть едет в провинцию, носит траур два года, а потом выходит замуж, но за человека порядочного", как наш Александр Сергеевич ну так честнее было Бы.Молодая красивая.Все равно он знал:в покое кавалеры ее не оставят.И из нее не получилась бы пенелопа))

Насчет честнее - не поняла . Он сказал, чтоб она жила дальше. Даже траур не просил носить. На Пенелопу намека не прослеживается . Ну, и потом, он вообще-то ждал, что его сожгут заживо. Предполагаю, был несколько не в себе, возможно нервничал или боялся, или то и другое вместе. И меньше всего хотел в этот момент думать, что в будущем его любимая жена пойдет " по мужикам", пардон за грубость. Но карт-бланш же дал? Дал. Молодец!

аня пишет:

цитата:

цитата: По задумке автора он все эти 5 лет думал, что умерла, сердешная. Это читатели заинтересовались - а что, Флоримон не сказал, что мама жива? А у Голон все честно. Узнал - на корабль и в Ля-Рошель Фло неодноркратно просил привезти маму ,беспокоился

Тут и автора косяки, и переводчика, и сам Пейрак, безусловно, эгоцентрист редкой породы, кто ж с этим спорит? Но первоисточник точной картинки не дает, так что мне нравится думать, что он узнал от Роша.


аня пишет:

цитата:

так вы вспомните,КАК ОН ее в каюту позвал!!!!

Как мог так и позвал. А она ему как могла так и ответила. А он как мог так и объяснил.

"монсеньор Рескатор хочет, чтобы она провела ночь у него.
- Но именно это я и имел в виду. В моих апартаментах вы находились в двух шагах от капитанского мостика и в случае рокового столкновения с айсбергом…
Он сардонически рассмеялся.
- А вы надеялись, что мое приглашение означает нечто иное?
- Надеялась? Нет, - ехидно сказала Анжелика, платя ему его же монетой. - Не надеялась, а боялась! Мне ни за что на свете не захотелось бы терпеть ухаживания человека столь неучтивого, человека, который…"

И снова -здорова. Как в первом классе, когда тебя мальчики за косички дергают, а ты у них ластики отбираешь. Еще раз: мое мнение - они оба очень нервничали, оба были заинтригованы (иначе, общались бы гораздо спокойнее), оба очень боялись сделать первый шаг. Ведь она честно признавалась что ее к нему влекло, даже когда он еще Рескатором был. Но упиралась из последних сил.

аня пишет:

цитата:

извините,так у нее были воспоминания табачника 5 летней давности)))и старик сумашедший...Хотя дети сразу узнали ,что отец выжил..какие знаки?)))он сгорел))она сама видела.... И не стоит забывать совет Дегре-забудь все.

А старик-то оказался вполне вменяемым. И лавочник не соврал. Вот представьте, после лавочника дошла она таки до палача. Заплатила. И услышала что-то типа: было так странно, не шевелился, не кричал (палач-то рядом стоял с костром). Стиснула зубы, пошла к Дегре. И спросила не мимоходом "говорят, не его сожгли", а с чувством, с толком, с расстановкой. Допустим, Дегре не раскололся. Через некоторое время выиграла отель, услышала от старика "он стоял, прислонившись к стене часовни". Пошла, все стены пересмотрела. Нашла тайник. Снова пришла к Дегре. Могло такое быть? Запросто. Но! Только в том случае, если у тебя был мозг на это заточен, если ты не "отпихиваешь" все воспоминания поглубже, потому что просто не в силах об этом думать, настолько больно и жутко. А если у тебя приоритет - жить сейчас , а не страдать по прошлому, то и старик безумный и лавочник 5 лет назад это видел. И это нормально. Как у Анж так и у Пейрака.

С детьми непонятно, они у нее какие-то идеальные - к маме ни одного вопроса, зато все знают.

Да, она сама видела, что он сгорел. А он сам прочитал, что она вышла замуж. Все. И у того и у другого этот кусок жизни завершен. Никаких обоюдных претензий.

Ну, Дегре ей и в 4-ой части советовал все забыть и кто его слушал?

Аня, а вам какой том нравится?

 Отправлено: 29.04.17 16:19. Заголовок: аня пишет: Она была..

аня пишет:

цитата:

Она была заперта на ключ. Она была неприятно удивлена, обнаружив, что дверь, через которую ее ввели сюда, также заперта. Это всколыхнуло в ней невыносимое воспоминание о том, как в такой же запертой каюте ее бил и насиловал другой пират, маркиз д'Эскренвиль, и она принялась колотить по деревянной створке, громко зовя на помощь. Но ее голос тонул в свисте ветра и грохоте моря.Однако она здесь уже намного больше часа. Время идет, но никто не явился к ней на выручку. Выбившись из сил, она в конце концов легла на диван, завернулась в мех белого медведя и, разомлев в тепле, уснула.

И в мех завернулась и разомлела в тепле. ужас-ужас. А дверь закрыли потому что шторм, начни она бродить по палубе - смыло бы на фиг. И она, плавающая на Средиземном море не могла об этом не знать. Ок, допустим забыла. Но думать, что он будет ее насиловать.... Как-то ну не клеится, всего пять страниц назад она отмечала его редкое благородство

 Отправлено: 29.04.17 17:06. Заголовок: Кстати, на момент по..

Кстати, на момент появления Анжелики на корабле она вся из себя такая независимая, прошла огонь и воду, привыкла жить одна и полагаться на саму себя, временами используя свою привлекательность, чтобы добиться нужного результата. Вам не показалось, что в след. романе, когда они в Вапассу готовятся к зиме она как-то слишком озабочена тем, что она ему будет обузой, и выполняла самые тяжелые дела, чтобы доказать, что она не неженка, переживала, что он не захочет быть вместе с ней. Меня смутила ее неуверенность в себе.

 Отправлено: 29.04.17 17:46. Заголовок: Сказка пишет: Меня ..

Сказка пишет:

цитата:

Меня смутила ее неуверенность в себе.

Да, точно ! Она почти весь 7 том нервничала именно по тому поводу, что ОН не привык к женщине рядом. Вдруг не так вдохнет-выдохнет?

 Отправлено: 29.04.17 17:51. Заголовок: List пишет: Они, на..

List пишет:

цитата:

Они, на мой взгляд, в 6-ом томе друг-друга достойны. Оба много пережили, оба с надеждой, оба безумно бояться друг друга и ужасно волнуются. И когда он в маске и когда он эту маску снял. List пишет: [quote]И снова -здорова. Как в первом классе, когда тебя мальчики за косички дергают, а ты у них ластики отбираешь. Еще раз: мое мнение - они оба очень нервничали, оба были заинтригованы (иначе, общались бы гораздо спокойнее), оба очень боялись сделать первый шаг. Ведь она честно признавалась что ее к нему влекло, даже когда он еще Рескатором был. Но упиралась из последних сил.

 Отправлено: 29.04.17 17:55. Заголовок: Сказка, тем парижан..

Сказка, тем парижанкам, которые Анжелику не читали, было от 35 до 50.

Сказка пишет:

цитата:

Кстати, на момент появления Анжелики на корабле она вся из себя такая независимая

А бывает так - в себе уверена, а в нем - нет? Или: в себе уверена, а как только он рядом, мозг судорожно сам начинает думать: а вдруг не настолько хороша, умна, красива? Так вообще бывает?

 Отправлено: 29.04.17 18:01. Заголовок: List пишет: Да, точ..

List пишет:

цитата:

Да, точно ! Она почти весь 7 том нервничала именно по тому поводу, что ОН не привык к женщине рядом. Вдруг не так вдохнет-выдохнет?

А по-моему все логично. Она так его любила, так отчаянно искала, на корабле у них было яростное противостояние и он ясно дал ей понять, что привык жить один и все решать самостоятельно. Потому она и боялась ему навязываться, быть обузой. Анж знала, что между ними сильны плотские узы, но для семейной жизни этого было слишком мало. Она же говорила ему о своих опасениях и в Катарунке, и в Вапассу... Цитаты просто искать в лом.

А так я могу ее понять, как ей сложно с самостоятельным мужчиной, с которым они так долго были в разлуке. В первое время вообще не понимаешь, как вести себя, что говорить и что делать, каждый раз заново выстраиваешь отношения где-то подстраиваясь, где-то находя компромисс... И плюс она сама долго жила одна, сложно вот так сразу расслабиться и принять то, что отныне надо перед кем-то отчитываться.

 Отправлено: 29.04.17 18:03. Заголовок: List пишет: А бывае..

List пишет:

цитата:

А бывает так - в себе уверена, а в нем - нет? Или: в себе уверена, а как только он рядом, мозг судорожно сам начинает думать: а вдруг не настолько хороша, умна, красива? Так вообще бывает?

Да спошь и рядом! Всегда есть такой мужчина, который для тебя прямо идеал ах-ах-ах, в присутствии которого ты краснеешь, бледнеешь, хоть будь ты трижды королева красоты.

 Отправлено: 29.04.17 18:54. Заголовок: List пишет: По заду..

List пишет:

цитата:

По задумке автора он все эти 5 лет думал, что умерла, сердешная. Это читатели заинтересовались - а что, Флоримон не сказал, что мама жива? А у Голон все честно. Узнал - на корабль и в Ля-Рошель

У Голон есть разные несостыковки, но я всегда объясняю нелогичное поведение нуждами для развития сюжета, а появление реальных персонажей в другое время желанием описать их. К примеру, Анж никак не могла быть у Мулая Исмаила, а сколько глав отведено этому персонажу.

 Отправлено: 29.04.17 20:40. Заголовок: Насчет честнее - не ..

цитата:

Насчет честнее - не поняла . Он сказал, чтоб она жила дальше. Даже траур не просил носить. На Пенелопу намека не прослеживается . Ну, и потом, он вообще-то ждал, что его сожгут заживо. Предполагаю, был несколько не в себе, возможно нервничал или боялся, или то и другое вместе. И меньше всего хотел в этот момент думать, что в будущем его любимая жена пойдет " по мужикам", пардон за грубость. Но карт-бланш же дал? Дал. Молодец

ну а как разорался что замуж выскочила..всего-то через 5 лет)))

цитата:

И спросила не мимоходом "говорят, не его сожгли", а с чувством, с толком, с расстановкой. Допустим, Дегре не раскололся.

Дегре не раскололся бы НИКОГДА,ПОТОМУ что не знал,что Жо ЖИВ!!!!!
он знал,что а)Жо выжил б)сбежал.
Он сто раз мог умереть,и логично,если человек тебя не вспоминает 5 лет,то значит он или мертв,или нашел себе новую жену!А про Антуана и Дегре узнал только после рождения Ш.!Тогда тем более никогда бы не сказал!!!

цитата:

Через некоторое время выиграла отель, услышала от старика "он стоял, прислонившись к стене часовни". Пошла, все стены пересмотрела. Нашла тайник.

Лавачник просто сказал-я видел призрак хозяина.Вряд ли в такой ситуации человек в здравом уме станет общатся с этим стариком

 Отправлено: 29.04.17 20:49. Заголовок: мне нравятся 1-4 том..

мне нравятся 1-4 том и квебек(особенно измена)

 Отправлено: 29.04.17 21:58. Заголовок: аня пишет: ну а как..

аня пишет:

цитата:

ну а как разорался что замуж выскочила..всего-то через 5 лет)))

Ну, расстроился парень. Любой бы расстроился. Вот если б пожал плечами и сказал "Бог в помощь", то стоило бы серьезно задуматься - а он ее вообще любит? Или ему по шарабану?

аня пишет:

цитата:

Дегре не раскололся бы НИКОГДА,ПОТОМУ что не знал,что Жо ЖИВ!!!!! он знал,что а)Жо выжил б)сбежал. Он сто раз мог умереть,и логично,если человек тебя не вспоминает 5 лет,то значит он или мертв,или нашел себе новую жену!А про Антуана и Дегре узнал только после рождения Ш.!Тогда тем более никогда бы не сказал!!!

Да, Дегре не знал про отца Антуана, но у него на руках были документы (или он их видел), согласно которым Ж был помилован, бежал и был найдет труп. То есть, все те документы, которые Анж вручил король. И ей этого хватило! Она решила ехать искать ДО того, как Дегре залез к ней в окошко и ДО того, как узнала про отца Антуана. Она прочитала документы, да что там прочитала - она их просто в руки взяла и уже решила: нет, он не умер. И пошла на лавочку в парк в темноту кричать. А значит, если бы Дегре об этом ей рассказал во второй части, то вполне возможно, она бы тоже поверила. И тоже пошла бы в темноту кричать.

аня пишет:

цитата:

Лавачник просто сказал-я видел призрак хозяина.Вряд ли в такой ситуации человек в здравом уме станет общатся с этим стариком

Если мы говорим о старом слуге, то он говорил "граф стоял, прислонившись к стене часовни". И именно поэтому она в 4 книге пошла все стены с лупой осматривать. Вон Фло и Кантор прекрасно с Паскалу общались - и в колодец спускались и за руку держали, когда тот умирал.
Если говорим о колбаснике с Гревской площади, то он ей рассказал стройную, четкую версию со ссылкой на свидетельские показания и вещдоки о том, что возможно, возможно! была подмена трупа. Тоже вполне заслуживает внимания. )))

И еще раз. Я не говорю, что тот бы рассказал, этот пересказал, а вон тот расписался в получении. Я говорю, что по сути они были равны - у обоих был шанс получить более полную информацию по вопросу очень важному для них.
Ж мог, получив письмо написать второе, третье, прислать гонцов, приехать сам? Если бы приложил определенные усилия, "выбил" себе отпуск у султана, купил шляпу с полями, чтоб шрамы прикрыть. Десять лет прошло, кто о нем вспоминает? Да мог и должен был! Что, такие Анжелики на дороге валяются, что ли?
Анж, узнав, что есть шанс - маленький, призрачный, но все равно шанс, что он жив, могла сделать все, чтобы узнать больше? Она уже была богата, она могла платить за информацию и ей бы рассказали. Даже если б Дегре не раскололся, она могла найти того соседа с Гревской, тюремщиков Пейрака, солдат, которые его конвоировали в лодке. Да в ее распоряжении весь Двор чудес был, они бы из-под земли всех достали. Могла и должна была! И тоже не сделала!

Почему? Ну, кроме того, что так бы книжка раньше закончилась и интрига была бы не та? )))

Я думаю, потому что это было слишком больно и слишком страшно. Ему - услышать что после всего, что случилось, она его не любит. Ей - потому что второй раз она бы его смерть не пережила. После Версаля, после Фила, короля, да. А во второй книге - не выдержала бы. Ей тогда и желания в Сену сигануть хватило.
И когда они в 6-ой встретились, они так же боялись получить ответы. И мучились оба - любит, не любит? А как посмотрела, а почему посмотрела, а что сказал, а как сказал?)))

аня пишет:

цитата:

мне нравятся 1-4 том и квебек(особенно измена)

О! А измена чья - Анжеликовская или Пейраковская?

Аня, может вы в курсе, а в каком томе у Анж с Дегре второй раз роман случился? А то я несколько раз об этом слышала, а у меня в книжках нету

 Отправлено: 29.04.17 22:18. Заголовок: Ну, расстроился паре..

цитата:

Ну, расстроился парень. Любой бы расстроился. Вот если б пожал плечами и сказал "Бог в помощь", то стоило бы серьезно задуматься - а он ее вообще любит? Или ему по шарабану

и попрекал Филом.Сколько лет прошло то.
Тем более он вроде как пережил ее "смерть"....................

цитата:

Дегре не знал про отца Антуана, но у него на руках были документы (или он их видел), согласно которым Ж был помилован, бежал и был найдет труп. То есть, все те документы, которые Анж вручил король. И ей этого хватило! Она решила ехать искать ДО того, как Дегре залез к ней в окошко и ДО того, как узнала про отца Антуана. Она прочитала документы, да что там прочитала - она их просто в руки взяла и уже решила: нет, он не умер. И пошла на лавочку в парк в темноту кричать.

Ну покричала бы,что не умер.
Он же не знал,что стало с Жо. Может давно умер.Кстати,Дегре ей и говорил,ну жив твой муж и что????подумай,нужна ли ты ему и почему он не написал .Анжелика,конечно,сумасшедшая,но по всему свету не побегаешь в поисках.
Кстати,про РескатораЖо Дегре не знал.Только про службу у Мулея под именем другим.Так что не факт ,что нашла бы.Так что если бы не Антуан,тогда и уверенности,что искал ее,не было.
Да и детей оставить не на кого .Она и хотела вроде как сначала до марселя ведь доехать.Только с антуаном поговорить.Так что никакого марселя бы и в помине не было...........а уж про антуана дегре бы никогда не рассказал

цитата:

О! А измена чья - Анжеликовская или Пейраковская?

Жо

цитата:

Аня, может вы в курсе, а в каком томе у Анж с Дегре второй раз роман случился? А то я несколько раз об этом слышала, а у меня в книжках нету

после покушения на Фло в версале и сорочки

 Отправлено: 29.04.17 22:41. Заголовок: аня пишет: Так что ..

аня пишет:

цитата:

Так что не факт ,что нашла бы

Она и так "не нашла".

аня пишет:

цитата:

после покушения на Фло в версале и сорочки

Странно, у меня что настолько урезанный перевод? Ок, еще раз поищу.

 Отправлено: 30.04.17 07:13. Заголовок: List пишет: в каком..

List пишет:

цитата:

в каком томе у Анж с Дегре второй раз роман случился?

Что значит во второй раз? Собственно, у них романа не было, был эээ.. жест дружеской поддержки. В новой версии смотрите, название тома точно Лена (Леди Искренность) скажет.

 Отправлено: 30.04.17 08:40. Заголовок: http://eireniragat...

toulouse пишет:
[quote]` toulouse пишет:

цитата:

Что значит во второй раз? Собственно, у них романа не было, был эээ.. жест дружеской поддержки

У меня почему-то сложилось впечатление, что "жестов дружеской поддержки" было два . Первый когда она собиралась топиться, а еще был второй. И вот этого второго жеста в упор не помню. Он вообще был?
А полная версия у меня только бывших двух книг : "Анжелика" и "Путь в Версаль" по-старому, и мне казалось что это все пока и в Инете и в магазинах

 Отправлено: 30.04.17 08:56. Заголовок: List, спасибо огромн..

List, спасибо огромное за такой блестящий анализ. А то я сама уже поистощилась за девять лет форума посты строчить, лениво столько букв писать. Только благодаря таким замечательным и активным участникам поддерживаются дискуссии и форум живет. Еще раз все большое мерси всем, кто пишет и вливает в форум жизнь. Читать вас одно удовольствие. Блестящее знание матчасти, тонкий юмор и филологические способности к анализу - сочный коктейль.
А второй раз у Анж с Дегре был по слухам в Короле, где-то в интервале после смерти Фила и до отъезда на поиски. Надеюсь, когда мы с Машей вернемся к переводу этого тома, мы доползем до известного момента.

 Отправлено: 30.04.17 10:23. Заголовок: List пишет: У меня ..

List пишет:

цитата:

У меня почему-то сложилось впечатление, что "жестов дружеской поддержки" было два . Первый когда она собиралась топиться, а еще был второй. И вот этого второго жеста в упор не помню. Он вообще был?

Был. Я вставила этот кусок тут

 Отправлено: 30.04.17 15:52. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

List, спасибо огромное за такой блестящий анализ.

ЛИ, спасибо большое, у вас замечательный форум!!

Сказка пишет:

цитата:

Был. Я вставила этот кусок тут

Сказка, спасибо!!! Первый раз читаю! Как-то ей совсем плохо при дворе было (((

 Отправлено: 30.04.17 20:29. Заголовок: List пишет: у вас з..

List пишет:

цитата:

у вас замечательный форум!!

Благодаря его замечательным участникам.

 Отправлено: 01.05.17 23:23. Заголовок: List Спасибо вам з..

List

Спасибо вам за ваши посты, прочитала с огромным удовольствием! Целиком и полностью разделяю вашу точку зрения!

List пишет:

цитата:

Но ведь и у Анж на первом месте стоит Анж. Да, в первом томе Жоффрей был небом, но с небом получился облом, и уже начиная со второго тома она также как и он, стремясь выжить, ставит на первое место только себя. После колбасника почему к палачу не дошла, а на полпути остановилась? У дедушки Паскалу почему не выпытала все, что могла? Думаю, потому что было страшно, больно, но главное - мозг уже был запущен на другое - на бизнес, на "выжить", на "пережить, забыть, не думать". У Русой Яблони чудное исследование, "король отпущения" называется, там говорилось, если я правильно помню, что пока у Анж был бизнес и мысли насчет Фила, она бодро игнорировала все намеки на то, что муж может быть жив. Потом Фил умер, бизнес уже сам крутится по накатанной, а энергию девать некуда. Значит, есть время и желание подумать о высоком и чистом. Так что, на мой взгляд, одинаково это у них у обоих.

Особенно мне понравилась мысль о то, что Анжелика тоже не сразу была готова к поискам мужа, да и на корабле вела себя, хоть и от страха и переполнявших ее чувств, но все же не всегда корректно. Мы привыкли в Жоффрея тапками кидать, а мадам-то тоже дерзила не по-детски

Сказка пишет:

цитата:

Кстати, на момент появления Анжелики на корабле она вся из себя такая независимая, прошла огонь и воду, привыкла жить одна и полагаться на саму себя, временами используя свою привлекательность, чтобы добиться нужного результата. Вам не показалось, что в след. романе, когда они в Вапассу готовятся к зиме она как-то слишком озабочена тем, что она ему будет обузой, и выполняла самые тяжелые дела, чтобы доказать, что она не неженка, переживала, что он не захочет быть вместе с ней. Меня смутила ее неуверенность в себе.

А мне казалось, что, во-первых, после изнасилования и провалившегося бунта вся ее самоуверенность все же несколько улетучилась. Ну и, во-вторых, она хотела дать ему понять, что она готова быть ему боевой подругой, а не просто красивым дополнением в его жизни, каким она была в Тулузе. То есть она озабочена не тем, что она не справится, а тем, что он может думать, что она не справится.

 Отправлено: 02.05.17 00:29. Заголовок: japsik пишет: Спаси..

japsik пишет:

цитата:

Спасибо вам за ваши посты, прочитала с огромным удовольствием! Целиком и полностью разделяю вашу точку зрения!

Спасибо большое - очень приятно! ;)

Violeta пишет:

цитата:

Да спошь и рядом! Всегда есть такой мужчина, который для тебя прямо идеал ах-ах-ах, в присутствии которого ты краснеешь, бледнеешь, хоть будь ты трижды королева красоты.

То есть получается, что ты не радуешься большой и чистой любви, а все время в напряжении - а так могу сделать, а что он подумает? А это могу сказать, а вдруг не понравится? Это ж мука-мученическая! Или я утрирую?

Сказка права, весь "Новый свет" и дальше у Анж чувствуется какое-то суровое напряжение: она все время боится. Того, что их разлучат, того что он подумает, да просто пот ему вытереть со лба (почему-то возникла ассоциация с суровой берлогой холостяка, куда впорхнула вновь обретенная жена и стала вазочки-салфеточки-платочки расставлять). А помните тот "суровый гимн кровати"? Нервная дрожь, подрагивающие руки, легкая паника. А ведь они уже договорились что друг-друга любят.

` japsik пишет:

цитата:

То есть она озабочена не тем, что она не справится, а тем, что он может думать, что она не справится.

Да и поэтому первая хвататается за любую самую тяжелую работу. Конечно, ее (работу) делать кто-то должен, а она жена лидера, значит тоже главная и на ней ответственность. Но постоянное желание "показать" и "доказать" меня слегка смущало. Я привыкла считать что это от неуверенности.

 Отправлено: 02.05.17 08:09. Заголовок: List пишет: То есть..

List пишет:

цитата:

То есть получается, что ты не радуешься большой и чистой любви, а все время в напряжении - а так могу сделать, а что он подумает? А это могу сказать, а вдруг не понравится? Это ж мука-мученическая! Или я утрирую?

Она там и страдает от неуверенности. Просто она так долго считала его мертвым, что когда обрела, панически боялась вновь потерять, как морально, так и физически. Ну и переживала, что мужчинка привык жить один, привык к мимолетности дам в его жизни, а тут она ежедневно взгляд мозолит. А если припомнить, что мужчина этот 15 лет прекрасно без нее обходился и как-то не особо упарывался на предмет воссоединения (в конце концов на корабль она сама пришла напрашиваться), возникает ощущение, что сама навязалась. Да, говорит, что любит, но надолго ли. Сомнения, сомнения.

 Отправлено: 02.05.17 09:06. Заголовок: а вы вспомните,как п..

а вы вспомните,как после квебека он говорил,что , дескать,"захотел проверить,не побежит ли к королю"....когда пришло письмо из Франции!!а уж сколько всего прошло,и Амбруазина,и Колен,и Измена.
не уверен он в ней был.Так с чего ей то уверенной быть??раз сам не уверен,?
Мне тоже показалось эта ее неуверенность следствием изнасилования и его расспросов!
Весь Новый Свет неуверенна,после Колена-тем более.Наверно,она уже не ожидала,что помирятся.
Только Квебек норм.Поэтому и побежала общатся с этим усатым.(имя забыла)
Вспомните,как в квебеке он все спрашивал,а кто это Мадам Жанин??ладно разревелась и он понял,

 Отправлено: 02.05.17 10:27. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Она там и страдает от неуверенности

аня пишет:

цитата:

не уверен он в ней был.Так с чего ей то уверенной быть??

А в Тулузе она была уверена? А то я помню что-то типа: его любовь такой феерический подарок, что поверить она в него долго не решалась.
Потому что если в Тулузе все было в порядке, тогда согласна - насилие, разлука, нервная обстановка, привычки и ее, и его, плюс недоброжелатели по углам растыканы. А если и в Тулузе была в сомнениях, получается или граф мало хвалил )) или как в "колобках "при звуке флейты, пардон, голоса, теряет волю". Тогда можно предположить что нервничать она будет всегда, а от его поведения зависит просто насколько сильно она будет нервничать.

 Отправлено: 02.05.17 11:49. Заголовок: А в Тулузе она была ..

цитата:

А в Тулузе она была уверена? А то я помню что-то типа: его любовь такой феерический подарок, что поверить она в него долго не решалась.

Да,она часто ревновала его к кармен.и комплексовала по ее поводу.и что не такая как Кармен и Сабрина.

Ну насколько она не уверенна была,мы сказать не можем.В книге описан только первый год их жизни(приручение,первая настоящая брачная ночь,рождение сына...)
Там же вроде как пару лет вместе потом прожили,Анж даже второй раз забеременеть успела.
Мыслей после Флоримона не описано,только общие слова-жили долго и счастливо.
Сабрина к примеру,тоже была уверенна,что раз ОН на Кармен не обратил внимание,то ей и подавно ничего не светит.Есть такие мужики,да))
кстати написнао же,что после настоящей брачной ночи,он всех баб выгнал.
И про состояние это ,которое вы описываете,сказано что было в первый месяц после этой ночи
про Кармен видно глубоко засело,раз в КВЕБЕКЕ вылезла ревность к всем красивым тулузкам

 Отправлено: 02.05.17 17:33. Заголовок: То есть в Тулузе все..

То есть в Тулузе все было в порядке, после рождения наследника. Ну тогда, значит жизнь суровая подкосила + граф хвалить начал только в 9 томе, а нужно было раньше, больше и горячее

 Отправлено: 03.05.17 21:49. Заголовок: List, просто, когда ..

List, просто, когда человек влюблен, он всегда не уверен в себе и боится опростоволоситься, надоесть, разонравиться и пр. Даже если он несравненная красотка со штабелями мужиков у ног.

 Отправлено: 03.05.17 23:24. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

просто, когда человек влюблен, он всегда не уверен в себе и боится опростоволоситься, надоесть, разонравиться и пр. Даже если он несравненная красотка со штабелями мужиков у ног.

Возможно, просто при чтении подсознательно вырабатывается образ с определенным характером. И в какие-то моменты те или иные поступки героев удивляют. Лично меня удивила ее неуверенность в Вапассу и ее странная реакция на измену Жоффрея. Эта Анжелика не вяжется у меня с образом той, перед которой дрожали короли и султаны, которая привыкла к одиночеству и вполне самодостаточна, не боялась приключений, новых идей, той, которая добилась многого сама. Из всех этих переделок она вышла закаленной и вдруг она боится, что у нее не сложатся отношения с мужем после долгой разлуки.
Конечно, если задуматься, то можно попытаться объяснить поведение, но опять же я говорю о первом впечатлении при прочтении.

 Отправлено: 04.05.17 05:50. Заголовок: даа точно,та,что выш..

даа точно,та,что вышла из переделки с султаном,вдруг захотела варить кашу детям..стать верной домохозяйкой и боготворить мужа..
это я подметила еще несколько лет назад,
вот выгони ее Жо после Квебека,ей и поити то некуда..все ее цели и планы связанны с Жо.Нет,лучше закончим 5 томом.Анж вернулась во Францию.А дальше каждый думает в меру своей фантазии.Выберет ли она приключения,станет ли фавориткой..т с 6го выкинем

 Отправлено: 04.05.17 08:23. Заголовок: аня пишет: та,что в..

аня пишет:

цитата:

та,что вышла из переделки с султаном,вдруг захотела варить кашу детям..

думаете, не может быть? к примеру Зо́я Ива́новна Воскресе́нская — советская разведчица и детская писательница. Лауреат Государственной премии СССР (1968). Полковник.
В бытность разведчицы жизнь у нее была не менее опасной, чем у Анж в гареме. А после- пожалуйста, сказки писала.

 Отправлено: 04.05.17 09:22. Заголовок: Леди Искренность Li..

Леди Искренность

цитата:

List, просто, когда человек влюблен, он всегда не уверен в себе и боится опростоволоситься, надоесть, разонравиться и пр. Даже если он несравненная красотка со штабелями мужиков у ног.

Согласна! Для меня её переживания этого периода в первую очередь свидетельствовали о серьезности её чувств.

Сказка

цитата:

Возможно, просто при чтении подсознательно вырабатывается образ с определенным характером. И в какие-то моменты те или иные поступки героев удивляют. Лично меня удивила ее неуверенность в Вапассу и ее странная реакция на измену Жоффрея. Эта Анжелика не вяжется у меня с образом той, перед которой дрожали короли и султаны, которая привыкла к одиночеству и вполне самодостаточна, не боялась приключений, новых идей, той, которая добилась многого сама. Из всех этих переделок она вышла закаленной и вдруг она боится, что у нее не сложатся отношения с мужем после долгой разлуки.

Думаю, противоречия тут как раз нет. Давайте вспомним, как выглядели их отношения в начале брака. Поскольку ничего другого у них нет, то подсознательно они вернулись к той модели ощущений, на которой оборвалась их совместная жизнь. Так же как Пейрак не мог отрешится от неё в постели, памятуя о том, что он её когда-то обучал азам науки любви, так и Анжелика смотрит на него снизу вверх, как во времена Тулузы. Это была устоявшаяся модель чувств и отношений во время первых лет брака. Теперь когда они так изменились и приобрели столь богатый опыт, эта модель отношений не слишком комфортна для Анжелики, и она от неё устанет. Квебек тому доказательство. Дама съехала от мужа и целовалась (и не только) с другими мужиками на глазах всего честного народа. Так что ничего не куда не делось. Ни самостоятельность, ни холостяцкие привычки . Но в первые месяцы после встречи это же невозможно. В принципе их на тот момент кроме сексуального влечения и нескольких общих воспоминаний ничего не связывает. А разделяет очень много, целая жизнь: опыт, привычки, ошибки, постыдные и не очень тайны. Есть от чего понервничать. Нужно что-то общее, что их свяжет. Чтобы выстроить новую модель отношений, где будет место и независимости и любви, нужно время. А мы обсуждаем первые 3 месяца после их встречи.

Аня пишет

цитата:

даа точно,та,что вышла из переделки с султаном,вдруг захотела варить кашу детям..стать верной домохозяйкой и боготворить мужа..

А мне нравится такое мироощущение у женщины . Но оно не про Анжелику. Пейрак сказал: "Нужно выиграть год". Это их совместный проект, нужно в течение года выжить в тяжелых бытовых условиях, дабы закрепить за собой земли, а дальше все будет ок - ожерелья и балы, танцы, прислуга и прочее. Вот Анжелика, желающая стать равноценным партнером, произвести впечатление, а главное, стать помощницей новообретенному мужу, старается изо всех сил. Кашу варит, и пол метёт. Но не от потребности сварить кашу, а от необходимости привести их общее дело к успеху. И в этом залог их счастливой дальнейшей совместной жизни. Оба это понимают и стараются. Вон и Жоффрей дрова рубить взялся. Но ведь никто не говорит, что у него появилась потребность стать дровосеком после встречи с Анжеликой.

 Отправлено: 04.05.17 10:57. Заголовок: Это их совместный п..

цитата:

Это их совместный проект, нужно в течение года выжить в тяжелых бытовых условиях, дабы закрепить за собой земли, а дальше все будет ок - ожерелья и балы, танцы, прислуга и прочее. Вот Анжелика, желающая стать равноценным партнером, произвести впечатление, а главное, стать помощницей новообретенному мужу, старается изо всех сил. Кашу варит, и пол метёт. Но не от потребности сварить кашу, а от необходимости привести их общее дело к успеху. И в этом залог их счастливой дальнейшей совместной жизни. Оба это понимают и стараются. Вон и Жоффрей дрова рубить взялся. Но ведь никто не говорит, что у него появилась потребность стать дровосеком после встречи с Анжеликой.

ой не сравнивайте!!Жо и в Америке был хозяином земель!..Золото там добывал,укреплял владения...Вспомните,о желаниях Анж до встречи с Жо. Хотела таверну шоколадную.С Берном,да.Но хотела ведь.стремилась к чему-то..а потом все.Квебек тоже..что она там делала?по балам ходила?сплетничала?
Она даже в Квебеке не смогла прижится. Могла бы клинику сделать..Многие богатые занимались благотворительностью.чем-то.
Не представляю ее во Франции,не ее это уже.Вот тот дом,что они год жили и кашеварили,ее..какие там балы то..!!!!Вот и поэтому диссонанс образа..до Жо самостоятельная дама.потом все....полностью согласна,она как чувствовала себя семнадцатилетней,так и потом,все время так у них отношения и идут...типа дочь отец))))

 Отправлено: 04.05.17 18:53. Заголовок: аня пишет: Она даже..

аня пишет:

цитата:

Она даже в Квебеке не смогла прижится. Могла бы клинику сделать..Многие богатые занимались благотворительностью.чем-то.

Но в Квебеке она проявляла себя в лечении, к ней же Сабина за помощью прибежала.

 Отправлено: 04.05.17 19:13. Заголовок: ага,но целенаправлен..

ага,но целенаправленно она этим не занималась.Заболел-вылечила.Потом нет никого...
Тоже можно сказать,раз она общалась с индейцами,то все,индианка..Типа главный Вождь индейцев Стала.
Я помню Онорину же учили в школе.А больницы у них не было.
Даже какая-то Жанин была хозяйкой Таверны.
ну в самом деле вспомните как она была хозяйкой маски !)и чем занималась в квебеке(ничем)
Даже были какие-то литературные салоны в квебеке!!

 Отправлено: 04.05.17 22:25. Заголовок: МА, идеальный ответ...

МА, идеальный ответ.

 Отправлено: 05.05.17 00:46. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

List, просто, когда человек влюблен, он всегда не уверен в себе и боится опростоволоситься, надоесть, разонравиться и пр. Даже если он несравненная красотка со штабелями мужиков у ног.

Да, с этим согласна. Состояние влюбленности дело приятно-летучее и напряженно-сложное одновременно. А был момент в книге, когда они просто любят? Когда друг в друге уверены? Мне показалось что это было в серии всего дважды. В "королевской свадьбе" и после Квебека, тогда Анж боялась "за него", а не того, что он скажет или подумает. А до этого - исключительно метания влюбленности.

Сказка пишет:

цитата:

Эта Анжелика не вяжется у меня с образом той, перед которой дрожали короли и султаны, которая привыкла к одиночеству и вполне самодостаточна, не боялась приключений, новых идей, той, которая добилась многого сама. Из всех этих переделок она вышла закаленной и вдруг она боится, что у нее не сложатся отношения с мужем после долгой разлуки.

Но с другой стороны - опыта долгих отношений у нее еще не было. А это сложно и протяженно во времени. Она обычно брала нужные высоты относительно быстро - долгим было лишь становление в "Красной маске". Опыт самодостаточности есть, опыта отношений - нет. А тут, во-первых, возраст, во-вторых, сам объект чувств слишком важен по всем параметрам: от любви до зависимости от него. Он почти как султан - куда деться, если что? Во Франции хоть замок Плесси был. А тут кровь из носу нужно отношения выстраивать...

МА пишет:

цитата:

Давайте вспомним, как выглядели их отношения в начале брака. Поскольку ничего другого у них нет, то подсознательно они вернулись к той модели ощущений, на которой оборвалась их совместная жизнь. Так же как Пейрак не мог отрешится от неё в постели, памятуя о том, что он её когда-то обучал азам науки любви, так и Анжелика смотрит на него снизу вверх, как во времена Тулузы. Это была устоявшаяся модель чувств и отношений во время первых лет брака. Теперь когда они так изменились и приобрели столь богатый опыт, эта модель отношений не слишком комфортна для Анжелики, и она от неё устанет.

Вы думаете, что она продолжает смотреть снизу вверх? И в "Новом свете" и в "Квебеке"? А мне показалось, наоборот, почувствовала, что они равны. Да, в интеллекте он выше, но по восприятию жизни, жизненному опыту и отношению людей (он же мог или повелевать или восхищать, а она все-таки была "ближе к народу"). Хотя, это интересное объяснение измены, я подумаю!

аня пишет:

цитата:

та,что вышла из переделки с султаном,вдруг захотела варить кашу детям..стать верной домохозяйкой и боготворить мужа..

Так это же новые ощущения! Король был, султан был, каша для мужа ... не была!

аня пишет:

цитата:

Жо и в Америке был хозяином земель!..Золото там добывал,укреплял владения...Вспомните,о желаниях Анж до встречи с Жо. Хотела таверну шоколадную.С Берном,да.Но хотела ведь.стремилась к чему-то..а потом все.Квебек тоже..что она там делала?по балам ходила?сплетничала? Она даже в Квебеке не смогла прижится. Могла бы клинику сделать..Многие богатые занимались благотворительностью.чем-то. Не представляю ее во Франции,не ее это уже.Вот тот дом,что они год жили и кашеварили,ее..какие там балы то..!!!!Вот и поэтому диссонанс образа..до Жо самостоятельная дама.

Слушайте, а ведь действительно! У меня сложилось впечатление, что в Квебеке она вела светскую жизнь. А сейчас вспоминаю - официально - да! А для души - нет! у нее ничего не было. Ее даже не принимали в этот... "кружок южан", или как он там назывался. Она нервничала и ходила с Онориной в лес потому что они "родом из Пуату"!

 Отправлено: 05.05.17 05:07. Заголовок: Во Франции хоть замо..

цитата:

Во Франции хоть замок Плесси был. А тут кровь из носу нужно отношения выстраивать...

лучше и не сказать.

цитата:

У меня сложилось впечатление, что в Квебеке она вела светскую жизнь

Хождение по балам это не светская жизнь.
Книги ей были не особо интересны(литературный кружок),в южан она сама не захотела вступать,ибо ей это тоже неинтересно,только ревновала к южанкам мужа

 Отправлено: 05.05.17 07:25. Заголовок: аня пишет: Жо и в А..

аня пишет:

цитата:

Жо и в Америке был хозяином земель!

Ага, хозяин без свидетельства о собственности и даже о праве на владение(
аня пишет:

цитата:

Хождение по балам это не светская жизнь.

А что это?
аня пишет:

цитата:

Книги ей были не особо интересны(литературный кружок)

Она давно разобралась, что физика и математика лучше литературы, если припомните насчет "виршей, которые слагают наши пажи" - это в Тулузе.
аня пишет:

цитата:

какая-то Жанин была хозяйкой Таверны

При таком муже открывать новую Красную маску или кафе не прокатит. Разве что через ту же Жанин, не раскрывая списка акционеров новой сети фастфуд в Квебеке.

 Отправлено: 05.05.17 08:15. Заголовок: аня пишет Но хотела ..

аня пишет

цитата:

Но хотела ведь.стремилась к чему-то..а потом все.Квебек тоже..что она там делала?по балам ходила?сплетничала?

Вы имеете в виду, что у неё в отличии от мужа не было своего "бизнеса"? Так ведь и времена были не те. Знатные дамы могли вести хозяйство, принимать гостей, балы устраивать, заниматься благотворительностью, в монастырь ездить на богомолье и ... ну, все. Но Анжелика не у себя дома, у неё нет возможности вести хозяйство большого дома с прислугой, сложней кухней и большими приемами. Они в гостях, остались на зиму, а потом уедут. Открыть клинику или школу - это прерогатива монахинь и монастырей. В крайнем случае, буржуа (торговля, трактиры, шитье и цветочницы), но тут статус у Анжелики повыше будет. Остается благотворительность и богомолье. Почему она ею не занялась? Не захотела или сказывается временность её положения, а богомолье явно не её конек. А если Вы пишите про отсутствие интересов, то тут ничего не изменилось. Их и не было, кроме одного и Анжелика в него полностью погрузилась - мужчинам головы кружила направо и налево. А все, что было ДО их новой встречи с Жоффреем, это выживание, а не личный интерес. Так что в этом плане Анжелике нечем похвастать: ни образования ни интересов каких-то высоких у неё нет и не было.
аня

цитата:

Хождение по балам это не светская жизнь. Книги ей были не особо интересны(литературный кружок),в южан она сама не захотела вступать,ибо ей это тоже неинтересно,только ревновала к южанкам мужа

Правильно, не интересны южане, книги, благотворительность. Но причем здесь Пейрак? Она и раньше книг не читала. А круг общения у неё в Квебеке был, по интересам, так сказать. Ломени и Жанин, и прочие воздыхатели.
Кстати, а что тогда светская жизнь? Право, я всегда думала, что балы имеют к ней непосредственное отношение.
Леди Искренность Спасибо!
List пишет

цитата:

А был момент в книге, когда они просто любят? Когда друг в друге уверены? Мне показалось что это было в серии всего дважды. В "королевской свадьбе" и после Квебека, тогда Анж боялась "за него", а не того, что он скажет или подумает. А до этого - исключительно метания влюбленности.

12 и 13 тома сплошная уверенность и никаких метаний, но очень многие читательницы находят их невозможно скучными, надуманными и просто неудачными. Так что метания нужны, метания важны

цитата:

Вы думаете, что она продолжает смотреть снизу вверх? И в "Новом свете" и в "Квебеке"? А мне показалось, наоборот, почувствовала, что они равны. Да, в интеллекте он выше, но по восприятию жизни, жизненному опыту и отношению людей (он же мог или повелевать или восхищать, а она все-таки была "ближе к народу").

Они равны, безусловно, но она, скажем так, безмерно им восхищается. А уж как она его уважает!
В начале, сразу после встречи, Анжелика скорее этого своего опыта стесняется, чем считает достоинством. А за отношение к людям Пейрак даже по мордам съездил, чтобы была к людям все-таки не так близко.

цитата:

У меня сложилось впечатление, что в Квебеке она вела светскую жизнь. А сейчас вспоминаю - официально - да! А для души - нет! у нее ничего не было. Ее даже не принимали в этот... "кружок южан", или как он там назывался. Она нервничала и ходила с Онориной в лес потому что они "родом из Пуату"!

В кружок к южанам она заявку не подавала, а то бы приняли, как жену начальника клуба. Нервничала, потому что Пейрак тайком эти встречи организовывал и про избранность культуры южан девчонкам молодым - красивым вещал. Дежа вю у Анжелики случилось. А для души она к Жанин ходила холодец кушать под водочку и с Ломени на санках кататься и целоваться. Был у неё свой круг, был. И Пейрака, заметим, туда не звали
toulouse

цитата:

Она давно разобралась, что физика и математика лучше литературы, если припомните насчет "виршей, которые слагают наши пажи" - это в Тулузе.

Вот-вот! Полностью согласна!

 Отправлено: 05.05.17 09:47. Заголовок: Мне кажется, что сит..

Мне кажется, что ситуация в Квебеке- это повторение королевской свадьбы. Каждый по своим тусовкам, по своим делам. И только у прислуги справлялись, вернулся (-ась) ли супруг (-а). И это было нормально для знати того времени. Женились по каким-то соображениям типа объединения имущества или договоренности семей, исполняли супружеский долг до рождения детей (как только обзавелись необходимым количеством- все, прекращали отношения), а потом у каждого своя жизнь. Друг друга на "Вы", встречи за званым ужином и т.д... Возможно, одна из причин случившихся измен, это намек Голон на то, что случилось бы с их отношениями, не арестуй король Пейрака. Тогда отношения у них не были крепкими, при дворе они моментом бы расклеились. А в Квебеке они уже знают цену разлуке, дорожат друг другом, да и пенсия скоро- не тот запал.

пардон, а в этой теме о 6-ом томе? а то мы уже в Квебеке

 Отправлено: 05.05.17 10:20. Заголовок: List пишет: Вы дума..

List пишет:

цитата:

Вы думаете, что она продолжает смотреть снизу вверх? И в "Новом свете" и в "Квебеке"?

Конечно
Для Анжелики это главное условие, мужчина должен быть сильнее ее, умнее и тп. Иначе она потеряет к нему интерес. Тот же Филипп ее этим и привлекал, своими садистскими наклонностями подавлял ее и подогревал интерес. А такие нытики, как Бардань ее развлекали, но не более.
Здесь скорее важнее отношение Жоффрея к Анжелике, он начинает воспринимать ее, как равную себе, женщину достойную его. Это не мешает ему принимать решения, не советуясь с ней, он же мужчина и "председатель совета директоров", но на фоне статуса женщины в то время и его характера, он действительно ценит ее мнение, даже если не всегда показывает это.

 Отправлено: 05.05.17 10:23. Заголовок: Bella пишет: пардо..

Bella пишет:

цитата:

пардон, а в этой теме о 6-ом томе? а то мы уже в Квебеке

Ну это как обычно

 Отправлено: 05.05.17 10:31. Заголовок: toulouse пишет: При..

toulouse пишет:

цитата:

При таком муже открывать новую Красную маску или кафе не прокатит. Разве что через ту же Жанин, не раскрывая списка акционеров новой сети фастфуд в Квебеке.

Вот они, суровые будни жен олигархов!

МА пишет:

цитата:

В начале, сразу после встречи, Анжелика скорее этого своего опыта стесняется, чем считает достоинством.

Гмм.. Не уверена. Птичку для чистоты эксперимента в 6-м не пожалела - пристрелила с легкостью. Во вторую ночь в форте все было на уровне. Отряд с Пон Брианном по пути в Катурунк тоже "поприветствовала" душевно. А в Вапассу и травки собирала, и лечила, и готовила. Помню фраза у нее там была совершенно убойная. Что-то типа: я была в рабстве, а это похуже чем здесь с вами работать. А Пейрак и так весь извелся от нервов и чувства вины - как любимая изменилась в его отсутствие.
МА пишет:

цитата:

12 и 13 тома сплошная уверенность и никаких метаний, но очень многие читательницы находят их невозможно скучными, надуманными и просто неудачными. Так что метания нужны, метания важны

Да? А мне, помню так понравилось. Старею, наверное.
МА пишет:

цитата:

А за отношение к людям Пейрак даже по мордам съездил, чтобы была к людям все-таки не так близко.

МА пишет:

цитата:

А для души она к Жанин ходила холодец кушать под водочку и с Ломени на санках кататься и целоваться. Был у неё свой круг, был. И Пейрака, заметим, туда не звали

Ну да, тут согласна, целоваться с Ломени Пейрак бы так хорошо, как Анж не мог.

 Отправлено: 05.05.17 10:46. Заголовок: japsik пишет Для Анж..

japsik пишет

цитата:

Для Анжелики это главное условие, мужчина должен быть сильнее ее, умнее и тп. Иначе она потеряет к нему интерес. Тот же Филипп ее этим и привлекал, своими садистскими наклонностями подавлял ее и подогревал интерес. А такие нытики, как Бардань ее развлекали, но не более. Здесь скорее важнее отношение Жоффрея к Анжелике, он начинает воспринимать ее, как равную себе, женщину достойную его. Это не мешает ему принимать решения, не советуясь с ней, он же мужчина и "председатель совета директоров", но на фоне статуса женщины в то время и его характера, он действительно ценит ее мнение, даже если не всегда показывает это.

Согласна!

 Отправлено: 05.05.17 10:50. Заголовок: Bella пишет: пардон..

Bella пишет:

цитата:

пардон, а в этой теме о 6-ом томе? а то мы уже в Квебеке

Проблема в том, что сложно прыгать из темы в тему. Лучше наверное писать все в общей теме, посвященной всему роману.
На минуточку вернемся в 6-ой том.

цитата:

- Мама, - спросил он, - готовы ли вы всегда и во всем повиноваться нашему отцу? Хотя вопрос был задан несколько жестким тоном, Анжелика не удивилась. - Конечно, - ответила она, - ваш отец - мой супруг, и я буду во всем подчиняться его воле. - Дело в том, что в сегодняшнем эпизоде вы не проявили особой покорности. Наш отец - человек сильной воли, и он не любит мятежей. Поэтому мы опасаемся, Флоримон и я, что все это кончится плохо и вы снова покинете нас. Услышав этот упрек, Анжелика чуть не залилась краской, но предпочла не оправдываться перед сыновьями, а объяснить им причины своего поступка. - Ваш отец вообразил себе, будто я вас совсем не люблю, никогда не любила. Разве я могла не взорваться? Вместо того, чтоб успокоить мое материнское сердце, он скрыл от меня, что вы живы. Признаться, от неожиданности я просто потеряла голову. Я рассердилась на него за то, что он позволил мне страдать, когда довольно было одного слова, чтобы успокоить меня. Но теперь вам нечего бояться. Мы с вашим отцом знаем: есть нечто такое, что связывает нас навек и не может быть нарушено случайной ссорой. Отныне ничто не разлучит нас.

Вот это подчинение явно не в характере Анжелики.
Получается, что в этот момент она уверена в их отношениях, а через 3 недели уже нет.

 Отправлено: 05.05.17 10:59. Заголовок: List Гмм.. Не увере..

List

цитата:

Гмм.. Не уверена. Птичку для чистоты эксперимента в 6-м не пожалела - пристрелила с легкостью. Во вторую ночь в форте все было на уровне. Отряд с Пон Брианном по пути в Катурунк тоже "поприветствовала" душевно. А в Вапассу и травки собирала, и лечила, и готовила.

Я бы использовала другое слово в данном контексте - навыки, умения. Конечно, они проистекают из опыта и из образа жизни, и их Анжелика не прячет. Это было бы глупо, согласитесь . Но вот опыт в чистом виде, то что удалось прочувствовать и пережить, получая этот опыт, это она держит глубоко в себе и делиться этим не собирается. Во всяком случае с Жоффреем. Поэтому и не может быть той самой исповеди Анжелики перед мужем, которая бы оправдала её и показала, как он был не прав, не приезжая за ней 15 лет.

цитата:

МА пишет: цитата: 12 и 13 тома сплошная уверенность и никаких метаний, но очень многие читательницы находят их невозможно скучными, надуманными и просто неудачными. Так что метания нужны, метания важны Да? А мне, помню так понравилось. Старею, наверное.

Я читала в ранней юности, поэтому на возраст сослатся не могу. Но это одни из самых любимых мною томов по сей день, просто есть и другие мнения. Часто очень хорошо обоснованные

цитата:

Ну да, тут согласна, целоваться с Ломени Пейрак бы так хорошо, как Анж не мог.

Тут я не уверена, все таки трубадур, мэтр, одно время даже преподавал, имеет опыт психологической реабилитации через искусство любви. Анжелика может противопоставить только почетное звание богини

 Отправлено: 05.05.17 11:07. Заголовок: Сказка Вот это подч..

Сказка

цитата:

Вот это подчинение явно не в характере Анжелики. Получается, что в этот момент она уверена в их отношениях, а через 3 недели уже нет.

Согласна, не в характере. С другой стороны, а что можно сказать сыновьям? "Папашу вашего слушаться не буду, будем бить тарелки, драться, но вы не бойтесь, усе будет как надо". Далее по тексту будет видно, что она тут пошутила, покорности особой не проявляла. Характер блюла и сохраняла.
По поводу уверенности в отношениях... Буду аппелировать к своему опыту. В зависимости от настроения я могу быть уверена в перспективах совместной жизни с мужем на 100 процентов, а через час начать сомневаться. От мужа и его поведения это никак не зависит, он в этом смысле стабилен . А зависит от того, какой таракан в голове вырвался вперед и пьёт пунш, от наличия усталости и прочих факторов.

 Отправлено: 05.05.17 11:17. Заголовок: МА пишет: Но вот оп..

МА пишет:

цитата:

Но вот опыт в чистом виде, то что удалось прочувствовать и пережить, получая этот опыт, это она держит глубоко в себе и делиться этим не собирается. Во всяком случае с Жоффреем. Поэтому и не может быть той самой исповеди Анжелики перед мужем, которая бы оправдала её и показала, как он был не прав, не приезжая за ней 15 лет.

То есть вы считаете, что она ничего не рассказывала, потому что не было возможности, скажем так, изложить просто факты, они идут "в привязке" с опытом, а опытом делиться не хотелось? И у нас получается молодая, красивая женщина, на которой очень большими буквами написано "передумала, пережила, перемечтала, перевидала, прочувствовала"и при этом конкретики она не дает. Суровая игра контрастов, однако! Может это имели ввиду те парижанки, когда говорили, что молчание Анж - поведение настоящей женщины?

 Отправлено: 05.05.17 11:23. Заголовок: List пишет: Ну да, ..

List пишет:

цитата:

Ну да, тут согласна, целоваться с Ломени Пейрак бы так хорошо, как Анж не мог.

МА пишет:

цитата:

Тут я не уверена, все таки трубадур, мэтр, одно время даже преподавал, имеет опыт психологической реабилитации через искусство любви. Анжелика может противопоставить только почетное звание богини

МА пишет:

цитата:

Согласна, не в характере. С другой стороны, а что можно сказать сыновьям? "Папашу вашего слушаться не буду, будем бить тарелки, драться, но вы не бойтесь, усе будет как надо". Далее по тексту будет видно, что она тут пошутила, покорности особой не проявляла. Характер блюла и сохраняла. По поводу уверенности в отношениях... Буду аппелировать к своему опыту. В зависимости от настроения я могу быть уверена в перспективах совместной жизни с мужем на 100 процентов, а через час начать сомневаться. От мужа и его поведения это никак не зависит, он в этом смысле стабилен . А зависит от того, какой таракан в голове вырвался вперед и пьёт пунш, от наличия усталости и прочих факторов.

Поддерживаю полностью!

 Отправлено: 05.05.17 11:38. Заголовок: МА пишет: Согласна,..

МА пишет:

цитата:

Согласна, не в характере. С другой стороны, а что можно сказать сыновьям?

Не знаю, можно было отшутиться, а не заявлять сыновьям того, чего в принципе быть не может.

цитата:

Вы человек властный, метр Берн. Будучи вашей служанкой, я старалась вам повиноваться, но не знаю, хватило ли бы у меня на это терпения, стань я вашей женой. Я привыкла сама распоряжаться своей жизнью.

И она в дальнейшем действительно сама решает, что и когда делать, что и когда говорить мужу. И через год, проведенном в Вапассу она стала для людей Пейрака Королевой, а не просто женой графа.

МА пишет:

цитата:

В зависимости от настроения я могу быть уверена в перспективах совместной жизни с мужем на 100 процентов, а через час начать сомневаться.

Скорее всего Анжелике не угрожало остаться одной без мужа, все эти ее метания не более, чем выдумки. Если бы она не могла так метко стрелять и разделывать туши животных, не рисковала позвоночником таская тяжелый хворст, любви Пейрака к ней не умешилось. Но в книге это подается, что она готова работать как рабыня, только для того, чтобы искупить свои прежние грехи.

цитата:

Помочь ему выжить, восторжествовать - с каким тайным ликованием она будет стремиться к этому, ведь она столько времени не имела возможности служить ему. И она решила трудиться для него, чтобы хоть в какой-то мере искупить тем самым свое былое предательство. Эта мысль целиком завладела Анжеликой. И самая изнурительная работа не казалась ей тяжелой.

Какое предательство?

 Отправлено: 05.05.17 11:57. Заголовок: так в квебеке она е..

так в квебеке она ему про Дно и Жанин не рассказала,разревелась.
уж сколько они там прожили??2 года??
нет,она ясно дала понять,скажет ТО,что САМА захочет и когда захочет.ил вообще никогда...

 Отправлено: 05.05.17 12:17. Заголовок: List То есть вы счи..

List

цитата:

То есть вы считаете, что она ничего не рассказывала, потому что не было возможности, скажем так, изложить просто факты, они идут "в привязке" с опытом, а опытом делиться не хотелось

Нет, я вкладывала несколько другой смысл. Перейду к конкретным примерам. Итак, убийство Великого Керза. Просто факт и тот звучит не очень, но за этим фактом стоит гамма чувств и событий: она переживала за детей, была доведена до крайности, жила на социальном дне, была способна на убийство и смогла его совершить и остаться безнаказанной. Поэтому ничего из перечисленного обнародовать не хочется, потому что тяжело/стыдно/появляются другие вопросы, ответы на которые также тяжелы/постыдны и т.д. А навык - владение кинжалом можно запросто продемонстрировать. И конечно, окружающие догадаются, что что-то такое дама пережила. Но подробностей - страх, пот, кровь - не будет. А остается таинственность. Особенно если по лицу не заметно, что последние 20 лет работала как вол, пила, как лошадь, дымила, как паровоз, но тут все в порядке

цитата:

И у нас получается молодая, красивая женщина, на которой очень большими буквами написано "передумала, пережила, перемечтала, перевидала, прочувствовала"и при этом конкретики она не дает. Суровая игра контрастов, однако!

Если такое на лице написано, да ещё большими буквами, то рассказывать уже ничего смысла нет. И так все ясно.
Сказка

цитата:

Не знаю, можно было отшутиться, а не заявлять сыновьям того, чего в принципе быть не может.

В тот момент она верила в то, что говорила. Была в розовых очках. И от счастья бредила. Простим ей эту слабость

цитата:

И она в дальнейшем действительно сама решает, что и когда делать, что и когда говорить мужу. И через год, проведенном в Вапассу она стала для людей Пейрака Королевой, а не просто женой графа.

И молодец! Я бы мастер класс взяла или рецептики какие. Вроде и у плиты и с метлой, а под конец королева

цитата:

Скорее всего Анжелике не угрожало остаться одной без мужа, все эти ее метания не более, чем выдумки.

Так и у меня выдумки . Вопрос не в адекватности выдумок, а в их наличии, которое не зависит от действительного положения вещей.

цитата:

Если бы она не могла так метко стрелять и разделывать туши животных, не рисковала позвоночником таская тяжелый хворст, любви Пейрака к ней не умешилось.

А вдруг?
Нет, поведение Анжелики показательно. Она в этом томе иллюстрирует образ канадских пионерок. А они трудились в поте лица, их труд был важен и нужен. И труд Анжелики тоже был важен и нужен, он помогал выжить группе людей в сложной ситуации. А совместный труд для моей пользы очень сближает. Граф любил уже новую Анжелику, способную идти с ним рядом, помочь ему, а не бесплатным, пусть и очень красивым, приложением. Помните, в 6 томе его мысли по поводу самоотверженности?

цитата:

Какое предательство?

Второе замужество, список мужчин, который и не упомнишь, шашни и поцелуи с королем. В общем Пенелопой не была, даже когда узнала, что вроде бы жив. Да, строго говоря это не совсем предательство. Но поведение её небезупречно в свете того, что благоверный жив.

 Отправлено: 05.05.17 12:28. Заголовок: Сказка пишет: Помоч..

Сказка пишет:

цитата:

Помочь ему выжить, восторжествовать - с каким тайным ликованием она будет стремиться к этому, ведь она столько времени не имела возможности служить ему.

Служить ему???? Анж???

Сказка пишет:

цитата:

- Конечно, - ответила она, - ваш отец - мой супруг, и я буду во всем подчиняться его воле.

Может, на тот момент она была в этом уверена. Картинка красивая - дети рядом, любимый жив-здоров, они помирились, ночь была прекрасна, муж даже извинился первый раз в жизни. Анж в приподнятом настроении, все вокруг прекрасно, вот и обещает что в "канву" вкладывается. При этом, искренне верит в то, что так и будет. А характер не изменить, как бы ни старалась. Служи-ни-служи, Королеву из себя "не выдавишь".
МА пишет:

цитата:

Тут я не уверена, все таки трубадур, мэтр, одно время даже преподавал, имеет опыт психологической реабилитации через искусство любви. Анжелика может противопоставить только почетное звание богини

 Отправлено: 05.05.17 12:46. Заголовок: Если бы она не могла..

цитата:

Если бы она не могла так метко стрелять и разделывать туши животных, не рисковала позвоночником таская тяжелый хворст, любви Пейрака к ней не умешилось.

черный пояс по каратэ (или золотая медаль по пятиборью как в нашем случае) у жены гарантирует долгую и счастливую семейную жизнь

 Отправлено: 05.05.17 14:38. Заголовок: Bella пишет: черный..

Bella пишет:

цитата:

черный пояс по каратэ (или золотая медаль по пятиборью как в нашем случае) у жены гарантирует долгую и счастливую семейную жизнь

Ну да, кинжалом владеет, евнухом вмиг сделает.

 Отправлено: 05.05.17 15:08. Заголовок: List пишет: Он почт..

List пишет:

цитата:

Он почти как султан - куда деться, если что? Во Франции хоть замок Плесси был. А тут кровь из носу нужно отношения выстраивать...

У нее столько споособностей, что с голоду бы не умерла. Поселилась бы в Ла Рошели и открыла бы кабак, а по соседству клинику.

toulouse пишет:

цитата:

При таком муже открывать новую Красную маску или кафе не прокатит. Разве что через ту же Жанин, не раскрывая списка акционеров новой сети фастфуд в Квебеке.

Это почему? Открыла бы таверну, от иностранных судов отбоя бы не было, все бы приезжали посмотреть на Дьяволицу.

МА пишет:

цитата:

12 и 13 тома сплошная уверенность и никаких метаний, но очень многие читательницы находят их невозможно скучными, надуманными и просто неудачными. Так что метания нужны, метания важны

Проблема 12-13 тома в том, что автор:
а) слишком увлеклась мистикой,
б) решила, что Ж и А должны обзавестись детьми, чтобы скрепить новый союз и впервые заняться воспитанием детей вместе.
в) увлеклась сказкой: Зло должно быть повержено, а Добро восторжествовать. И чуть не забыла, один из Злодеев должен раскаяться.

Мне нравится Квебек. ИМХО, на нем и стоило закончить серию. Мне нравится, что как в финале всей серии на сцене появляются герои из разных книг/ этапов ее жизни. Сабина напоминает о начале ее жизни с Ж, Жанин о Дворе чудес, Вивонн, Молин и письмо от Дегре и короля о жизни при дворе, Бардань о Ла Рошели. Они добиваются прощения короля, жизнь прекрасна! Все остальное это жвачка ради денег, и очень невкусная жвачка.

 Отправлено: 05.05.17 16:37. Заголовок: Сказка пишет: Скоре..

Сказка пишет:

цитата:

Скорее всего Анжелике не угрожало остаться одной без мужа, все эти ее метания не более, чем выдумки. Если бы она не могла так метко стрелять и разделывать туши животных, не рисковала позвоночником таская тяжелый хворст, любви Пейрака к ней не умешилось. Но в книге это подается, что она готова работать как рабыня, только для того, чтобы искупить свои прежние грехи.

Скорее всего так. Но она должна была доказать ему, что она не зря свалилась ему на голову и что он не зря взял ее с собой:

цитата:

«А когда я отправлюсь в глубь страны, у меня не будет иной крыши над головой, кроме звездного неба и листвы деревьев. — Значит, вы уезжаете? — перебила его Анжелика. — Куда? Зачем? Меня это, конечно же, не касается?.. Я не имею права что-либо знать ни о ваших планах, ни даже о том, намерены ли вы взять с собой меня. — Замолчите, — сказал Жоффрей де Пейрак (он был в восторге от ее негодования). — Вы шокируете остальных дам. — А мне все равно. Да и нет ничего шокирующего в том, что жена хочет последовать за своим мужем. Ибо я ваша жена и отныне буду кричать об этом везде. Хватит с меня этой выдуманной вами комедии. Если вы не возьмете меня с собой, я соберу свое собственное войско. И последую за вами. Я привыкла жить в лесу, под открытым небом. Посмотрите на мои руки. Их уже давно не украшают золотые кольца, зато они умеют печь хлеб в золе и обращаться с мушкетом.»

Ему, может, и не нужна была эта демонстрация на тот момент, он ее любил бы и без этого, как вы справедливо пишете. С другой стороны, она, думаю, подсознательно чувствовала, что надо стать для него боевой подругой и быть поддержкой во всем. И для него, в свою очередь, это стало еще большим открытием. Именно поэтому он потом в 9 томе, говорит о том, что после Тулузы смог без нее прожить, а сейчас уже нет. Так что здесь сразу две причины такого поведения, на мой взгляд.

 Отправлено: 05.05.17 17:29. Заголовок: «А когда я отправлюс..

цитата:

«А когда я отправлюсь в глубь страны, у меня не будет иной крыши над головой, кроме звездного неба и листвы деревьев.

Я забыла сколько времени занял переход, но ведь у него форт в Катарунке и маленький домик в Вапассу. Крыши над головой у него не будет всего несколько дней, пока длится переход. А уходить собирался на полгода как минимум.

 Отправлено: 05.05.17 18:01. Заголовок: Сказка пишет: Это п..

Сказка пишет:

цитата:

Это почему?

Мне кажется, что вариант самостоятельного ведения бизнеса аристократкой, тем более женой аристократа неправдоподобен для второй половины 17 в.

 Отправлено: 05.05.17 18:05. Заголовок: Сказка пишет: Квеб..

Сказка пишет:

цитата:

Квебек. ИМХО, на нем и стоило закончить серию

Согласна, но только еще покромсать американский период.
Сказка пишет:

цитата:

Проблема 12-13 тома

Да просто плохо написано, из рук вон плохо.

 Отправлено: 05.05.17 18:18. Заголовок: toulouse пишет: Мне..

toulouse пишет:

цитата:

Мне кажется, что вариант самостоятельного ведения бизнеса аристократкой, тем более женой аристократа неправдоподобен для второй половины 17 в.

В Квебеке да. Но в Голдсборо - спокойно. Разве они в Новом свете не должны были отряхнуться от предрассудков Старого?

 Отправлено: 05.05.17 18:51. Заголовок: Сказка И какой же би..

Сказка И какой же бизнес можно развернуть в такой дыре? Там населения кот наплакал, платежеспособный спрос провисает.

 Отправлено: 05.05.17 19:30. Заголовок: Сказка пишет В Квебе..

Сказка пишет

цитата:

В Квебеке да. Но в Голдсборо - спокойно. Разве они в Новом свете не должны были отряхнуться от предрассудков Старого?

можно отряхнутся от чужих предрассудков, а от своих - очень сложно. Куда не приезжаешь, и они с тобой .
Думаю, Анжелика не захотела бы заходить в эту реку дважды. После Двора Чудес это был путь наверх, и все равно для её самосознания сильнейшее понижение. Как она карабкалась в Версаль - нечем не брезговала. Вот Жанин Гонфарель - да, для неё трактирчик самое то, можно сказать, дама карьеру сделала.
Поэтому абсолютно согласна с toulouse

цитата:

Мне кажется, что вариант самостоятельного ведения бизнеса аристократкой, тем более женой аристократа неправдоподобен для второй половины 17 в.

С клиникой ещё сложнее, были монастыри, где выхаживали, семейные доктора или врачи с частной практикой и знахарки для людей победнее, которые, к слову, часто плохо заканчивали. Врачами были мужчины. Клиники появились намного позже, а женщин и в начале 20 века не принимали в медицинские учебные учреждения. То есть Анжелика могла стать бабкой-знахаркой или уйти в монастырь. Так что на мой взгляд она сделала правильный выбор. Подумаешь полгода полы подметала, и муженёк авторитарный, зато ласковый

 Отправлено: 05.05.17 19:38. Заголовок: List пишет Служить е..

List пишет

цитата:

Служить ему???? Анж???

Вас удивляет сам факт, что она так подумала или решение автора бедняжку опустить до служения неверному мужу?
Хочется отметить в обоих случаях это только мысль в голове героини. То есть автор в дальнейшем не прописал, как бедная Анж ноги мыла Пейраку и воду пила. А мысли... Бывают такие настроения: то мир сделать лучше, то самому стать добрее. Увы, очень быстро все приходит в прежнее состояние. Так и Анж тащила хворост и, чтобы веселее было, думала: "Ох, как я ему послужу, так послужу... что прям лучше всех". Дотащила хворост и забыла

 Отправлено: 05.05.17 19:44. Заголовок: toulouse Согласна, ..

toulouse

цитата:

Согласна, но только еще покромсать американский период.

цитата:

Да просто плохо написано, из рук вон плохо.

Ох, согласная я. Много-много не покою принесли они собою. А все без толку. И написаны последние тома так себе, а вот люблю их. За мир и лад, за отсутствие измен. А Квебек, как бы помягче сказать, терпеть не могу. Тягомотина ,ИМХО, страшная. Я бы на "Новом Свете" остановилась. Пусть бы индейцы вместе с маисом и письмо от короля притащили.

 Отправлено: 05.05.17 19:59. Заголовок: japsik Ему, может, ..

japsik

цитата:

Ему, может, и не нужна была эта демонстрация на тот момент, он ее любил бы и без этого, как вы справедливо пишете. С другой стороны, она, думаю, подсознательно чувствовала, что надо стать для него боевой подругой и быть поддержкой во всем. И для него, в свою очередь, это стало еще большим открытием. Именно поэтому он потом в 9 томе, говорит о том, что после Тулузы смог без нее прожить, а сейчас уже нет. Так что здесь сразу две причины такого поведения, на мой взгляд.

Согласна! И я о том же писала.

И потом, дамы, ну это ж будет не комильфо , он дрова рубит и на руднике пашет, а она на пеньке сидит, независимая такая, ворон считает. Какое поведение по- вашему не унижает Анжелику?
Я 7 том люблю даже больше 6ого как раз за самоотверженность главной героини, умение забыть о своем снобизме, быть истинным другом своему мужчине, а не только любовницей. И очень её за это уважаю.
Не вижу никакого противоречия с её характером и независимостью. Человек многогранен, обретя мужа и почувствовав возрождение любви, вновь открытые радости плотских утех, Анжелика пришла к любви, в которой она иногда забывала себя и чувствовала потребность служения Ему, их делу, а значит и себе. Разве не о такой любви говорят, что она истинная? Разве в принципе человек не испытывает наивысшего счастья, служа другим людям, делая добро? Хочу сразу оговорится, что говорю о служении, как о состоянии души и ума, а не о прислуживании.
В приведенных выше цитатах я вижу именно высшую меру любви, а не потерю личности. Уф, все. Извините, если что не так.

 Отправлено: 05.05.17 20:00. Заголовок: Сказка пишет: Я заб..

Сказка пишет:

цитата:

Я забыла сколько времени занял переход, но ведь у него форт в Катарунке и маленький домик в Вапассу. Крыши над головой у него не будет всего несколько дней, пока длится переход. А уходить собирался на полгода как минимум.

Ой, ну ясен перец, что это для красного словца, не думаю, что он реально собирался ее оставлять, просто решил дамочку подготовить, что дворцы и балы закончились, начинается кочевая жизнь. Посмотреть на ее реакцию, так сказать, он же тут еще ее продолжает проверять.

МА пишет:

цитата:

Я бы на "Новом Свете" остановилась. Пусть бы индейцы вместе с маисом и письмо от короля притащили

А как же Искушение? Мне очень нра: ревнующий Жоффрей, Колен, пощечина, сюжет детективный. А в Заговоре обожаю главу про вино, ммм, вкусняшка. В общем, мы как всегда отвлеклись

 Отправлено: 05.05.17 20:58. Заголовок: toulouse пишет: И к..

toulouse пишет:

цитата:

И какой же бизнес можно развернуть в такой дыре? Там населения кот наплакал, платежеспособный спрос провисает.

А дело не только сколько человек живет в самом Голдсборо, а сколько его посещает. Там чаще стали пришвартовываться корабли, там шла оживленная торговля. Помнится у Берна и прочей компании дела шли хорошо.

МА
Ну мы же обсуждаем вариант, если брак не сложился. К титулу прилагаются земли, нет земель, нет дохода, нет аристократа. Так что вполне возможно возвращение к буржуазной жизни.

 Отправлено: 05.05.17 21:13. Заголовок: МА пишет: Какое пов..

МА пишет:

цитата:

Какое поведение по- вашему не унижает Анжелику?

Мы не говорим про унижение. Просто можно совершать те же действия ради выживания, ради цели, мне не нравится, что это подается как искупление грехов и служение мужчине.
Допустим, есть Скарлетт и есть Мелани, они обе хороши по-своему. А у меня ощущение, что Голон решила объединить обеих героинь с разными характерами в одну.

МА пишет:

цитата:

Человек многогранен, обретя мужа и почувствовав возрождение любви, вновь открытые радости плотских утех, Анжелика пришла к любви, в которой она иногда забывала себя и чувствовала потребность служения Ему, их делу, а значит и себе. Разве не о такой любви говорят, что она истинная?

Красиво написано!