Отправлено: 09.06.09 20:58. Заголовок: 6 том.-3

Обсуждаем кульминационный, великолепный 6 том "Анжелика и ее любовь". Что понравилось, что запомнилось, что поразило, вызвало отрицательные эмоции... Делитесь мнением.

 Отправлено: 05.05.17 18:18. Заголовок: toulouse пишет: Мне..

toulouse пишет:

цитата:

Мне кажется, что вариант самостоятельного ведения бизнеса аристократкой, тем более женой аристократа неправдоподобен для второй половины 17 в.

В Квебеке да. Но в Голдсборо - спокойно. Разве они в Новом свете не должны были отряхнуться от предрассудков Старого?

 Отправлено: 05.05.17 18:51. Заголовок: Сказка И какой же би..

Сказка И какой же бизнес можно развернуть в такой дыре? Там населения кот наплакал, платежеспособный спрос провисает.

 Отправлено: 05.05.17 19:30. Заголовок: Сказка пишет В Квебе..

Сказка пишет

цитата:

В Квебеке да. Но в Голдсборо - спокойно. Разве они в Новом свете не должны были отряхнуться от предрассудков Старого?

можно отряхнутся от чужих предрассудков, а от своих - очень сложно. Куда не приезжаешь, и они с тобой .
Думаю, Анжелика не захотела бы заходить в эту реку дважды. После Двора Чудес это был путь наверх, и все равно для её самосознания сильнейшее понижение. Как она карабкалась в Версаль - нечем не брезговала. Вот Жанин Гонфарель - да, для неё трактирчик самое то, можно сказать, дама карьеру сделала.
Поэтому абсолютно согласна с toulouse

цитата:

Мне кажется, что вариант самостоятельного ведения бизнеса аристократкой, тем более женой аристократа неправдоподобен для второй половины 17 в.

С клиникой ещё сложнее, были монастыри, где выхаживали, семейные доктора или врачи с частной практикой и знахарки для людей победнее, которые, к слову, часто плохо заканчивали. Врачами были мужчины. Клиники появились намного позже, а женщин и в начале 20 века не принимали в медицинские учебные учреждения. То есть Анжелика могла стать бабкой-знахаркой или уйти в монастырь. Так что на мой взгляд она сделала правильный выбор. Подумаешь полгода полы подметала, и муженёк авторитарный, зато ласковый

 Отправлено: 05.05.17 19:38. Заголовок: List пишет Служить е..

List пишет

цитата:

Служить ему???? Анж???

Вас удивляет сам факт, что она так подумала или решение автора бедняжку опустить до служения неверному мужу?
Хочется отметить в обоих случаях это только мысль в голове героини. То есть автор в дальнейшем не прописал, как бедная Анж ноги мыла Пейраку и воду пила. А мысли... Бывают такие настроения: то мир сделать лучше, то самому стать добрее. Увы, очень быстро все приходит в прежнее состояние. Так и Анж тащила хворост и, чтобы веселее было, думала: "Ох, как я ему послужу, так послужу... что прям лучше всех". Дотащила хворост и забыла

 Отправлено: 05.05.17 19:44. Заголовок: toulouse Согласна, ..

toulouse

цитата:

Согласна, но только еще покромсать американский период.

цитата:

Да просто плохо написано, из рук вон плохо.

Ох, согласная я. Много-много не покою принесли они собою. А все без толку. И написаны последние тома так себе, а вот люблю их. За мир и лад, за отсутствие измен. А Квебек, как бы помягче сказать, терпеть не могу. Тягомотина ,ИМХО, страшная. Я бы на "Новом Свете" остановилась. Пусть бы индейцы вместе с маисом и письмо от короля притащили.

 Отправлено: 05.05.17 19:59. Заголовок: japsik Ему, может, ..

japsik

цитата:

Ему, может, и не нужна была эта демонстрация на тот момент, он ее любил бы и без этого, как вы справедливо пишете. С другой стороны, она, думаю, подсознательно чувствовала, что надо стать для него боевой подругой и быть поддержкой во всем. И для него, в свою очередь, это стало еще большим открытием. Именно поэтому он потом в 9 томе, говорит о том, что после Тулузы смог без нее прожить, а сейчас уже нет. Так что здесь сразу две причины такого поведения, на мой взгляд.

Согласна! И я о том же писала.

И потом, дамы, ну это ж будет не комильфо , он дрова рубит и на руднике пашет, а она на пеньке сидит, независимая такая, ворон считает. Какое поведение по- вашему не унижает Анжелику?
Я 7 том люблю даже больше 6ого как раз за самоотверженность главной героини, умение забыть о своем снобизме, быть истинным другом своему мужчине, а не только любовницей. И очень её за это уважаю.
Не вижу никакого противоречия с её характером и независимостью. Человек многогранен, обретя мужа и почувствовав возрождение любви, вновь открытые радости плотских утех, Анжелика пришла к любви, в которой она иногда забывала себя и чувствовала потребность служения Ему, их делу, а значит и себе. Разве не о такой любви говорят, что она истинная? Разве в принципе человек не испытывает наивысшего счастья, служа другим людям, делая добро? Хочу сразу оговорится, что говорю о служении, как о состоянии души и ума, а не о прислуживании.
В приведенных выше цитатах я вижу именно высшую меру любви, а не потерю личности. Уф, все. Извините, если что не так.

 Отправлено: 05.05.17 20:00. Заголовок: Сказка пишет: Я заб..

Сказка пишет:

цитата:

Я забыла сколько времени занял переход, но ведь у него форт в Катарунке и маленький домик в Вапассу. Крыши над головой у него не будет всего несколько дней, пока длится переход. А уходить собирался на полгода как минимум.

Ой, ну ясен перец, что это для красного словца, не думаю, что он реально собирался ее оставлять, просто решил дамочку подготовить, что дворцы и балы закончились, начинается кочевая жизнь. Посмотреть на ее реакцию, так сказать, он же тут еще ее продолжает проверять.

МА пишет:

цитата:

Я бы на "Новом Свете" остановилась. Пусть бы индейцы вместе с маисом и письмо от короля притащили

А как же Искушение? Мне очень нра: ревнующий Жоффрей, Колен, пощечина, сюжет детективный. А в Заговоре обожаю главу про вино, ммм, вкусняшка. В общем, мы как всегда отвлеклись

 Отправлено: 05.05.17 20:58. Заголовок: toulouse пишет: И к..

toulouse пишет:

цитата:

И какой же бизнес можно развернуть в такой дыре? Там населения кот наплакал, платежеспособный спрос провисает.

А дело не только сколько человек живет в самом Голдсборо, а сколько его посещает. Там чаще стали пришвартовываться корабли, там шла оживленная торговля. Помнится у Берна и прочей компании дела шли хорошо.

МА
Ну мы же обсуждаем вариант, если брак не сложился. К титулу прилагаются земли, нет земель, нет дохода, нет аристократа. Так что вполне возможно возвращение к буржуазной жизни.

 Отправлено: 05.05.17 21:13. Заголовок: МА пишет: Какое пов..

МА пишет:

цитата:

Какое поведение по- вашему не унижает Анжелику?

Мы не говорим про унижение. Просто можно совершать те же действия ради выживания, ради цели, мне не нравится, что это подается как искупление грехов и служение мужчине.
Допустим, есть Скарлетт и есть Мелани, они обе хороши по-своему. А у меня ощущение, что Голон решила объединить обеих героинь с разными характерами в одну.

МА пишет:

цитата:

Человек многогранен, обретя мужа и почувствовав возрождение любви, вновь открытые радости плотских утех, Анжелика пришла к любви, в которой она иногда забывала себя и чувствовала потребность служения Ему, их делу, а значит и себе. Разве не о такой любви говорят, что она истинная?

Красиво написано!

 Отправлено: 06.05.17 00:04. Заголовок: Сказка пишет: Пробл..

Сказка пишет:

цитата:

Проблема 12-13 тома в том, что автор: а) слишком увлеклась мистикой, б) решила, что Ж и А должны обзавестись детьми, чтобы скрепить новый союз и впервые заняться воспитанием детей вместе.

Вот единственное что мне в этих томах не нравилось, так это дети. И сама точно не понимаю почему...
Сказка пишет:

цитата:

Я забыла сколько времени занял переход, но ведь у него форт в Катарунке и маленький домик в Вапассу. Крыши над головой у него не будет всего несколько дней, пока длится переход. А уходить собирался на полгода как минимум.

Сказка, вы чудо!
МА пишет:

цитата:

List пишет  цитата: Служить ему???? Анж??? Вас удивляет сам факт, что она так подумала или решение автора бедняжку опустить до служения неверному мужу? Хочется отметить в обоих случаях это только мысль в голове героини. То есть автор в дальнейшем не прописал, как бедная Анж ноги мыла Пейраку и воду пила.

Нет, меня скорее формулировка впечатлила)) Я согласна с вами, бывает моменты, когда утром просыпаешь в 6.00, выходишь на пробежку, и пока бежишь, думаешь - вот так каждое утро буду! А на следующее утро уже как нормальный человек в эти же 6.00 спишь. Но порыв благой был, безусловно! Просто слово "служить" несколько напрягло.
МА пишет:

цитата:

Ох, согласная я. Много-много не покою принесли они собою. А все без толку. И написаны последние тома так себе, а вот люблю их. За мир и лад, за отсутствие измен.

Точно! И написаны действительно "так себе", переведены, как я понимаю еще более "так себе", а читать приятно! Может, это тайное желание "пусть все будет хорошо"?))
МА пишет:

цитата:

Я бы на "Новом Свете" остановилась. Пусть бы индейцы вместе с маисом и письмо от короля притащили.

Ок, переносим сцену, где они "под шофе"играют в то, "кем бы кто был" и пусть Новым светом заканчивается!

МА пишет:

цитата:

Не вижу никакого противоречия с её характером и независимостью. Человек многогранен, обретя мужа и почувствовав возрождение любви, вновь открытые радости плотских утех, Анжелика пришла к любви, в которой она иногда забывала себя и чувствовала потребность служения Ему, их делу, а значит и себе. Разве не о такой любви говорят, что она истинная? Разве в принципе человек не испытывает наивысшего счастья, служа другим людям, делая добро? Хочу сразу оговорится, что говорю о служении, как о состоянии души и ума, а не о прислуживании.

Как красиво! Мне это Моэма напоминает: самое сильное чувство в этом мире - не любовь и не страсть, а самопожертвование!
Сказка пишет:

цитата:

Допустим, есть Скарлетт и есть Мелани, они обе хороши по-своему. А у меня ощущение, что Голон решила объединить обеих героинь с разными характерами в одну.

С другой стороны и Мелани, если надо могла и с саблей прибежать, и пеньюар снять, и ковриком кровь вытереть, и Ретта со Скарлетт отстоять перед "старой гвардией". Надолго ее не хватало, это верно, но и Анж в Вапассу королевой стала как только потеплело)))

 Отправлено: 06.05.17 00:40. Заголовок: Анжелика- яркий прим..

Анжелика- яркий пример нашей женской сущности: мы вживаемся в любую роль по ситуации. Мы гибкие. В Тулузе она была красивой статусной деталью жизни Пейрака. Там какая у нее была задача? Быть самой красивой, дорогой женщиной. От нее не требовалось даже родить наследника- на том этапе. А в Вапассу Анжелика не служила и не прислуживала, она скорее интуитивно поняла ситуацию. Если бы она заявила, что не хочет быть крестьянкой (хворост таскать...), а хочет быть столбовой дворянкой с прислугой, балами, выездами... послал бы ее супруг. И она не столько выполняла всю работу, чтобы оправдаться или что-то доказать мужу, сколько потому что это было необходимо. Предположим, что Рескатор оказался кем-то, не Пейраком, привез он их на острова или на америк.земли, и она в Вапассу, но не как графиня Пейрак, а как та, кто была служанкой у Берна. И выполняла бы она все тоже просто по необходимости. В Квебеке наоборот, она должна была сразить всех уже своим появлением и быть графиней. Вот она и занималась светской жизнью.

Вообще по жизни важно правильно чувствовать момент, когда и где надевать корону. К примеру, если праздничное мероприятие с дресскодом, то вечернее платье, туфли на высоком каблуке, укладка, маникюр и разговоры на высокие темы и т.д. А если шашлык на природе/ рыбалка, то джинсы, кроссовки, а длинные ногти не в тему, тут и гитара, и анекдоты.

 Отправлено: 06.05.17 12:55. Заголовок: Bella пишет: В Квеб..

Bella пишет:

цитата:

В Квебеке наоборот, она должна была сразить всех уже своим появлением и быть графиней. Вот она и занималась светской жизнью.

Она самую главную цель выполнила в первые часы - сразила своим появлением. Дальше же она отказалась поселиться с мужем и быть хозяйкой дома, а выбрала маленький домик. Так что светской жизнью она занималась постольку-поскольку. Мне кажется, что

цитата:

быть столбовой дворянкой с прислугой, балами, выездами...

это уже не про нее. Ей наскучила жизнь при дворе еще во Франции. Она с детства привыкла к простой жизни, большую часть жизни она провела опять же вдали от "своего круга". В Квебеке она с удовольствием выбирала компанию Жанин, а не дамочек из высшего света.
По идее домик в Вапассу был бы идеальным местом для нее. Далеко от посторонних, живи себе в свое удовольствие, работай, за развлечениями можно в Квебек ездить. А вот для Ж не знаю. Он раньше любил устраивать приемы, въезд в Квебек организовал с большой помпой, вокруг него всегда собиралось много людей. И мне кажется, ему важно быть в центре внимания, это никуда не ушло.

 Отправлено: 06.05.17 18:08. Заголовок: Дамы, сегодня хохота..

Дамы, сегодня хохотала (как бы странно это не было) над 6м томом. Он у меня, естественно, зачитан до дыр и я, наверное, могу его на память пересказывать дословно. Но сегодня заметила что во время постельной сцены на корабле с одеждой Пейрака творится что-то не понятное

Привожу цитаты:

цитата:

Вдруг она заметила, что перед ней стоит обнаженный до пояса мужчина. Он энергично растирал себя полотенцем, то и дело нетерпеливо встряхивал густыми волосами, так что летели брызги. Ступни и икры у него тоже было голые, а из одежды оставались одни только облегающие кожаные штаны до колен, подчеркивающие, насколько он высок и узок в бедрах.

цитата:

Теперь она лежала нагая, соприкасаясь с его обнаженным телом и начинала все острее чувствовать его ласки.

цитата:

С ужасом она смотрела, как соскочивший с постели Жоффрей де Пейрак натягивает ботфорты, надевает камзол из черной кожи.

Короче, получается, что Пейрак либо гугенотов без штанов встречал, либо во время секса не снимал

 Отправлено: 06.05.17 18:31. Заголовок: Florimon пишет: Кор..

Florimon пишет:

цитата:

Короче, получается, что Пейрак либо гугенотов без штанов встречал, либо во время секса не снимал

Я сейчас умру от смеха!

То-то он Анжеликой прикрывался, как щитом, оказывается штаны не успел надеть!

 Отправлено: 06.05.17 18:31. Заголовок: Посмотрела другие пе..

Посмотрела другие переводы.
Неизвестный, при переводе с английского

цитата:

Расширенными от страха глазами она следила за Жоффреем де Пейраком, который, вскочив, быстро оделся и уже облачился в черный кожаный плащ.

и Северова

цитата:

С ужасом она смотрела на Жоффрея де Пейрака, который вскочил и быстра одевался, натягивая высокие сапоги.

все же пожалили бедного графа.

А Татищева конечно перл выдала