Отправлено: 10.12.08 23:46. Заголовок: Секрет ее красоты

Меня всегда волновал один вопрос - чем же так притягивала к себе мужчин Анжелика? Божественная красота? Гибкий ум? Или что-то другое? А вот что именно предлагаю излагать здесь

 Отправлено: 15.05.11 18:32. Заголовок: Zirael пишет: Много..

Zirael пишет:

цитата:

Многое же из того, что приходилось добывать собственным опытом, Анж так и не далось.

И что же?

 Отправлено: 15.05.11 18:44. Заголовок: urfine умение поним..

urfine
умение понимать людей, скажем.

 Отправлено: 15.05.11 19:10. Заголовок: Zirael пишет: умени..

Zirael пишет:

цитата:

умение понимать людей, скажем.

А еще? Ведь вы же сказали "много".
Огласите, пожалуйста весь список, если можно, интересно

 Отправлено: 15.05.11 20:07. Заголовок: urfine Умение поним..

urfine
Умение понимать людей.
Умение просчитывать вперед и анализировать (что-то похожее у нее появилось после мятежа в Путату, но это уже, извините, такое лицом о грабли было, что оттуда ничего не вынести невозможно)
Воспитание детей - не поймите превратно, то, что она их всех по-своему любит, бесспорно. Но до воссоединения с Пейраком общего языка с Флоримоном она так и не нашла.

Вообще в плюс (помимо красоты) я могу ей занести только предпринимательскую жилку. Тут она и просчитывает, и выбирает лучший вариант, и анализирует - почти как Скарлетт. А вот все, что касается выстраивания отношений с другими людьми - тут огромный кусок автор отводит на неземную красоту и харизму, то бишь пресловутый набор генов, на который ведутся не только мужчины, но и дети В общем-то, это, на мой взгляд, и есть ответ, - зачем париться, если почти все и всегда выйдет и так, если просто улыбнуться?

 Отправлено: 15.05.11 20:12. Заголовок: Zirael, спасибо за ..

Zirael, спасибо за

 Отправлено: 15.05.11 20:23. Заголовок: Zirael А разве пред..

Zirael
А разве предпринимательская жилка не включает отношения с другими людьми?

 Отправлено: 15.05.11 20:31. Заголовок: Анна они не носят б..

Анна
они не носят близкого и личного характера, а если носят, выходит как с Одиже. Поэтому с Кольбером у нее выходит, а с Одиже она не особо понимает, чего он взбесился и от предложенного отказался.

 Отправлено: 15.05.11 20:54. Заголовок: Zirael пишет: Умени..

Zirael пишет:

цитата:

Умение просчитывать вперед и анализировать (что-то похожее у нее появилось после мятежа в Путату, но это уже, извините, такое лицом о грабли было, что оттуда ничего не вынести невозможно)

И умение понимать людей у нее тоже выросло после мятежа, как вы считаете?

Zirael пишет:

цитата:

Но до воссоединения с Пейраком общего языка с Флоримоном она так и не нашла.

Почему же? Мне кажется, нашла еще перед собственным побегом.
А что касается побега Флоримона, то она тогда сама находилась в почти безвыходном положении. Как ей следовало вести себя с мальчиком?

 Отправлено: 15.05.11 21:02. Заголовок: А я вот нашла в Ново..

А я вот нашла в Новом свете такие слова:

цитата:

Вначале он решил: «Все будет зависеть от нее. Вапассу послужит проверкой». И теперь он восхищался, видя, как она сумела сплотить вокруг себя этих враждебно настроенных бродяг, в сердце каждого заняв отныне свое место как мать, сестра, друг, госпожа.

Одной улыбкой эту публику не прошибешь, и мне кажется, что Голон это показывает.
По поводу "умения понимать людей" я бы сказала, что Анжелика демонстрирует норму, если так выразится. В том смысле, что она в этом не гений, и не аутсайдер. Мы можем найти в ее жизни как успешные "проекты" по организации группы людей, а можно найти и провалы, можно найти примеры построений "удачных" межличностных отношений, а можно найти и такие же провалы. Все как у людей , при этом как ее успехи, так и провалы на этом поприще не связаны только с одними генами. Да, в чем-то это могло облегчить жизнь, но мне кажется что ни Голон, ни Анжелика не строят ее отношение с другими людьми только на этом.
Zirael пишет:

цитата:

они не носят близкого и личного характера, а если носят, выходит как с Одиже. Поэтому с Кольбером у нее выходит, а с Одиже она не особо понимает, чего он взбесился и от предложенного отказался.

А мне вот , кажется, что все она с Одиже понимает, а вот он ее совершенно понять не хочет и не может. В отличии от Одиже, Анжелика была более откровенно и в отношении себя и в отношении его. Конечно, слова Одиже были очень точны и проницательны, но в моих глазах от этого он не становится праведно негодующим и вероломно непонятым эгоистичной Анжеликой. Я понимаю его разочарование, его разрушенные надежны - понимаю, но не вижу в этом абсолютной вины Анжелики. В отношениях всегда участвуют двое, и конечно, я не буду говорит, что Анжелика просто ангел в отношениях с Одиже. Но Одиже тоже никого не старался по-настоящему понять Анжелику.

 Отправлено: 15.05.11 21:38. Заголовок: urfine пишет: Одной..

urfine пишет:

цитата:

Одной улыбкой эту публику не прошибешь, и мне кажется, что Голон это показывает.

Конечно, и даже если мы возьмем первый цикл, до Америки, то видим, что Анжелика нашла общий язык с Кольбером (благодаря своему уму и сообразительности), с мэтром Буржю, с Розиной, с мэтром Ансельмом, с Деревянным Задом и Баркаролем, да, собственно, с Жоффреем.

Zirael пишет:

цитата:

они не носят близкого и личного характера, а если носят, выходит как с Одиже.

urfine пишет:

цитата:

Но Одиже тоже никого не старался по-настоящему понять Анжелику.

Конечно, нет. Он пытался запихать ее в рамки собственного понимания, так что они квиты.
В принципе, Анжелика и богатство заработала благодаря деловым способностям и трудолюбию, и в Версаль прорвалась шантажом, а не обаянием, и удержалась там для начала благодаря Кольберу.

 Отправлено: 16.05.11 06:24. Заголовок: Анна пишет: Конечно..

Анна пишет:

цитата:

Конечно, нет. Он пытался запихать ее в рамки собственного понимания, так что они квиты.

книга у нас, увы, не об Одиже...

Анна пишет:

цитата:

И умение понимать людей у нее тоже выросло после мятежа, как вы считаете?

оно вырасти не может, но после мятежа она немного по-другому стала на людей смотреть. А после того маринада, который они с Пейраком друг другу устроили на корабле, некоторая доля критичности и к себе появилась.

Анна пишет:

цитата:

Анжелика и богатство заработала благодаря деловым способностям и трудолюбию,

это да, тут я не спорю.

Анна пишет:

цитата:

и в Версаль прорвалась шантажом

этого можно было добиться куда меньшей кровью и "не на танках", но в принципе, поначалу пострадала только она сама.

Анна пишет:

цитата:

и удержалась там для начала благодаря Кольберу.

опять же - деловая хватка Анжелики сомнений не вызывает. И у Кольбера иммунитет на красивых дам, поэтому его впечатляет в первую очередь ум.

urfine пишет:

цитата:

Да, в чем-то это могло облегчить жизнь, но мне кажется что ни Голон, ни Анжелика не строят ее отношение с другими людьми только на этом.

когда в Америке не ходящая девочка несется к ней сломя голову, едва увидав, - это показательно

 Отправлено: 16.05.11 20:19. Заголовок: Я сегодня прочитала ..

Я сегодня прочитала отзыв на одну книгу. И мне там понравилось одно сравнение (ледокол), которое мне кажется в какие-то моменты подходит Анжелике (самым первым мне Давид вспомнился).
Книгу это вряд ли кто читал здесь, но в общей сложности, вполне можно уловить суть того сравнения, ради которого я этот отзыв хочу здесь выложить.
Это характеристика Лили, главной героини романа Патриции Гэфни "Лили".

цитата:

http://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=3264&start=495 miroslava Я не считаю Лили слабой - ничуть! Она очень сильная личность - это верно! Но жизнь может если не поломать, но хотя бы физически уничтожить и сильную личность, если она попадет совсем уж в аховые обстоятельства - как это случилось с Лили. Дело в том, что по своей природе Лили не может творить кое-какие вещи, которые необходимы были для выживания в том переплете, в который она угодила. Будь она хоть немного другой, допускай возможность поступаться своими нравственными принципами хотя бы в чем-то - и она могла бы справиться с трудностями в одиночку. Опекун ей надоел своими приставаниями "выйди замуж за сына, да выйди" - она могла бы сама придумать какую-нибудь "подлянку" для него, не дожидаясь, когда он ее подставит. Или бы просто выйти замуж за сынка - она была бы не первая и не последняя, кто выходит замуж исключительно по горькому расчету. Могла не восстанавливать против себя экономку, не резать ей правду-матку, а изобразить предельное смирение и подластиться к ней (а если бы эта старая грымза оказалась бы неподдающейся, то всегда в запасе был ее сынок - его-то ничего не стоило сделать своим союзником, а уж он-то быстро утихомирил бы мамашу). Могла взять деньги от Дэвона после первой ночи. Потом, сообразив, что Дэвон серьезно увлечен ею, не стала бы заявлять - отдам, мол, свое тело даром, а постаралась бы "вытрясти" из него как можно больше денег и зажить барыней. И т.д. и т.п. Одним словом, могла научиться так же цинично использовать людей и их слабости, как это проделывали по отношению к ней на протяжении романа. Но тогда она бы перестала быть сама собой, а переступить через свои нравственные принципы Лили не могла и не могла вести себя жестоко даже в самых жестоких обстоятельствах. И всем этим объясняется то подспудное тяготение к Дэвону, которое она почувствовала с первой встречи, когда он буйствовал и громил свой дом. Да, она испугалась его буйства, но одновременно между ними установилась удивившая ее саму связь. Почему она почувствовала это, а не предельное отвращение при виде пьяного грубияна? Просто жизнь уже успела надавать ей жестоких пощечин и подсознательно она уже поняла, что со своим "честно-благородством" не сможет противостоять окружающей ее беспросветной жестокости. И что-то темное и бессознательное, не разумное, а инстинктивное в ней шепнуло: а вот тот человек, который может быть настолько жесток и непорядочен, как никогда не смогу я. Он и сможет с этими своими качествами заслонить меня от ужасов жизни. Лили отнюдь не глупа и в тот же момент прекрасно поняла, что и ей от него немало достанется. Но тот же инстинкт выживания подсказал ей, что лучше ей получать от него одного, а не от целой своры, которая уже присматривается к ней как к законной добыче. Когда вампир и донор образуют пару (а такое нередко случается в реальной жизни), то вампир выполняет для донора те же функции, которые выполняет ледокол для более мелких судов. Без него донору пришлось бы делать то, что ему совсем не свойственно - драться до синяков и травм, кусаться до крови, расталкивать локтями, раздавая пинки и тычки, вести себя при случае непорядочно и злобно. Ну подумай, способна ли Лили на такое? А вот Дэвон - вполне. Поэтому Лили и держится за него, поэтому и нарастает ее чувство к нему. Он конечно тоже чуть было не убил ее, но без него ее гибель или полное жизненное крушение были бы несомненны. Впрочем, я думаю, что если бы жизненные обстоятельства Лили не были настолько отчаянными, то она смогла бы более трезво оценить Дэвона. Но в условиях балансировки на краю пропасти трезвость, разум и все такое прочее полностью отключаются, а заслонивший все инстинкт выживания способствовал лишь нарастанию ее страстно-болезненной привязанности к Дэвону. Да, это как раз то объяснение, которое дают психологи, когда пытаются объяснить, почему в паре "донор-вампир" доноры добровольно играют подчиненную роль. Дело в том, что происходит обычный взаимообмен: донор делится с вампиром энергией, а вампир выполняет функции "путеводителя" через трудные и жестокие обстоятельства жизни. Мое отрицательное отношение к Лили объясняется не тем, что я ее ненавижу, презираю и т.д. Никаких таких чувств по отношению к Лили во мне нет. Просто, как я уже говорила, я не могу принять сами такие отношения. Предпочитаю, как говорилось у Вознесенского, "ни жертвой быть, ни палачом; ни барином, не попрошайкой"...

 Отправлено: 18.05.11 03:30. Заголовок: Да, девочки, я уверо..

Да, девочки, я уверовала в то, что такие женщины существуют, и даже после кучи родов, можно выглядеть свежо и молодо. Вечером побежала по аптекам и магазинам и вот... если бы она меня не окликнула... Моя одноклассница, которую я видела лет десять назад и тогда же общалась с ней (по необходимости была у неё пару раз дома), тогда у неё было двое детей, теперь уже трое... люди, ей можно было дать года 22, не больше (ей 37). В узеньких брючках, в коротенькой курточке, она была похожа на подростка. Мне показалось, она выглядит ещё моложе, чем тогда, десять лет назад. Как это возможно? Фигура прекрасная, волосы роскошные, кудрявые, как всегда, кожа хорошая, морщин нет, даже морщинок. Как такое может быть? Не знаю... но такие женщины есть, это точно. Десять очков Гриффиндору, господа ! Я всё ещё под впечатлением

 Отправлено: 18.05.11 07:04. Заголовок: Мне всегда казалось,..

Мне всегда казалось, что это набор генов полученных при рождении + конечно здоровый образ жизни!

 Отправлено: 18.05.11 09:15. Заголовок: Zirael пишет: оно в..

Zirael пишет:

цитата:

оно вырасти не может,

Почему? Разве люди не учатся со временем?

Zirael пишет:

цитата:

книга у нас, увы, не об Одиже...

А почему "увы"?