Отправлено: 11.07.09 23:09. Заголовок: Вапассу....

Флоримон пишет:
Я обратила внимание, что на форуме почти, или совсем мало, касаются темы Вапассу. Ведь именно там расцветает их любовь. Что, с милым рай и в шалаше? Действительно ли большая любовь не спотыкается о повседневный быт? Нужен ли Анжелике и Жофрею огромный замок, как в Тулузе, после стольких испытаний? А как вы думаете?

 Отправлено: 11.07.09 23:16. Заголовок: Анна Вапассу для них..

Анна
Вапассу для них, конечно, было счастьем. Но просторный и красивый дом они безусловно захотят. Теснота, и, главное, постоянная работа в Вапассу как бы испытала их любовь на быт, они пережили голод, переживут и изобилие

ЛИ
"Любовь в нищете чахнет", "любовь аристократична и чтоб ею заниматься надо быть избавленным от забот о хлебе насущном", а "Кто хочет тот добьется".
Жоффрей просил Анж потерпеть год, про всю оставшуюся жизнь речи не было.

цитата:

но зная Жоффрея...его любви к роскоши,к красоте!!!

Анжелика по-моему тоже не против красоты и роскоши. Нищеты ей хватило в детстве.

цитата:

а её с ним устраивала одна кровать на двоих каждую ночь.

Вопрос как долго ее бы это устраивало. Просто она безоговорочно верила в целеустремленность и гений своего мужа, и знала, что рано или поздно они будут на вершине айсберга. Так что можно и потерпеть для разнообразия.

Оленька
Леди Искренность , согласно с вами абсолютно, единственное вот на счет ее веры в гений мужа, может просто она верила и доверяла мужу, но он тоже там изменился, вспомните как он ухаживал за всеми, кто больше страдал от голода, камни для них грел, чтобы в кровать подкладывать для тепла.
Но, что мне больше всего нравится, что они оба и Ж. и Анж. не сожалели о прошлом, даже не так, скорее не ныли о настоящем. Надо процеживать гусиный жир и Анж. тут же забыла о своих руках созданных для драгоценностей и стала работать как и все остальные и граф забыл свои графские замашки и стал обходиться без слуг вполне нормально.

ЛИ

цитата:

Надо процеживать гусиный жир и Анж. тут же забыла о своих руках созданных для драгоценностей и стала работать как и все остальные и граф забыл свои графские замашки и стал обходиться без слуг вполне нормально

Мне тоже это нравится. Тут много говорили и заносчивости и высокомерии Жоффрея. А в данной книге, он открывается с совершенно новой стороны.

Шантеклера
Он поставил перед всеми задачу выжить - и наравне со всеми работал для достижения этой цели. Мне Жоффрей во время первой зимы в Вапассу во всем нравиться даже придраться не к чему.
Мне кажется, что они в Тулузу не вернуться -разве что вперед ногами. Они не те люди, что жить прошлым, только в будущим они живут. Мне кажеться, они максимум до отеля дю Ботрей доберуться. Граф в то время его восстановит, вернут ему прежний вид и заживут они там. К тому же не стоит забывать, что они будут вертеться при Дворе, не думаю, что они одновременно смогут таскаться в Тулузу. Может разве что в Плесси будут наезжать временами.
К тому же как факт - она поедет на могилу сына обязательно. Она не может не поехать. К тому же где-то в Плесси должны быть дорогие сердцу вещи- ее шкатулка с вехами прошлого. К тому же не только злое было в этом замке - были воспоминания о детстве, юности и первой любви. И о Филе. И о детях - она там с ними была счастлива как мать. Она-пуатевинка и никогда об этом не забудет -она и в новом свете вспоминает свой НЬельский лес.

Аменола
я бы назвала все же Вапассу счастьем:) даже не смотря на все то, что они там пережили это было пожалуй одно из немногих мест где они могли быть такими, как им хочется:) счастье нельзя измерить к великой радости в материальных ценностях. С милым рай в шалаше только при условии что двое пытаются сделать его раем, а этот факт, именно в Вапассу присутствует. Вапассу стало для них первым откровением, т.к. они показали себя и проявили тем кем они стали на самом деле. Граф ведь не ожидал от Анж всех ее умений, да и Анжелика уже отвыкла от смекалки графа. И именно Вапассу открыло их с новой стороны. Дальше это уже последствия, но именно Вапассу стало той отправной точкой.

ЛИ
amenola, согласна с Вами. после стольких лет разлуки, скитаний и потрясений, счастье действительно в малом: в наличии семьи (любимого мужа, детей), в спокойном мирном существовании, в наличии любящей спины, за которой можно спрятаться и груди, на которой можно отдохнуть, а также: счастье-это отсутствие несчастий.
Однако для таких кипучих натур-это будет называться счастьем не более одной зимы. Дальше, снова потребуются приключения и перемена мест.

 Отправлено: 12.07.09 11:12. Заголовок: Может я в чем-то п..

Может я в чем-то повторюсь. Вапассу было своего рода тестом на быт. На счет рая в шалаше. У Асадова есть миниатюра:
Есть поговорка:"С милым по душе
Рай будет всюду, даже в шалаше".
но сколько этот нищий рай продлится,
Ни слова в ней, увы, не говорится.
У них же были вполне конкретные сроки-граф просил подождать год. Несмотря ни на что, правильно сделал Катарунк, что сгорел. Вапассу дал возможность оценить друг друга в иной ипостаси. Граф увидел, что жена умеет то, к чему жизнь, которую он ей "организовал" в Тулузе, никак не предрасполагала. Тем более он открыл ее организаторские способности и в ведении большого хозяйства, показала себя неплохим психологом:нашла общий язык и с "опасными", со всей пестрой братией, которую привел с собой граф туда. Тем более она рада была доказать, что достойна его;у нее была цель-помочь ЕМУ выжить, преодолеть ВМЕСТЕ все трудности. Постаралась наладить контакт с детьми, уже почти взрослыми, которые долгое время были без нее и фактически почти не жили в обычной семье. Да и граф проявляется с другой стороны:исчезает язвительность, он становится невидимой поддержкой окружающим.
Впервые в Вапассу у них общая комната и кровать. В Тулузе можна было при желании и сутки друг друга не видеть. Тут же иная ситуация:постоянно вместе-а это тоже своеобразное испытание. На тот момент для них это было необходимо, но не на всю оставшуюся жизнь. Слишком они неспокой ные натуры.

 Отправлено: 12.07.09 11:23. Заголовок: Эвелина пишет: прав..

Эвелина пишет:

цитата:

правильно сделал Катарунк, что сгорел.

сам захотел - сам сгорел...

Эвелина пишет:

цитата:

В Тулузе можна было при желании и сутки друг друга не видеть. Тут же иная ситуация:постоянно вместе-а это тоже своеобразное испытание.

В этом я полностью согласна. После такой длительной разлуки, когда у каждого сформировалась своя отдельная жизнь, свои привычки трудно привыкать к другому человеку рядом с собой. Пусть даже и самому любимому, но... это действительно трудно

 Отправлено: 12.07.09 12:41. Заголовок: Florimon пишет: но...

Florimon пишет:

цитата:

но... это действительно трудно

говорит умудренный богатым жизненным опытом Флоримон (своим родителям)

 Отправлено: 13.07.09 22:34. Заголовок: Эвелина пишет: Тут ..

Эвелина пишет:

цитата:

Тут же иная ситуация:постоянно вместе-а это тоже своеобразное испытание. На тот момент для них это было необходимо, но не на всю оставшуюся жизнь. Слишком они неспокой ные натуры.

Да, но вот в следующие годы в том же Вапассу, в более просторном форте, они чувствовали себя прекрасно. Видимо, там тоже хватало работы, общего дела, и летние поездки разнообразили жизнь? Кроме того, вторая зима в Вапассу (после Квебека) тоже была новой - восприятие счастья после Квебека, возможно, отдых после Квебека , ожиданием - решение забеременеть, начало беременности, и так далее. Ну и следующие зимы тоже непохожи на предыдущие...

 Отправлено: 16.07.09 18:19. Заголовок: Я человек странный, ..

Я человек странный, но для меня романтика заключается не в путешествиях вдвоем в Париж, а в морозном зимнем вечере вместе, когда за окном стужа и метель, а ты сидишь с чашечкой кандийского кофе и обнимаешь человека, который для тебя все на этом свете. За это люблю главу о буре в Квебеке, за это же люблю всю зиму в Вапассу. В другом месте, где бы они не находились, семья была разобщена. В Вапассу они держались вместе, это их очень сблизило и укрепило чувство.
Вапассу-это более глубокий и детальный анализ чувств, потому что у героев было время наблюдать друг за другом. Именно это было им необходимо тогда. Не знаю, но мне кажется, что лучшие моменты американской серии герои пережили в Вапассу.

 Отправлено: 22.08.14 21:55. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Я человек странный, но для меня романтика заключается не в путешествиях вдвоем в Париж, а в морозном зимнем вечере вместе, когда за окном стужа и метель, а ты сидишь с чашечкой кандийского кофе и обнимаешь человека, который для тебя все на этом свете.

Вот, 100% согласна!
Моменты из Вапассу очень люблю, очень-очень. Быт писать не легче, чем счастье, и лодка любви частенько об этот самый быт разбивается, а их - выплыла в открытое море. Вернулись бы они в конечном счете в Тулузу? - не знаю, вернулись бы, много она для них значила, а вот остались бы - скорее всего нет, на крайний случай у Жоффрея еще дом на Средиземном море остался, где розы цветут, и захотелось бы им на старости лет спокойствия и внуков, приезжающих из Франции, спокойствия, какое было в Вапассу, именно оно их сделало, выткало полотно отношений, как таковых, и раскрыло, что "и в горе, и в радости". В Катарунке такого бы не случилось.

 Отправлено: 22.08.14 23:02. Заголовок: Жаклин де ла Круа, п..

Жаклин де ла Круа, после "Любви" это самая часто перечитываемая книга (только я пролистываю - читаю, когда горит Катарунк, а потом сразу в Вапассу и до конца ).

 Отправлено: 22.08.14 23:08. Заголовок: La comtesse и у меня..

La comtesse и у меня тоже самое А какая там атмосфера! А какая осень/зима! Я, признаться, думала, что все описания природы - это чисто мастерство пера Голон, а тут мне случайно попались на глаза фотографии Арканзаса, и я поняла, что такая красота действительно существует, осень именно такая, как я ее представляла по ходу чтения "Нового света".

 Отправлено: 23.08.14 01:01. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Я, признаться, думала, что все описания природы - это чисто мастерство пера Голон, а тут мне случайно попались на глаза фотографии Арканзаса

Я не знаю, как сейчас, наверное, частично, но цивилизация повлияла на природу этого края. А вот во времена Анжелики там было, наверное, невероятно! Да и сейчас так или иначе, а "времена года одевают его то в изумруды, то в золото. Море, на редкость синее, омывает там берега цвета утренней зари..." Вот бы посмотреть на это своими собственными глазами!
Кстати!



Честное слово - туда бы на недельку, и можно без интернета (только с книгой).

Эх, в книге говорилось, как переводится Вапассу, но я со своим выборочным чтением запамятовала.
А Серебряное озеро - это Онтарио? Которое переводится как "озеро сияющих вод", если правильно помню.
Когда-то пыталась разобраться примерно с географией Голдсборо, точно не искала, просто ориентировочно реку Св. Лаврентия и Серебряное озеро.
Ах, да, еще у меня дома висела большая карта мира, и я искала там Голдсборо.

 Отправлено: 23.08.14 11:28. Заголовок: La comtesse Вапассу..

La comtesse
Вапассу как раз и переводится как "серебряное озеро"

La comtesse пишет:

цитата:

после "Любви" это самая часто перечитываемая книга

О, да!!! Именно тут, наконец, так полно раскрываются их отношения, чувства, их мысли друг о друге. И фон: зима, труд, индейцы и т.д. лишь еще больше раскрывают их как личностей, и не только друг для друга, но и для нас. Все то, чего мне не хватило в 1 томе. И даже то, что Вапассу так оторван от мира, для них большой плюс. Это место где они (если хотите можете придраться из-за наличия кучи других "пионеров"), но для меня, наконец остались наедине, без масок, светской шелухи, театральности и чего там еще, открытые друг перед другом такими какие они есть. Мужчина и Женщина. Это то, что как раз, быть может, им и не хватило в Тулузе, с ее праздниками и гостями. Да еще много сокрыто в памяти, еще живо недоверие и само неверие в то, что это оно "то самое", любовь, которая "встречается одна на миллион" и уже никто ее у них не отнимет. Они оба начали тут свое "выздоровление", а не только Анж, и наступившая вслед за суровой зимой, весна - это символическое возрождение, новая "весна" их чувст и душ. Именно поэтому для Анж, Вапассу и стало символом счастья. Именно его, а не светский Квебек или даже Годсборо, она так сильно любит.

 Отправлено: 23.08.14 12:19. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Эх, в книге говорилось, как переводится Вапассу, но я со своим выборочным чтением запамятовала. А Серебряное озеро - это Онтарио? Которое переводится как "озеро сияющих вод", если правильно помню. Когда-то пыталась разобраться примерно с географией Голдсборо, точно не искала, просто ориентировочно реку Св. Лаврентия и Серебряное озеро.

Скорее всего, Вапассу - это одно из озер на северо-востоке американского штата Мэн. Все действие "Анжелики в новом Свете" как раз происходит на территории штата Мэн. Вапассу - в верховьях реки Кеннебек, а Голдсборо, насколько я помню, находится на территории современного Национального парка Акадия, недалеко от острова Маунт-Дезерт (Мон-Дезер, Мount Desert Island), но на материке. Там же - устье реки Пенобскот, которая упоминается в "Искушении". И в устье этой реки - находился Пентаугэт, где жил Сен-Кастин, реальный исторический персонаж.
Сейчас я само Голдсборо на карте что-то не найду, это маленький городок (Опять же, если мне не изменяет память, он был основан несколько позже). Но, насколько я помню, туда лет 13 назад ездили американские фаны Анжелики с форума Яху. Но если с Голдсборо все более-менее понятно, то с Вапассу - не совсем. Дело в том, что упомянутый "Старик на горе", которого долго не могла увидеть Онорина, действительно существовал. Но эта скальная формация находилась на территории соседнего штата Нью-Гемпшир и являлась его символом. Она существовала чуть ли не сотни тысяч, если не миллионы лет, но несколько нет назад она разрушилась. Но в любом случае Вапассу - где-то в тех местах, Мэн-Нью-Гемпшир. Интересно было бы отыскать детальные карты.
Территория Мэна в те времена была спорной. Граница между английскими и французскими колониями не была демаркирована. Поэтому Жоффрей де Пейрак сделал правильный выбор, и профессор из Гарварда дал ему верный совет.


Карта Мэна
http://eamerica.ru/karta/maine.php

Сайт Национального парка Акадия
http://www.acadia.national-park.com/

Статья на нашем сайте "Новая Франция и Новая Англия. Начало истории".
http://angelique.mcdir.ru/istorichesky-fon/novaya-frantsiya-i-novaya-angliya-nachalo-is/


фиалка пишет:

цитата:

Они оба начали тут свое "выздоровление", а не только Анж, и наступившая вслед за суровой зимой, весна - это символическое возрождение, новая "весна" их чувст и душ. Именно поэтому для Анж, Вапассу и стало символом счастья. Именно его, а не светский Квебек или даже Годсборо, она так сильно любит.

Вот да, полностью согласна

 Отправлено: 23.08.14 13:23. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

только я пролистываю - читаю, когда горит Катарунк

А я люблю читать речь Пейрака, которую он перед индейцами толкает. И голос срывается, и кашель мучает, а говорит, и говорит убедительно, завораживает. А Анж переживает... И еще, меня поражает фраза Пейрака: "Почему, где бы я не начал дело, я всегда спотыкаюсь о крест..."

 Отправлено: 23.08.14 14:01. Заголовок: А мысли, где он с та..

Как не любить Катарунк? А мысли, где он с таким отчаянием смотрит ей в глаза и понимает, что только она похожа на него, истинная его вторая половина? И объятия после сожжения? В самом их молчании такой диалог! " Все сгорело. Что можно еще отнять у них? Теперь у Анж и Пейрака осталось одно и бесценное и тайное сокровище - их любовь. Ммм... И да же упреки, после спасения Уттаке? Могу перечитывать тысячу раз, хотя знаю уже наизусть

 Отправлено: 23.08.14 16:19. Заголовок: Со всем согласна. Ка..

Со всем согласна. Катарунк стал толчком, что ли, возрождения отношений и нормального существования, Вапассу - развил и преобразовал все. Тоже можно провести параллели: остались они под открытым небом и после Тулузского богатства, и в Катарунке всего лишились после его сожжения, опять огонь всё унес, что было дорого, случайно ли? но тут есть большой-пребольшой плюс - они на сей раз были вместе, потому это меняет дело.