Отправлено: 11.07.09 23:09. Заголовок: Вапассу....

Флоримон пишет:
Я обратила внимание, что на форуме почти, или совсем мало, касаются темы Вапассу. Ведь именно там расцветает их любовь. Что, с милым рай и в шалаше? Действительно ли большая любовь не спотыкается о повседневный быт? Нужен ли Анжелике и Жофрею огромный замок, как в Тулузе, после стольких испытаний? А как вы думаете?

 Отправлено: 11.07.09 23:16. Заголовок: Анна Вапассу для них..

Анна
Вапассу для них, конечно, было счастьем. Но просторный и красивый дом они безусловно захотят. Теснота, и, главное, постоянная работа в Вапассу как бы испытала их любовь на быт, они пережили голод, переживут и изобилие

ЛИ
"Любовь в нищете чахнет", "любовь аристократична и чтоб ею заниматься надо быть избавленным от забот о хлебе насущном", а "Кто хочет тот добьется".
Жоффрей просил Анж потерпеть год, про всю оставшуюся жизнь речи не было.

цитата:

но зная Жоффрея...его любви к роскоши,к красоте!!!

Анжелика по-моему тоже не против красоты и роскоши. Нищеты ей хватило в детстве.

цитата:

а её с ним устраивала одна кровать на двоих каждую ночь.

Вопрос как долго ее бы это устраивало. Просто она безоговорочно верила в целеустремленность и гений своего мужа, и знала, что рано или поздно они будут на вершине айсберга. Так что можно и потерпеть для разнообразия.

Оленька
Леди Искренность , согласно с вами абсолютно, единственное вот на счет ее веры в гений мужа, может просто она верила и доверяла мужу, но он тоже там изменился, вспомните как он ухаживал за всеми, кто больше страдал от голода, камни для них грел, чтобы в кровать подкладывать для тепла.
Но, что мне больше всего нравится, что они оба и Ж. и Анж. не сожалели о прошлом, даже не так, скорее не ныли о настоящем. Надо процеживать гусиный жир и Анж. тут же забыла о своих руках созданных для драгоценностей и стала работать как и все остальные и граф забыл свои графские замашки и стал обходиться без слуг вполне нормально.

ЛИ

цитата:

Надо процеживать гусиный жир и Анж. тут же забыла о своих руках созданных для драгоценностей и стала работать как и все остальные и граф забыл свои графские замашки и стал обходиться без слуг вполне нормально

Мне тоже это нравится. Тут много говорили и заносчивости и высокомерии Жоффрея. А в данной книге, он открывается с совершенно новой стороны.

Шантеклера
Он поставил перед всеми задачу выжить - и наравне со всеми работал для достижения этой цели. Мне Жоффрей во время первой зимы в Вапассу во всем нравиться даже придраться не к чему.
Мне кажется, что они в Тулузу не вернуться -разве что вперед ногами. Они не те люди, что жить прошлым, только в будущим они живут. Мне кажеться, они максимум до отеля дю Ботрей доберуться. Граф в то время его восстановит, вернут ему прежний вид и заживут они там. К тому же не стоит забывать, что они будут вертеться при Дворе, не думаю, что они одновременно смогут таскаться в Тулузу. Может разве что в Плесси будут наезжать временами.
К тому же как факт - она поедет на могилу сына обязательно. Она не может не поехать. К тому же где-то в Плесси должны быть дорогие сердцу вещи- ее шкатулка с вехами прошлого. К тому же не только злое было в этом замке - были воспоминания о детстве, юности и первой любви. И о Филе. И о детях - она там с ними была счастлива как мать. Она-пуатевинка и никогда об этом не забудет -она и в новом свете вспоминает свой НЬельский лес.

Аменола
я бы назвала все же Вапассу счастьем:) даже не смотря на все то, что они там пережили это было пожалуй одно из немногих мест где они могли быть такими, как им хочется:) счастье нельзя измерить к великой радости в материальных ценностях. С милым рай в шалаше только при условии что двое пытаются сделать его раем, а этот факт, именно в Вапассу присутствует. Вапассу стало для них первым откровением, т.к. они показали себя и проявили тем кем они стали на самом деле. Граф ведь не ожидал от Анж всех ее умений, да и Анжелика уже отвыкла от смекалки графа. И именно Вапассу открыло их с новой стороны. Дальше это уже последствия, но именно Вапассу стало той отправной точкой.

ЛИ
amenola, согласна с Вами. после стольких лет разлуки, скитаний и потрясений, счастье действительно в малом: в наличии семьи (любимого мужа, детей), в спокойном мирном существовании, в наличии любящей спины, за которой можно спрятаться и груди, на которой можно отдохнуть, а также: счастье-это отсутствие несчастий.
Однако для таких кипучих натур-это будет называться счастьем не более одной зимы. Дальше, снова потребуются приключения и перемена мест.

 Отправлено: 12.07.09 11:12. Заголовок: Может я в чем-то п..

Может я в чем-то повторюсь. Вапассу было своего рода тестом на быт. На счет рая в шалаше. У Асадова есть миниатюра:
Есть поговорка:"С милым по душе
Рай будет всюду, даже в шалаше".
но сколько этот нищий рай продлится,
Ни слова в ней, увы, не говорится.
У них же были вполне конкретные сроки-граф просил подождать год. Несмотря ни на что, правильно сделал Катарунк, что сгорел. Вапассу дал возможность оценить друг друга в иной ипостаси. Граф увидел, что жена умеет то, к чему жизнь, которую он ей "организовал" в Тулузе, никак не предрасполагала. Тем более он открыл ее организаторские способности и в ведении большого хозяйства, показала себя неплохим психологом:нашла общий язык и с "опасными", со всей пестрой братией, которую привел с собой граф туда. Тем более она рада была доказать, что достойна его;у нее была цель-помочь ЕМУ выжить, преодолеть ВМЕСТЕ все трудности. Постаралась наладить контакт с детьми, уже почти взрослыми, которые долгое время были без нее и фактически почти не жили в обычной семье. Да и граф проявляется с другой стороны:исчезает язвительность, он становится невидимой поддержкой окружающим.
Впервые в Вапассу у них общая комната и кровать. В Тулузе можна было при желании и сутки друг друга не видеть. Тут же иная ситуация:постоянно вместе-а это тоже своеобразное испытание. На тот момент для них это было необходимо, но не на всю оставшуюся жизнь. Слишком они неспокой ные натуры.

 Отправлено: 12.07.09 11:23. Заголовок: Эвелина пишет: прав..

Эвелина пишет:

цитата:

правильно сделал Катарунк, что сгорел.

сам захотел - сам сгорел...

Эвелина пишет:

цитата:

В Тулузе можна было при желании и сутки друг друга не видеть. Тут же иная ситуация:постоянно вместе-а это тоже своеобразное испытание.

В этом я полностью согласна. После такой длительной разлуки, когда у каждого сформировалась своя отдельная жизнь, свои привычки трудно привыкать к другому человеку рядом с собой. Пусть даже и самому любимому, но... это действительно трудно

 Отправлено: 12.07.09 12:41. Заголовок: Florimon пишет: но...

Florimon пишет:

цитата:

но... это действительно трудно

говорит умудренный богатым жизненным опытом Флоримон (своим родителям)

 Отправлено: 13.07.09 22:34. Заголовок: Эвелина пишет: Тут ..

Эвелина пишет:

цитата:

Тут же иная ситуация:постоянно вместе-а это тоже своеобразное испытание. На тот момент для них это было необходимо, но не на всю оставшуюся жизнь. Слишком они неспокой ные натуры.

Да, но вот в следующие годы в том же Вапассу, в более просторном форте, они чувствовали себя прекрасно. Видимо, там тоже хватало работы, общего дела, и летние поездки разнообразили жизнь? Кроме того, вторая зима в Вапассу (после Квебека) тоже была новой - восприятие счастья после Квебека, возможно, отдых после Квебека , ожиданием - решение забеременеть, начало беременности, и так далее. Ну и следующие зимы тоже непохожи на предыдущие...

 Отправлено: 16.07.09 18:19. Заголовок: Я человек странный, ..

Я человек странный, но для меня романтика заключается не в путешествиях вдвоем в Париж, а в морозном зимнем вечере вместе, когда за окном стужа и метель, а ты сидишь с чашечкой кандийского кофе и обнимаешь человека, который для тебя все на этом свете. За это люблю главу о буре в Квебеке, за это же люблю всю зиму в Вапассу. В другом месте, где бы они не находились, семья была разобщена. В Вапассу они держались вместе, это их очень сблизило и укрепило чувство.
Вапассу-это более глубокий и детальный анализ чувств, потому что у героев было время наблюдать друг за другом. Именно это было им необходимо тогда. Не знаю, но мне кажется, что лучшие моменты американской серии герои пережили в Вапассу.

 Отправлено: 22.08.14 21:55. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Я человек странный, но для меня романтика заключается не в путешествиях вдвоем в Париж, а в морозном зимнем вечере вместе, когда за окном стужа и метель, а ты сидишь с чашечкой кандийского кофе и обнимаешь человека, который для тебя все на этом свете.

Вот, 100% согласна!
Моменты из Вапассу очень люблю, очень-очень. Быт писать не легче, чем счастье, и лодка любви частенько об этот самый быт разбивается, а их - выплыла в открытое море. Вернулись бы они в конечном счете в Тулузу? - не знаю, вернулись бы, много она для них значила, а вот остались бы - скорее всего нет, на крайний случай у Жоффрея еще дом на Средиземном море остался, где розы цветут, и захотелось бы им на старости лет спокойствия и внуков, приезжающих из Франции, спокойствия, какое было в Вапассу, именно оно их сделало, выткало полотно отношений, как таковых, и раскрыло, что "и в горе, и в радости". В Катарунке такого бы не случилось.

 Отправлено: 22.08.14 23:02. Заголовок: Жаклин де ла Круа, п..

Жаклин де ла Круа, после "Любви" это самая часто перечитываемая книга (только я пролистываю - читаю, когда горит Катарунк, а потом сразу в Вапассу и до конца ).

 Отправлено: 22.08.14 23:08. Заголовок: La comtesse и у меня..

La comtesse и у меня тоже самое А какая там атмосфера! А какая осень/зима! Я, признаться, думала, что все описания природы - это чисто мастерство пера Голон, а тут мне случайно попались на глаза фотографии Арканзаса, и я поняла, что такая красота действительно существует, осень именно такая, как я ее представляла по ходу чтения "Нового света".

 Отправлено: 23.08.14 01:01. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Я, признаться, думала, что все описания природы - это чисто мастерство пера Голон, а тут мне случайно попались на глаза фотографии Арканзаса

Я не знаю, как сейчас, наверное, частично, но цивилизация повлияла на природу этого края. А вот во времена Анжелики там было, наверное, невероятно! Да и сейчас так или иначе, а "времена года одевают его то в изумруды, то в золото. Море, на редкость синее, омывает там берега цвета утренней зари..." Вот бы посмотреть на это своими собственными глазами!
Кстати!



Честное слово - туда бы на недельку, и можно без интернета (только с книгой).

Эх, в книге говорилось, как переводится Вапассу, но я со своим выборочным чтением запамятовала.
А Серебряное озеро - это Онтарио? Которое переводится как "озеро сияющих вод", если правильно помню.
Когда-то пыталась разобраться примерно с географией Голдсборо, точно не искала, просто ориентировочно реку Св. Лаврентия и Серебряное озеро.
Ах, да, еще у меня дома висела большая карта мира, и я искала там Голдсборо.

 Отправлено: 23.08.14 11:28. Заголовок: La comtesse Вапассу..

La comtesse
Вапассу как раз и переводится как "серебряное озеро"

La comtesse пишет:

цитата:

после "Любви" это самая часто перечитываемая книга

О, да!!! Именно тут, наконец, так полно раскрываются их отношения, чувства, их мысли друг о друге. И фон: зима, труд, индейцы и т.д. лишь еще больше раскрывают их как личностей, и не только друг для друга, но и для нас. Все то, чего мне не хватило в 1 томе. И даже то, что Вапассу так оторван от мира, для них большой плюс. Это место где они (если хотите можете придраться из-за наличия кучи других "пионеров"), но для меня, наконец остались наедине, без масок, светской шелухи, театральности и чего там еще, открытые друг перед другом такими какие они есть. Мужчина и Женщина. Это то, что как раз, быть может, им и не хватило в Тулузе, с ее праздниками и гостями. Да еще много сокрыто в памяти, еще живо недоверие и само неверие в то, что это оно "то самое", любовь, которая "встречается одна на миллион" и уже никто ее у них не отнимет. Они оба начали тут свое "выздоровление", а не только Анж, и наступившая вслед за суровой зимой, весна - это символическое возрождение, новая "весна" их чувст и душ. Именно поэтому для Анж, Вапассу и стало символом счастья. Именно его, а не светский Квебек или даже Годсборо, она так сильно любит.

 Отправлено: 23.08.14 12:19. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Эх, в книге говорилось, как переводится Вапассу, но я со своим выборочным чтением запамятовала. А Серебряное озеро - это Онтарио? Которое переводится как "озеро сияющих вод", если правильно помню. Когда-то пыталась разобраться примерно с географией Голдсборо, точно не искала, просто ориентировочно реку Св. Лаврентия и Серебряное озеро.

Скорее всего, Вапассу - это одно из озер на северо-востоке американского штата Мэн. Все действие "Анжелики в новом Свете" как раз происходит на территории штата Мэн. Вапассу - в верховьях реки Кеннебек, а Голдсборо, насколько я помню, находится на территории современного Национального парка Акадия, недалеко от острова Маунт-Дезерт (Мон-Дезер, Мount Desert Island), но на материке. Там же - устье реки Пенобскот, которая упоминается в "Искушении". И в устье этой реки - находился Пентаугэт, где жил Сен-Кастин, реальный исторический персонаж.
Сейчас я само Голдсборо на карте что-то не найду, это маленький городок (Опять же, если мне не изменяет память, он был основан несколько позже). Но, насколько я помню, туда лет 13 назад ездили американские фаны Анжелики с форума Яху. Но если с Голдсборо все более-менее понятно, то с Вапассу - не совсем. Дело в том, что упомянутый "Старик на горе", которого долго не могла увидеть Онорина, действительно существовал. Но эта скальная формация находилась на территории соседнего штата Нью-Гемпшир и являлась его символом. Она существовала чуть ли не сотни тысяч, если не миллионы лет, но несколько нет назад она разрушилась. Но в любом случае Вапассу - где-то в тех местах, Мэн-Нью-Гемпшир. Интересно было бы отыскать детальные карты.
Территория Мэна в те времена была спорной. Граница между английскими и французскими колониями не была демаркирована. Поэтому Жоффрей де Пейрак сделал правильный выбор, и профессор из Гарварда дал ему верный совет.


Карта Мэна
http://eamerica.ru/karta/maine.php

Сайт Национального парка Акадия
http://www.acadia.national-park.com/

Статья на нашем сайте "Новая Франция и Новая Англия. Начало истории".
http://angelique.mcdir.ru/istorichesky-fon/novaya-frantsiya-i-novaya-angliya-nachalo-is/


фиалка пишет:

цитата:

Они оба начали тут свое "выздоровление", а не только Анж, и наступившая вслед за суровой зимой, весна - это символическое возрождение, новая "весна" их чувст и душ. Именно поэтому для Анж, Вапассу и стало символом счастья. Именно его, а не светский Квебек или даже Годсборо, она так сильно любит.

Вот да, полностью согласна

 Отправлено: 23.08.14 13:23. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

только я пролистываю - читаю, когда горит Катарунк

А я люблю читать речь Пейрака, которую он перед индейцами толкает. И голос срывается, и кашель мучает, а говорит, и говорит убедительно, завораживает. А Анж переживает... И еще, меня поражает фраза Пейрака: "Почему, где бы я не начал дело, я всегда спотыкаюсь о крест..."

 Отправлено: 23.08.14 14:01. Заголовок: А мысли, где он с та..

Как не любить Катарунк? А мысли, где он с таким отчаянием смотрит ей в глаза и понимает, что только она похожа на него, истинная его вторая половина? И объятия после сожжения? В самом их молчании такой диалог! " Все сгорело. Что можно еще отнять у них? Теперь у Анж и Пейрака осталось одно и бесценное и тайное сокровище - их любовь. Ммм... И да же упреки, после спасения Уттаке? Могу перечитывать тысячу раз, хотя знаю уже наизусть

 Отправлено: 23.08.14 16:19. Заголовок: Со всем согласна. Ка..

Со всем согласна. Катарунк стал толчком, что ли, возрождения отношений и нормального существования, Вапассу - развил и преобразовал все. Тоже можно провести параллели: остались они под открытым небом и после Тулузского богатства, и в Катарунке всего лишились после его сожжения, опять огонь всё унес, что было дорого, случайно ли? но тут есть большой-пребольшой плюс - они на сей раз были вместе, потому это меняет дело.

 Отправлено: 23.08.14 16:47. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А я люблю читать речь Пейрака, которую он перед индейцами толкает. И голос срывается, и кашель мучает, а говорит, и говорит убедительно, завораживает. А Анж переживает...

И я, и я очень люблю именно этот момент, эту его речь! И как потом еще Анжелика как-то думает о том, что нужно что-то делать с его больным горлом. Я моментально себе нарисовала картину, как Анжелика делает какие-то настои из трав и дает выпить (или прополоскать?) горло мужу. Есть в этом что-то такое интимное.
А встреча с Куасси-Ба - первый раз я перечитывала ее раза четыре. А этот их диалог!
- Женщины... с ними было покончено...
- Что-то с трудом верится!
- Женщины были... но не для сердца - с этим было покончено.

фиалка пишет:

цитата:

Вапассу как раз и переводится как "серебряное озеро"

Вот-вот, помню, что как-то переводится, а как - не помню, от этого и напутала. Что-то далековато я их к Онтарио отправила.
Анна, большущее спасибо за информацию. Я раньше как-то географией совсем мало интересовалась, а если и пыталась маршрут путешествия проложить, то только во Франции. Америка для меня - это непознанное поле. А сейчас даже захотелось, как и фанаты 13 лет назад, приехать и посмотреть на Голдсборо, пожить где-нибудь на берегу внутреннего озера в хижине (романтика ). Надо будет поизучать географию тщательнее.

 Отправлено: 27.08.14 21:44. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

- Женщины... с ними было покончено... - Что-то с трудом верится! - Женщины были... но не для сердца - с этим было покончено.

Бедные эти женщины....

 Отправлено: 18.09.15 19:53. Заголовок: Я часто перечитываю ..

Я часто перечитываю "Новый свет", особенно тщательно про Вапассу. Каждый раз стараюсь представить себе расположение этого форта, где камины, как выглядит комната Анж и Жоффрея, вырубленная в скале возвышающаяся над всем...и каждый раз у меня складывается разная картина, то одно не стыкуется, то другое. Например, парильня Анж где-то следом за её комнатой...как это? Не скалу же они прорубали для этого
Кто-нибудь пытался составить план их форта? Жаль, я рисовать не умею, интересно было бы))

 Отправлено: 18.09.15 20:37. Заголовок: Обожаю "Новый св..

Обожаю "Новый свет" и Вапассу, для меня это вершина их любви. Очень хорошо представляю внутреннее убранство форта, там Голон все скрупулезно описала, до мельчайших деталей, вроде как там нет нестыковок. А индейская баня - это, грубо говоря, чан с водой, в который кидают раскаленные камни. Для этого необязательно даже делать отдельное помещение - достаточно просто плотной перегородки или занавески из шкур.

 Отправлено: 18.09.15 21:03. Заголовок: Violeta пишет: Для ..

Violeta пишет:

цитата:

Для этого необязательно даже делать отдельное помещение - достаточно просто плотной перегородки или занавески из шкур.

Представляю, какой там пар везде, пока Анж отмывает с всякую копоть и что там ещё))

 Отправлено: 18.09.15 21:06. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Представляю, какой там пар везде, пока Анж отмывает с всякую копоть и что там ещё))

Настоящая колдунья в клубах пара!

 Отправлено: 18.09.15 21:16. Заголовок: Violeta пишет: Наст..

Violeta пишет:

цитата:

Настоящая колдунья в клубах пара!

О даа
Кстати я так немножечко отвлеклась от прелестей Вапассу и подумала: это ж как они там все должны пахнуть, если весь день коптить, рубить, ощипывать? А парная только у Анжелики

 Отправлено: 18.09.15 21:19. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Кстати я так немножечко отвлеклась от прелестей Вапассу и подумала: это ж как они там все должны пахнуть, если весь день коптить, рубить, ощипывать? А парная только у Анжелики

Там было про крепкий мужской запах и специальную комнату для верхней одежды и обуви, которая... эээ... очень сильно пахла.

 Отправлено: 18.09.15 21:25. Заголовок: Violeta пишет: очен..

Violeta пишет:

цитата:

очень сильно пахла

Думаю, "очень сильно пахла" там далеко не одна комната

 Отправлено: 18.09.15 21:28. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Думаю, "очень сильно пахла" там далеко не одна комната

Боже, надеюсь, что граф все же посещал индейскую баню на пару с Анж

 Отправлено: 18.09.15 21:29. Заголовок: Violeta пишет: Боже..

Violeta пишет:

цитата:

Боже, надеюсь, что граф все же посещал индейскую баню на пару с Анж

про это в романе не написано)) может, Голон считала это необязательным

 Отправлено: 18.09.15 21:32. Заголовок: Вот у меня ещё вопро..

Вот у меня ещё вопрос. я никак не могу понять. под конец зимы у них испортились от тепла туши птиц, которые они залили жиром. А почему было не съесть этих несчастных птиц раньше, почему надо было питаться копчёным мясом, которое может лежать хоть до посинения вместо того, чтобы первыми оприходовать скоропортящиеся продукты??

 Отправлено: 18.09.15 21:35. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

А почему было не съесть этих несчастных птиц раньше, почему надо было питаться копчёным мясом, которое может лежать хоть до посинения вместо того, чтобы первыми оприходовать скоропортящиеся продукты??

Для нагнетания обстановки до ощущения безысходности

 Отправлено: 19.09.15 20:27. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

А почему было не съесть этих несчастных птиц раньше, почему надо было питаться копчёным мясом, которое может лежать хоть до посинения вместо того, чтобы первыми оприходовать скоропортящиеся продукты?

Копчёное мясо тоже портится. И то, и другое - способы консервации, видимо, просто не знали точно, какой из них обеспечивает более длительный срок хранения. Не было такого опыта... Как, например, не знали, как с цингой бороться.

 Отправлено: 19.09.15 22:05. Заголовок: Ingrid пишет: И то,..

Ingrid пишет:

цитата:

И то, и другое - способы консервации, видимо, просто не знали точно, какой из них обеспечивает более длительный срок хранения.

А я так поняла, что они вполне были в курсе, что без копчения труднее продукт сохранить. Но Анж задумала оставить на зиму более нежное мясо, чтобы не одни копчёности есть. Поэтому пришлось залить жиром.

Ingrid пишет:

цитата:

Как, например, не знали, как с цингой бороться.

Как же не знали, Анж же в Вапассу рассуждает про сухопутную болезнь, про то, что спасают от неё всякие ягодки))

 Отправлено: 20.09.15 00:18. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

А я так поняла, что они вполне были в курсе, что без копчения труднее продукт сохранить. Но Анж задумала оставить на зиму более нежное мясо, чтобы не одни копчёности есть. Поэтому пришлось залить жиром.

Способы более или менее равнозначные, всё дело в соблюдении технологии. Из личного опыта могу сказать, что залитое жиром жареное мясо (не птица, правда) не портится на жаре где-то около месяца. В условиях зимы, соответственно, могло гораздо дольше сохраниться. Раньше, когда не было портативных холодильников, этим способом широко пользовались.

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Анж же в Вапассу рассуждает про сухопутную болезнь, про то, что спасают от неё всякие ягодки))

Честно говоря, я этот момент как-то забыла... Помню только, что от цинги их ирокезы спасли, если не ошибаюсь, пророщенной фасолью. А ягодки, видимо, не так хранили/использовали, раз не помогли... Или недостаточно заготовили. Французы же (=гурманы), наверняка черникой и земляникой ограничились, а их трудно сохранить без термической обработки.

 Отправлено: 20.09.15 11:43. Заголовок: Ingrid пишет: Помню..

Ingrid пишет:

цитата:

Помню только, что от цинги их ирокезы спасли, если не ошибаюсь, пророщенной фасолью

Ирокезы их от голода спасли. Им там есть совсем нечего было)

Ingrid пишет:

цитата:

А ягодки, видимо, не так хранили/использовали, раз не помогли... Или недостаточно заготовили

Мало их было. Анж собирала всё, что могла найти. Но не хватило. Собственно, самой такой уж цинги у них и не было. Может, только самое начало)

 Отправлено: 20.09.15 12:33. Заголовок: Мадемуазель Мари В..

Мадемуазель Мари

Вот я всё и перепутала. Фасолью, действительно, от голода. От цинги - пророщенным рисом:

цитата:

— Это те самые зерна, что они выращивают в воде на берегу Верхнего озера, — сказал Элуа Маколле. — Им действительно удается собрать там урожай, но его никогда не хватает, чтобы всех накормить. — Но достаточно, чтобы спасти от смерти, — сказал Тахутагет. Он посмотрел на Маколле как на невежду. — Этот рис, — сказал он, — не пища, а лекарство. Он объяснил графу де Пейраку, что нужно рассыпать зерна на большом блюде, смочить водой и поставить в теплое место. Как только прорежутся маленькие зеленые росточки, белым людям достаточно будет немного пожевать горстку риса, чтобы поправиться от болезни, которая зимой уносит у них каждого десятого. И индеец постучал грязным пальцем по своим белоснежным зубам, великолепным, ровным зубам, которые никогда не знали, что такое цинга. — Если я правильно понял, этот рис спасет нас от цинги, — пояснил своим людям де Пейрак. — Э-э, черт побери, а ведь верно же, этот росток, каким бы крохотным он ни был, он тем не менее росток новой жизни, которая предохраняет от болезни. Но достаточно ли будет съесть такую малость? Однако Тахутагет заверил его, что этого вполне достаточно

А насчёт ягод, я и говорю, что, видимо, не те собирали. Они ведь в Вапассу осенью перебрались? Черники в это время уже действительно мало, да и не та она (водянистая, осыпается), но в то, что в девственных американских лесах мало брусники, например, очень сложно поверить. Если даже у нас её хоть косой коси... и сохраняется она до весны. Про землянику я, правда, погорячилась - это летняя ягода. Кстати, от цинги ещё и банальный хвойный отвар помогает, Но про это в 17-м веке, по-моему, ещё не знали.

 Отправлено: 20.09.15 13:52. Заголовок: Мадемуазель Мари Я ..

Мадемуазель Мари
Я перечитала отрывок, Вы правы, что проблема цинги у них особо остро не стояла. Индейцы, скорее, действовали на опережение (раз белые - значит, по-любому от цинги страдают ), а я на всю эту ситуацию, видимо, глазами индейцев посмотрела.

 Отправлено: 20.09.15 17:38. Заголовок: Ingrid пишет: Я пер..

Ingrid пишет:

цитата:

Я перечитала отрывок, Вы правы, что проблема цинги у них особо остро не стояла. Индейцы, скорее, действовали на опережение (раз белые - значит, по-любому от цинги страдают ), а я на всю эту ситуацию, видимо, глазами индейцев посмотрела.

Знаете, наверно, это единственный роман из серии, где я помню почти каждую мелочь (типа сколько ягодок, для чего фасоль и тд), потому что очень много раз перечитывала. Ещё, пустыню тоже до мелочей помню. А остальное уже не так точно))

 Отправлено: 24.02.17 22:17. Заголовок: Прекрасная тема и од..

Прекрасная тема и одна из моих самых любимых в романах Эти сцены любимы мною за их какой-то уют, за, я бы даже сказала, шанс главным героям начать новую жизнь "с чистого листа"

 Отправлено: 07.03.17 23:07. Заголовок: Решила перечитать кн..

Решила перечитать книгу. Дошла до празднования Рождества. Там каждому подарили по слитку золота, который весит 1700 унций. Я раньше не задумывалась сколько это, а ведь это около 50 кг (или это ошибка перевода?). Это как такой слиток в руке можно вертеть? И когда они с Пейраком контракт подписывали?

цитата:

Каждый слиток содержит три ливра, или тысячу семьсот унций чистого золота, это первая доля каждого из нас, ее я передаю вам в вечер богоявления. Вот они, плоды наших трудов, любуйтесь! ... Согласно контракту, который мы с вами заключили, половина добытого нами золота будет поровну поделена между всеми вами, моими первыми компаньонами, и послужит началом личного состояния каждого из вас.

 Отправлено: 08.03.17 14:08. Заголовок: Контракт мог быть за..

Контракт мог быть заключет, как говорится, "за кадром", а вот вес золота - это вопрос.

 Отправлено: 08.03.17 15:53. Заголовок: Сказка Я нашла, что..

Сказка
Я нашла, что старый французский ливр равняется 489,5 граммам, т. е. получается один брусок около 1,5 кг. Вполне. А вот с унциями вопрос, надо глянуть оригинал, сейчас посмотрим.

 Отправлено: 08.03.17 16:44. Заголовок: japsik пишет: Я наш..

japsik пишет:

цитата:

Я нашла, что старый французский ливр равняется 489,5 граммам, т. е. получается один брусок около 1,5 кг.

Правильнее было бы 1700 грамм, если посчитать, что слиток чуть больше 3 ливров весит.

 Отправлено: 08.03.17 19:50. Заголовок: правильно, по мешку ..

правильно, по мешку золота на каждого, че мелочиться?

 Отправлено: 08.03.17 20:18. Заголовок: 1,5кг логичнее звучи..

1,5кг логичнее звучит

 Отправлено: 08.03.17 21:48. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

правильно, по мешку золота на каждого, че мелочиться?

И это за 2 месяца работы.
Мне интересно, что написано в оригинале.

 Отправлено: 08.03.17 22:18. Заголовок: Так, дамы, я залезла..

Так, дамы, я залезла в оригинал, и там унции. Видимо, это сама Голон лоханулась, унции с граммами перепутала. Зато я открыла для себя много нового, как всегда зачем-то порезали, а кое-что и переврали:

цитата:

Chaque lingot représente soit 3 livres avoir du pois d’or pur ou 1 700 onces. C’est la première part que je remettrai à chacun de vous en ce soir d’Epiphanie. Le résultat a dépassé notre attente. Songez que notre production d’or vaut un total de 150000 livres, soit davantage que tout le budget annuel du Canada. Le résultat est donc là, considérable. Souvenez-vous qu’au siècle dernier les Médicis, la famille la plus riche du monde, ne possédait dans ses coffres que 100 livres d’or. Nous avons extrait de la terre moitié plus en moins de deux ans. Nous sommes plus riches que les Médicis. <...> Selon le contrat que nous avons signé, un quart de cette production sera partagé régulièrement entre vous tous, mes premiers compagnons, vous permettant de constituer chacun une fortune personnelle.

"Каждый слиток содержит три ливра, или 1700 унций чистого золота, это первая доля, которую я передаю каждому из вас в этот вечер богоявления. Результат превзошел наши ожидания. Подумайте только, что весь объем нашей золотодобычи в общей сложности составит 150000 ливров, что превысит ежегодный бюджет всей Канады. Это очень солидный результат. Вспомните, в прошлом веке Медичи, будучи самой богатой семьей в мире, в своих сундуках хранили всего 100 ливров золота. Мы добыли в недрах этой земли около половины этого за два года. Мы богаче Медичи! <...>
Согласно контракту, который мы с вами подписали, четверть добытого нами золота будет поровну распределена между всеми вами, моими первыми компаньонами, и послужит началом личного состояния каждого из вас."

Вот, решила поделиться. Про Канаду и Медичи зачем-то порезали, так еще и четверть превратилась в половину каким-то образом. Переводчики решили, что Пейрак не слишком щедр?

 Отправлено: 08.03.17 22:36. Заголовок: В Новом свете еще и ..

В Новом свете еще и шикарная последняя глава вырезана. Медичи ерунда в сравнении с этим.

 Отправлено: 08.03.17 22:45. Заголовок: Леди Искренность Да..

Леди Искренность
Да, целая глава? У меня так же 4 главы, и "С Богом!" в конце. Или вы про куски, которые вырезали,это то, что я заметила при беглом просмотре. Я могу их тоже здесь выложить, если их еще не переводили...

 Отправлено: 08.03.17 23:00. Заголовок: Да, там финал сильно..

Да, там финал сильно порезан. Я помню, что когда-то читала полный перевод, его Маша делала, но уже не помню когда и где.

 Отправлено: 08.03.17 23:27. Заголовок: Да, я тоже помню Маш..

Да, я тоже помню Машин перевод. Очевидно, когда делали официальный перевод, хотели как можно больше закруглить его, сделать завершенным, ведь дальше тогда переводить и издавать не предполагалось. Ну, возможно, и другие причины были.

 Отправлено: 08.03.17 23:32. Заголовок: japsik пишет: Я мо..

japsik пишет:

цитата:

Я могу их тоже здесь выложить, если их еще не переводили...

japsik выкладывайте. Я вот не знала даже об этих главах! С удовольствием почитаю!

 Отправлено: 08.03.17 23:53. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вот, решила поделиться. Про Канаду и Медичи зачем-то порезали, так еще и четверть превратилась в половину каким-то образом. Переводчики решили, что Пейрак не слишком щедр?

Это я удачно ошибку обнаружила.
Спасибо за перевод.

 Отправлено: 08.03.17 23:55. Заголовок: japsik пишет: Я мог..

japsik пишет:

цитата:

Я могу их тоже здесь выложить, если их еще не переводили...

Очень жду.

 Отправлено: 08.03.17 23:56. Заголовок: Мне тоже кажется я ч..

Мне тоже кажется я читала перевод где-то, а может я по-французски прочитала, и поэтому у меня отложилось... Там полторы страницы где-то, даже не знаю, что проще: найти тот перевод на страницах форума, или заново перевести

 Отправлено: 09.03.17 00:05. Заголовок: Девочки, я нашла пер..

Девочки, я нашла перевод последней главы у себя в архиве. Сейчас выложу.

 Отправлено: 09.03.17 00:10. Заголовок: Перевод последней гл..

Перевод последней главы книги "Анж. в НС".

Глава IV

На Вапассу спустился вечер, еще один вечер, пронизанный умиротворением цветущей природы. Жоффрей де Пейрак обнял Анжелику за талию и, прижав к себе, повел в сторону леса. Они прошли лагерь индейцев, потом поднялись на левый берег озера к сосновому бору. Они шагали быстрым, бодрым, согласованным шагом.

Как только они миновали водораздел, их окутала тишина, и только дыхание ветра шелестом листвы нарушало её. Почва под ногами была каменистая, покрытая мхом, и они шли легко, не думая о тропинке, – она была им хорошо знакома. А тропинка вела к утесу, нависающему над равниной, с которого открывался вид на далёкие горы. Цвет их снова изменился лес надел свой летний наряд цвета темного изумруда. Легкий туман, словно стальная пыль, заволакивал долину дымкой. И повсюду в лучах заходящего солнца отражался живой блеск многочисленных озер. Они остановились.

В этот вечер они в последний раз пришли к этим местам. Завтра их караван тронется в путь. Они дойдут до Кеннебека и по нему, на небольших судах и лодках, достигнут океана.

Но прежде чем отправиться в путь, было прекрасно, для Жоффрея де Пейрака и Анжелики, смотреть вот так в наступившем вечере, на страну, которая была дана им.

–Я была счастлива здесь, — сказала Анжелика.

И она в душе наслаждалась этим сладостным словом: счастье. Потому что опасности и испытания, пережитые вместе – это тоже счастье.
Какая-то таинственная закваска может вдруг примешаться к грубому тесту жизни, и тогда оно здесь, и не покинет нас больше, оно - неуловимое - счастье.

Анжелика осторожно полной грудью вдыхала благоухающий воздух.

«Моя маленькая любовь. Подружка моя, — думал Жоффрей де Пейрак, не сводя глаз с Анжелики. Ты разделила со мной мою трудную жизнь здесь. И я ни разу не видел тебя слабой... Никакой мелочности с твоей стороны.... За что бы мы ни брались, все самое тяжкое ты взваливала на свои плечи...»

Они были счастливы – они одержали победу над зимой, разрушили барьеры, стоявшие между ними.

– Мне надо выиграть один год. – когда-то сказал де Пейрак.

И. сегодня, уже можно было сказать, что злобность их врагов не имеет прежней силы. Остался только один. Их мысли следовали этому направлению, и их взгляд задержался на далёком лесе, который показался вдруг сумрачным морем.

— Я боюсь этого священника. – сказала Анжелика тихим голосом, — не могу заставить себя не думать о его даре ясновидения, не верить в вездесущность его разума. В глубине своего леса он видит всё, догадывается обо всём... Он знает, что мы противоположны ему, противоположны всему тому, что есть он сам.

– Да, я стремлюсь к золоту и богатству, а он – к кресту и жертве. Я на стороне безбожников, еретиков и мятежников, а он на стороне праведников и покорных. Наконец случилось худшее: я вас обожаю, я боготворю вас, Женщина. «Очаровательная женщина рядом со мной, моя жизнь, моя радость, моя плоть... И это – самое худшее для него ... Я люблю вас, Женщина, вас – вечную искусительницу, мать всех бед. Я на стороне творения, а он на стороне Создателя. Сейчас я ясно вижу – не возможно больше примирения между нами. Останется либо он, либо мы. Он поднялся, чтобы защитить крещение индейцев. Он сражался насмерть. И это я понимаю... Ведь он защищает то, что является символом его жизни. Он сражался насмерть, не допуская никаких уступок. Ну что же! Будь, что будет, я тоже буду бороться ради безбожников, ради еретиков и ради Золота, и ради творения ... и ради Женщины, которая дана мне в спутницы».
И когда он произносил эти слова, внезапная мысль пронеслась в его голове, поразила его, словно молния, заставив испытать физическую боль.

«А что если это именно то, – подумал он. – именно тот кинжал, которым он попытается поразить меня; отнять у меня женщину, которая дана мне в спутницы».

Превывистый и глухой голос Пон-Бриана слышался ему:
– Он вас разлучит, вы увидите! Вы увидите!.. Он ненавидит любовь...

В этот момент Жоффрей де Пейрак, мужчина, считающийся только с холодными суждениями разума, устрашился невидимой и скрытой магии, которая могла бы оторвать от него сердце Анжелики. Ибо, по мере того, как это сердце перестало бы его любить, его сила и его жизнь вытекали бы из его тела как кровь. Он не смог бы выжить.

«Это странно, – подумал он,– Когда я пришел сюда осенью, я не испытывал страха. Я знал, что дни, прожитые вместе, или в один печальный день разоблачат ее передо мной, или наоборот, мы сблизимся, но я не боялся никаких испытаний. Сейчас уже все по-другому...»

Сегодня он познавал страх. Он посмотрел на неё, пытаясь представить себе, что испытал бы он, если, однажды, этот ясный и нежный взгляд обратиться, сияя любовью, к какому-либо другому мужчине, кроме него...Он снова почувствовал такую сильную боль, что Анжелика заметила его дрожь и посмотрела на него с удивлением.

В этот момент послышался протяжный мелодичный негромкий зов, долетев к ним от темной скалы, которая возвышалась над ними. Это был призыв, постепенно переходивший в слабое тремоло, повторяясь, чтобы задержаться на мгновения на одной ноте, которая, казалось, будет звучать бесконечно в муках или восторге.

– Послушайте. – сказала Анжелика. – хор волчат!..
Она представляла их такими, какими описывал Кантор: шесть волчат сидят вокруг большего волка, их круглые мордочки, которые они вытягивают состаранием, подражая отцу. И он сам, обративший свою страшную острую морду к луне.

— Как будто лес поёт, — прошептала Анжелика. – Не знаю, права ли я, но думаю, что я похожа на Кантора. Я тоже люблю волков.
Он неотрывно смотрел на неё, чувствительный к каждому нюансу её голоса, к каждому слову, что она произносила.
«Да, странно, – мечтательно продолжал думать он, – когда-то я любил её безумно, и, однако, много лет смог прожить вдалеке от неё, наслаждаться жизнью, и даже находить наслаждения с другими женщинами... Но теперь я бы так не смог больше. Не возможно оторвать её от меня, не вырвав тем самым часть моей плоти. Теперь без неё я не смог бы выжить... Но, как же это случилось... Я даже не знаю...»
При мысли, что Анжелику могут попытаться оторвать от него – но не смерть может быть причиной этого – что они изберут более коварный способ; при мысли об этом, он сжимал кулаки. Ибо если, с пьедестала, на который он возвел её, создание красоты и света, она низвергалась в ад, предав его, то и он упал бы туда вместе с ней, сраженный и лишенный своих жизненных сил, опьянённый гневом и мщением, до такой степени, что забыл бы всякое другое человеческое создание и всякое благоразумие. Стрелы, которыми его поразили бы через неё, были бы самыми коварными.

Смежив брови, он нежно сжимал ей руку, а она продолжала вслушиваться в ностальгическую поэзию призыва волков. Затем взгляд де Пейрака оторвался от Анжелики и остановился на далёких сумрачных лесах, как если бы его внимательный взгляд только что увидел там скрывавшегося врага.

И в этот момент что-то произошло. Какой-то неясный свет вдруг задрожал на горизонте, потом, разрастаясь, поднялся по деревьям и горам, нарисовав огромный светящийся овал, будто задрапированный вуалью, потом эти драпировки стали розовые, зелёные, они закручивались в гофрированную спираль, но она тут же начинала распадаться, разбрасывая вокруг себя дождь люминесцирующего сияния.

– Что это? – воскликнула потрясённая Анжелика.
– Северное сияние. – ответил де Пейрак.

Он ей объяснил успокаивающим голосом, что это явление природы, возникающее по неизвестным причинам, часто случается в этих местах в начале лета. Анжелика, буквально застывшая от неожиданного потрясения, облегчённо вздохнула.
– Я испугалась. На мгновение я подумала, что мы скоро станем жертвами небесного видения, мы тоже... Это бы… думаю, что меня бы это сильно удивило!..

Они рассмеялись. Граф де Пейрак склонился к ней и укрыл её полами своего плаща, потому что из лощины вдруг потянуло холодом. Он заботливо укутывал её, снова и снова проводя руками по её плечам, затем обхватил ладонями нежное лицо жены и долгим поцелуем прильнул к её устам. Мерцающие блики ещё вспыхивали и освещали ох время от времени, но розовый и зелёный дождь, струящийся по небосводу, уже кончался.

Потом они долго молча стояли, охваченные пьянящим восторгом, потому, что они вдвоём перед лицом жизни, проникнутые сознанием ценности того, что они достигли в этом мире любовью. Какой-то необъяснимый страх мгновениями охватывал их. И тогда Жоффрей де Пейрак крепко, изо всех сих сил прижимал Анжелику к себе.

Они оба, обращая свой взгляд на юг, думали об одиноком человеке, прилегшем на ложе из сухих веток, чтобы немного отдохнуть. Когда придет полночь, он поднимется и пойдет, сквозь жужжание москитов, к хижине, выкопанной в земле, и преклонит колени перед алтарем, где храниться красная чаша. С права от алтаря стоит знамя, на котором изображены четыре красных сердца по углам и меч. Под деревянным крестом, в центре алтаря – мушкет – оружие святой войны.

Жоффрей де Пейрак задумался. Какие формы примет скрытая и упорная борьба, которая началась между ними и этим одиноким человеком. Де Пейрак познал много сражений в своей жизни, и, однако, ему казалось, что это сражение не будет похоже ни на одно, что было известно ему. Но всегда есть надежда. Но во всех противоречиях, существует возможность единения...

– С Богом! – сказал он.

 Отправлено: 09.03.17 00:15. Заголовок: Сказка http://eiren..

Сказка


О, спасибо! Как хорошо иметь архив

 Отправлено: 09.03.17 00:19. Заголовок: japsik пишет: Как х..

japsik пишет:

цитата:

Как хорошо иметь архив

Да, этот файл создан в феврале 2007 года. Уже 10 лет прошло. Там еще есть часть из " Анж. и заговор теней".

 Отправлено: 09.03.17 00:20. Заголовок: Сказка спасибо. А вы..

Сказка спасибо. А вы не против, если я на сайт утащу? У нас там есть раздел "Потерянные главы"

 Отправлено: 09.03.17 00:21. Заголовок: Florimon пишет: Ска..

Florimon пишет:

цитата:

Сказка спасибо. А вы не против, если я на сайт утащу? У нас там есть раздел "Потерянные главы"

С чего бы мне быть против? Это переводчице спасибо.
Я могу и и главу из Заговора сбросить, если надо.

 Отправлено: 09.03.17 00:54. Заголовок: Сказка пишет: Я мог..

Сказка пишет:

цитата:

Я могу и и главу из Заговора сбросить, если надо.

Все надо! Пришлите пожалуйста (можно на почту, которая в профиле)

 Отправлено: 09.03.17 01:55. Заголовок: Florimon Послала. ..

Florimon
Послала.
Не в тему: Кстати, я предпочитаю обращение на ты, мне так привычнее. Небольшой форум - этот как клуб друзей, а Вы дает дистанцию.

 Отправлено: 09.03.17 12:14. Заголовок: Сказка спасибо, полу..

Сказка спасибо, получила.
Не в тему: А мне наоборот нравится когда здесь общаются на Вы. Я даже со многими форумчанками, с которыми общаюсь вне форума на ты, здесь пишу на Вы. Привычка наверное

 Отправлено: 09.03.17 15:07. Заголовок: Сказка спасибо больш..

Сказка спасибо большое! прекрасная глава

 Отправлено: 09.03.17 17:02. Заголовок: Сказка пишет: Ибо е..

Сказка пишет:

цитата:

Ибо если, с пьедестала, на который он возвел её, создание красоты и света, она низвергалась в ад, предав его, то и он упал бы туда вместе с ней, сраженный и лишенный своих жизненных сил, опьянённый гневом и мщением, до такой степени, что забыл бы всякое другое человеческое создание и всякое благоразумие. Стрелы, которыми его поразили бы через неё, были бы самыми коварными.

Пройдет всего пара месяцев и ему предстоит это пережить...

 Отправлено: 09.03.17 17:38. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Пройдет всего пара месяцев и ему предстоит это пережить...

А спустя еще несколько месяцев вообще не обратит внимания на измену Анжелики. Чего только квебекский животворящий воздух не делает.

 Отправлено: 10.03.17 14:14. Заголовок: В сцене , когда Лом..

В сцене , когда Ломени и Д'Арребу заявляют, что в Канаде ее считают Демоном Акадии, есть фраза:

цитата:

Да и отец Мобеж, глава иезуитов, тоже убежден, что ваше появление у нас есть неопровержимый знак предвещанных бедствий...

В "Квебеке" оказывается, что этот самый Мобеж - старый знакомый Пейрака и его тайный союзник. Он - глава иезуитов. В его власти пресечь это недоразумение в корне. Он же отослал д'Оржеваля чуть позже, а тут вдруг обнаруживается, что он уверен, что жена его друга принесет Канаде разруху и страдания.