Отправлено: 27.09.09 13:58. Заголовок: Франсуа Дегре-2

Вот подумалось мне, что как-то странно, что у нас нет темы об этом герое. Он у нас на форуме живет той же жизнью как и в романе: мелькает во многих сообщениях, но всегда в тени.
Но он слишком важный персонаж в книге, слишком яркий герой, чтобы оставаться в тени. Он не менее загадочен, чем граф де Пейрак, а может быть и больше. И именно к нему больше всего, наверное, подходят слова де Пейрака:

цитата:

Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины!

Так ли это? Наш Дегре одиночка? Сознательный ли это выбор? А его чувства к Анжелике: сознательно контролируемая сдерживаемая любовь или всего лишь "приятное дополнение", может быть значительнее многих, но все равно одно из многих?

Итак, предлагаю поговорить о Франсуа Дегре.


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 02.05.11 18:13. Заголовок: Златовласка , на сам..

Златовласка , на самом деле мне жаль, что я разочаровала. На самом деле не все ведь так плохо, если вдуматься.
Иванна пишет:

цитата:

Я раньше писала, что мне не нравится Жофрей. Скорее всего это потому, что книжный Пейрак у меня ассоциируется с Робером Оссейном. По-моему он простоват для этой роли

Ну так забудьте об Оссейне. Придумайте свой образ...

 Отправлено: 02.05.11 20:10. Заголовок: Иванна ! спасибо за ..

Иванна ! спасибо за поддержку по поводу Ивана охлобыстина. Рада , что вы тоже думаете , что он достаточно харизматичен для этой роли. И на самом деле воспринимайте фильм отдельно от книги, Оссейна считать настоящим Пейраком нельзя, это скорее Бардань какой то...

 Отправлено: 04.05.11 12:45. Заголовок: Я прислушаюсь к сове..

Я прислушаюсь к советам и буду представлять, что Жофрея играет Иван Охлобыстин.

 Отправлено: 04.05.11 15:14. Заголовок: Наверно разочаровала..

Наверно разочаровалась не только я, но и все у кого только старая версия романа. Кстати, Охлобыстин мог бы сыграть и Дегре.

 Отправлено: 04.05.11 19:15. Заголовок: Мог бы конечно, но ..

Мог бы конечно, но зачем ? Ведь Дегре более спокойный и холодный , чем Пейрак . Мне в Оссейне в этой роли всегда как раз какого то куража , ироничности , веселья и лёгкости что ли не хватало , поэтому всё именно это хочу видеть и Охлобыстин как раз это думаю и смог бы нам показать.

 Отправлено: 06.05.11 17:17. Заголовок: Я ещё раз внимательн..

Я ещё раз внимательно перечитала раздел Франсуа Дегре-1 и вот какие у меня возникли мысли: В "догонялках Дегре и Клода" всё-таки была ревность первого к Анж. Это повлияло на исход дела больше, чем политика. Не будь сюда замешана Анж, всё было бы по-другому. А что касается интимных сцен с насилием (между Анж и Дегре) Анж дала ему повод. Она сама первая "повисла ему на шею", пусть даже был уважительный предлог(спасти Клода) Тем более Дегре был "из низов". Анж должна была понимать, что благородных манер от него она не дождётся. Так что догадывалась на что шла.

 Отправлено: 07.05.11 13:17. Заголовок: Златовласка, Описыва..

Златовласка, Описывая интимные сцены Анж и Дегре таким образом, Анн Голон скорее всего хотела пресечь любые попытки думать читателей о том, что Анж могла бы быть по настоящему счастливой с кем-то, кроме Жофрея. Может это могло бы быть с Филлипом, но его убили. Раз Колен появился в её жизни при живом Пейраке, значит он ему не конкурент. А других мужчин Анж наверно в принципе полюбить не смогла бы.

 Отправлено: 08.05.11 12:17. Заголовок: Выдержка Дегре вызыв..

Выдержка Дегре вызывает уважение. Столько времени общаясь с Анж, он понимал, что никогда они не будут вместе. Ему очень повезло, что у них случился короткий роман. Он действительно стал для Анж ангелом-хранителем. Не понятно зачем Анн Голон ввела этот персонаж.Такая преданность с его стороны и почти никакой отдачи. Это правдо грустно.

 Отправлено: 08.05.11 13:22. Заголовок: Златовласка пишет: ..

Златовласка пишет:

цитата:

Не понятно зачем Анн Голон ввела этот персонаж.Такая преданность с его стороны и почти никакой отдачи.

Ну, во-1, Голон ввела этот персонаж, поточу что он ей был нужен в ее историческом романе, и роль у него не маленькая. По поводу Анжелики, преданности и отдачи: а какой отдачи вы хотели? Она должна была быть ее постоянной любовницей после смерти Филиппа и до свадьбы на нем, а может и в течение брака, чтобы оплатить его услуги ангела-хранителя? Она должна была быть его информатором, чтобы ее и ее сыновей пытались убить с еще бОльшим рвением при дворе?
В романе Дэгре как раз доволен той отдачей, которую получил (есть его небольшой монолог в 14 томе).
Златовласка пишет:

цитата:

Столько времени общаясь с Анж, он понимал, что никогда они не будут вместе.

Как мне кажется, Дегре это "быть вместе" и не надо.

 Отправлено: 10.05.11 18:36. Заголовок: urfine, мне кажется ..

urfine, мне кажется Анн Голон не стоило придумывать, что у Дегре были чувства к Анж. Его история получилась грустной. Это даже выглядит жестоко со стороны автора, не дать ему ни одного шанса быть с любимым человеком.

цитата:

Как мне кажется, Дегре это "быть вместе" и не надо.

А что ему оставалось делать? Только убедить себя, что ему самому это не надо. Я думаю если бы этот роман целиком и полностью писал мужчина, история Анж и Дегре была бы совершенно другой.

 Отправлено: 11.05.11 04:42. Заголовок: Златовласка пишет: ..

Златовласка пишет:

цитата:

мне кажется Анн Голон не стоило придумывать, что у Дегре были чувства к Анж. Его история получилась грустной. Это даже выглядит жестоко со стороны автора, не дать ему ни одного шанса быть с любимым человеком.

Не более жестоко, чем это случается в жизни. Не все в жизни получается как мы хотим, и не всегда по жизни мы идем с кем нам хочется.
В книге много и других грустных историй. В сравнении с некоторыми история Дегре одна из самых хэппи-эндных.
Златовласка пишет:

цитата:

А что ему оставалось делать? Только убедить себя, что ему самому это не надо.

Ну это все зависит от того, как вы смотрите на характер Дэгре. Мне так кажется, что ему убеждать себя ни в чем не надо было. Он и не готов, да ему и не надо было больше, чем он получил.
Златовласка пишет:

цитата:

Я думаю если бы этот роман целиком и полностью писал мужчина, история Анж и Дегре была бы совершенно другой.

И какой же? Почему автор-мужчина должен был выделить из всех персонажей именно Дэгре? Почему не короля, не Филиппа, не Колена?
История в любом случае была бы другой, если бы ее не писала Анн Голон, а кто угодно другой. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать фанфики. Хотя и тут есть несколько нюансов. Если все же вести характеры героев от "канона", то все равно некоторые события не смогут случиться и герои не смогут поступать или развиваться в некоторых направлениях (хотя возникает вопрос адекватного понимания "канона" - но это чуть другая тема). А если из канона взять только кое-что из "скелета" - в основном имена и чуть исторического декора - то тогда с героями в фанфике может случится все что душенька автора фанфика пожелает (и ничего в этом плохого нет): убить/раскромсать Пейрака -вообще убрать его этой истории, свести Анжелику с Дегре, или Филиппом, или королем; сделать так, что мужчины вдруг прозрели и Анжелика вызывала у всех только презрение, а в противовес этой презренной особе показать насколько хороши Амбруазина, или Атенаис (пишу это со всем уважением к этим дамам как литературным персонажам) -короче поменять все местами или еще больше усилить "нехорошесть" Анжелики (хотя для некоторых и менять ничего не надо, и так Анжелика более чем отрицательный персонаж). Придумать для Филиппа более достойную его любви женщину. Еще что-нибудь придумать.
Короче - полный полет фантазии, все, что душа пожелает.

 Отправлено: 11.05.11 16:11. Заголовок: ELVIRA в разделе ..

ELVIRA в разделе "секрет её красоты" как-то написала:

цитата:

но Пейрак женился на ней не зная, что Анж красавица! Мог бы он влюбиться в нее будь она некрасивой, но с прекрасной душой? Думаю, что мог бы, но тогда это была бы совсем другая Анжелика

Мой ответ тогда был таков:

цитата:

Я очень сомневаюсь, что Жофрей влюбился бы в Анж, не будь она красавицей. Красота-это чуть ли не главное её достоинство. Во всяком случае в романе на её внешности часто делается акцент. Не знаю, думаю одной душой и характером Пейрака в себя не влюбить. А вы как считаете?

Действительно, Жофрей частенько акцентировал внимание на красоте своей жены, а вот Дегре напротив чаще упоминал её душу, характер. Так, что думаю если кто и мог бы полюбить Анж некрасивой, так это Дегре.

 Отправлено: 11.05.11 16:36. Заголовок: Иванна пишет: Так, ..

Иванна пишет:
[quote]Так, что думаю если кто и мог бы полюбить Анж некрасивой, так это Дегре.
[/quote
Не знаю как Дегре , может и смог бы , а вот Пейрак ценитель красоты и любил окружать себя красивыми вещами и женщинами , для него это немаловажно точно. Но при этом помимо внешней красоты ему ещё была интересна и душа и , что в голове ( помните в Тулузе он говорит Анж , что заглянешь в глаза женщины , а там не душа , а погремушка...) Так , что хотелось ему , чтобы в женщине было всё прекрасно , как у Чехова и душа и одежда и мысли.

 Отправлено: 11.05.11 17:32. Заголовок: urfine Почему автор-..

urfine

цитата:

Почему автор-мужчина должен был выделить из всех персонажей именно Дэгре?

Нет, не выделить. Просто в жизни помогая столько женщине, мужчины обычно преследуют какие-то цели. Т.е редко когда делают это абсолютно бескорыстно. Это Анн Голон придумала, что Дегре как ангел-хранитель для Анж. При этом ничего не требуя от неё. А в реальной жизни или если бы писал мужчина:

цитата:

Она должна была быть ее постоянной любовницей после смерти Филиппа и до свадьбы на нем, а может и в течение брака, чтобы оплатить его услуги ангела-хранителя? Она должна была быть его информатором, чтобы ее и ее сыновей пытались убить с еще бОльшим рвением при дворе?

Могло бы быть как Вы и писали.

 Отправлено: 11.05.11 17:41. Заголовок: Леди Искренность как..

Леди Искренность как-то писала:

цитата:

Может я кого-то шокирую (или обрадую), но по мне, если не Жоффрей, лучше король. Все-таки стоящая из нее бы фаворитка вышла.

Нет. Король её не любил, а желал. Уж лучше оставить Анж с тем, кто её хоть немного любил.