Отправлено: 27.09.09 13:58. Заголовок: Франсуа Дегре-2

Вот подумалось мне, что как-то странно, что у нас нет темы об этом герое. Он у нас на форуме живет той же жизнью как и в романе: мелькает во многих сообщениях, но всегда в тени.
Но он слишком важный персонаж в книге, слишком яркий герой, чтобы оставаться в тени. Он не менее загадочен, чем граф де Пейрак, а может быть и больше. И именно к нему больше всего, наверное, подходят слова де Пейрака:

цитата:

Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины!

Так ли это? Наш Дегре одиночка? Сознательный ли это выбор? А его чувства к Анжелике: сознательно контролируемая сдерживаемая любовь или всего лишь "приятное дополнение", может быть значительнее многих, но все равно одно из многих?

Итак, предлагаю поговорить о Франсуа Дегре.


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 02.05.11 18:13. Заголовок: Златовласка , на сам..

Златовласка , на самом деле мне жаль, что я разочаровала. На самом деле не все ведь так плохо, если вдуматься.
Иванна пишет:

цитата:

Я раньше писала, что мне не нравится Жофрей. Скорее всего это потому, что книжный Пейрак у меня ассоциируется с Робером Оссейном. По-моему он простоват для этой роли

Ну так забудьте об Оссейне. Придумайте свой образ...

 Отправлено: 02.05.11 20:10. Заголовок: Иванна ! спасибо за ..

Иванна ! спасибо за поддержку по поводу Ивана охлобыстина. Рада , что вы тоже думаете , что он достаточно харизматичен для этой роли. И на самом деле воспринимайте фильм отдельно от книги, Оссейна считать настоящим Пейраком нельзя, это скорее Бардань какой то...

 Отправлено: 04.05.11 12:45. Заголовок: Я прислушаюсь к сове..

Я прислушаюсь к советам и буду представлять, что Жофрея играет Иван Охлобыстин.

 Отправлено: 04.05.11 15:14. Заголовок: Наверно разочаровала..

Наверно разочаровалась не только я, но и все у кого только старая версия романа. Кстати, Охлобыстин мог бы сыграть и Дегре.

 Отправлено: 04.05.11 19:15. Заголовок: Мог бы конечно, но ..

Мог бы конечно, но зачем ? Ведь Дегре более спокойный и холодный , чем Пейрак . Мне в Оссейне в этой роли всегда как раз какого то куража , ироничности , веселья и лёгкости что ли не хватало , поэтому всё именно это хочу видеть и Охлобыстин как раз это думаю и смог бы нам показать.

 Отправлено: 06.05.11 17:17. Заголовок: Я ещё раз внимательн..

Я ещё раз внимательно перечитала раздел Франсуа Дегре-1 и вот какие у меня возникли мысли: В "догонялках Дегре и Клода" всё-таки была ревность первого к Анж. Это повлияло на исход дела больше, чем политика. Не будь сюда замешана Анж, всё было бы по-другому. А что касается интимных сцен с насилием (между Анж и Дегре) Анж дала ему повод. Она сама первая "повисла ему на шею", пусть даже был уважительный предлог(спасти Клода) Тем более Дегре был "из низов". Анж должна была понимать, что благородных манер от него она не дождётся. Так что догадывалась на что шла.

 Отправлено: 07.05.11 13:17. Заголовок: Златовласка, Описыва..

Златовласка, Описывая интимные сцены Анж и Дегре таким образом, Анн Голон скорее всего хотела пресечь любые попытки думать читателей о том, что Анж могла бы быть по настоящему счастливой с кем-то, кроме Жофрея. Может это могло бы быть с Филлипом, но его убили. Раз Колен появился в её жизни при живом Пейраке, значит он ему не конкурент. А других мужчин Анж наверно в принципе полюбить не смогла бы.

 Отправлено: 08.05.11 12:17. Заголовок: Выдержка Дегре вызыв..

Выдержка Дегре вызывает уважение. Столько времени общаясь с Анж, он понимал, что никогда они не будут вместе. Ему очень повезло, что у них случился короткий роман. Он действительно стал для Анж ангелом-хранителем. Не понятно зачем Анн Голон ввела этот персонаж.Такая преданность с его стороны и почти никакой отдачи. Это правдо грустно.

 Отправлено: 08.05.11 13:22. Заголовок: Златовласка пишет: ..

Златовласка пишет:

цитата:

Не понятно зачем Анн Голон ввела этот персонаж.Такая преданность с его стороны и почти никакой отдачи.

Ну, во-1, Голон ввела этот персонаж, поточу что он ей был нужен в ее историческом романе, и роль у него не маленькая. По поводу Анжелики, преданности и отдачи: а какой отдачи вы хотели? Она должна была быть ее постоянной любовницей после смерти Филиппа и до свадьбы на нем, а может и в течение брака, чтобы оплатить его услуги ангела-хранителя? Она должна была быть его информатором, чтобы ее и ее сыновей пытались убить с еще бОльшим рвением при дворе?
В романе Дэгре как раз доволен той отдачей, которую получил (есть его небольшой монолог в 14 томе).
Златовласка пишет:

цитата:

Столько времени общаясь с Анж, он понимал, что никогда они не будут вместе.

Как мне кажется, Дегре это "быть вместе" и не надо.

 Отправлено: 10.05.11 18:36. Заголовок: urfine, мне кажется ..

urfine, мне кажется Анн Голон не стоило придумывать, что у Дегре были чувства к Анж. Его история получилась грустной. Это даже выглядит жестоко со стороны автора, не дать ему ни одного шанса быть с любимым человеком.

цитата:

Как мне кажется, Дегре это "быть вместе" и не надо.

А что ему оставалось делать? Только убедить себя, что ему самому это не надо. Я думаю если бы этот роман целиком и полностью писал мужчина, история Анж и Дегре была бы совершенно другой.

 Отправлено: 11.05.11 04:42. Заголовок: Златовласка пишет: ..

Златовласка пишет:

цитата:

мне кажется Анн Голон не стоило придумывать, что у Дегре были чувства к Анж. Его история получилась грустной. Это даже выглядит жестоко со стороны автора, не дать ему ни одного шанса быть с любимым человеком.

Не более жестоко, чем это случается в жизни. Не все в жизни получается как мы хотим, и не всегда по жизни мы идем с кем нам хочется.
В книге много и других грустных историй. В сравнении с некоторыми история Дегре одна из самых хэппи-эндных.
Златовласка пишет:

цитата:

А что ему оставалось делать? Только убедить себя, что ему самому это не надо.

Ну это все зависит от того, как вы смотрите на характер Дэгре. Мне так кажется, что ему убеждать себя ни в чем не надо было. Он и не готов, да ему и не надо было больше, чем он получил.
Златовласка пишет:

цитата:

Я думаю если бы этот роман целиком и полностью писал мужчина, история Анж и Дегре была бы совершенно другой.

И какой же? Почему автор-мужчина должен был выделить из всех персонажей именно Дэгре? Почему не короля, не Филиппа, не Колена?
История в любом случае была бы другой, если бы ее не писала Анн Голон, а кто угодно другой. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать фанфики. Хотя и тут есть несколько нюансов. Если все же вести характеры героев от "канона", то все равно некоторые события не смогут случиться и герои не смогут поступать или развиваться в некоторых направлениях (хотя возникает вопрос адекватного понимания "канона" - но это чуть другая тема). А если из канона взять только кое-что из "скелета" - в основном имена и чуть исторического декора - то тогда с героями в фанфике может случится все что душенька автора фанфика пожелает (и ничего в этом плохого нет): убить/раскромсать Пейрака -вообще убрать его этой истории, свести Анжелику с Дегре, или Филиппом, или королем; сделать так, что мужчины вдруг прозрели и Анжелика вызывала у всех только презрение, а в противовес этой презренной особе показать насколько хороши Амбруазина, или Атенаис (пишу это со всем уважением к этим дамам как литературным персонажам) -короче поменять все местами или еще больше усилить "нехорошесть" Анжелики (хотя для некоторых и менять ничего не надо, и так Анжелика более чем отрицательный персонаж). Придумать для Филиппа более достойную его любви женщину. Еще что-нибудь придумать.
Короче - полный полет фантазии, все, что душа пожелает.

 Отправлено: 11.05.11 16:11. Заголовок: ELVIRA в разделе ..

ELVIRA в разделе "секрет её красоты" как-то написала:

цитата:

но Пейрак женился на ней не зная, что Анж красавица! Мог бы он влюбиться в нее будь она некрасивой, но с прекрасной душой? Думаю, что мог бы, но тогда это была бы совсем другая Анжелика

Мой ответ тогда был таков:

цитата:

Я очень сомневаюсь, что Жофрей влюбился бы в Анж, не будь она красавицей. Красота-это чуть ли не главное её достоинство. Во всяком случае в романе на её внешности часто делается акцент. Не знаю, думаю одной душой и характером Пейрака в себя не влюбить. А вы как считаете?

Действительно, Жофрей частенько акцентировал внимание на красоте своей жены, а вот Дегре напротив чаще упоминал её душу, характер. Так, что думаю если кто и мог бы полюбить Анж некрасивой, так это Дегре.

 Отправлено: 11.05.11 16:36. Заголовок: Иванна пишет: Так, ..

Иванна пишет:
[quote]Так, что думаю если кто и мог бы полюбить Анж некрасивой, так это Дегре.
[/quote
Не знаю как Дегре , может и смог бы , а вот Пейрак ценитель красоты и любил окружать себя красивыми вещами и женщинами , для него это немаловажно точно. Но при этом помимо внешней красоты ему ещё была интересна и душа и , что в голове ( помните в Тулузе он говорит Анж , что заглянешь в глаза женщины , а там не душа , а погремушка...) Так , что хотелось ему , чтобы в женщине было всё прекрасно , как у Чехова и душа и одежда и мысли.

 Отправлено: 11.05.11 17:32. Заголовок: urfine Почему автор-..

urfine

цитата:

Почему автор-мужчина должен был выделить из всех персонажей именно Дэгре?

Нет, не выделить. Просто в жизни помогая столько женщине, мужчины обычно преследуют какие-то цели. Т.е редко когда делают это абсолютно бескорыстно. Это Анн Голон придумала, что Дегре как ангел-хранитель для Анж. При этом ничего не требуя от неё. А в реальной жизни или если бы писал мужчина:

цитата:

Она должна была быть ее постоянной любовницей после смерти Филиппа и до свадьбы на нем, а может и в течение брака, чтобы оплатить его услуги ангела-хранителя? Она должна была быть его информатором, чтобы ее и ее сыновей пытались убить с еще бОльшим рвением при дворе?

Могло бы быть как Вы и писали.

 Отправлено: 11.05.11 17:41. Заголовок: Леди Искренность как..

Леди Искренность как-то писала:

цитата:

Может я кого-то шокирую (или обрадую), но по мне, если не Жоффрей, лучше король. Все-таки стоящая из нее бы фаворитка вышла.

Нет. Король её не любил, а желал. Уж лучше оставить Анж с тем, кто её хоть немного любил.

 Отправлено: 11.05.11 18:15. Заголовок: Златовласка пишет: ..

Златовласка пишет:

цитата:

Нет. Король её не любил, а желал.

Вы повторяете слова Анжелики, но король не только желал ее, а правда любил или думал, что любит... уж. то, что к ней у него была болезненная страсть-почти одержимост,- так это точно...

 Отправлено: 12.05.11 03:11. Заголовок: Златовласка пишет: ..

Златовласка пишет:

цитата:

Нет, не выделить. Просто в жизни помогая столько женщине, мужчины обычно преследуют какие-то цели. Т.е редко когда делают это абсолютно бескорыстно. Это Анн Голон придумала, что Дегре как ангел-хранитель для Анж. При этом ничего не требуя от неё.

Все так да не совсем так.
Не в тему: В общем я не очень довольна как у меня мысли на слова ложатся, но крутила эти самые слова и так и сяк, так какхочется написать не получается, так что оставалось два варианта 1. не писать совсем 2. писать как получается - выбрала этот, хотя может и не стоило.

Сделаем небольшой хронологический и чуть (в меру посредственных представлений) психологический разбор отношений Анжелики и Дегре.
Значит все начинает с суда над Пейраком при этом Дегре прекрасно понимаете, что это гиблое дело, но все же берется помочь Анжелики. Что им двигает? Мне кажется, что в той ситуации он был больше похож на своего будущего визави Клода Ле Пти: молод, бодр, задирист, честолюбив, но при этом ему тесно в системе, любит риск (брался за рисковые дела и до Пейрака). Вероятно ему понравилась и Анжелика. Не могу сказать, что уже тогда эта была любовь, но мне кажется, что некая смесь уважения и заинтересованности просто человеческой и мужской к этой женщине, которая предстала перед ним и наивной (не знающей жизни, можно сказать), и человек очень настойчивым, верным и преданным, с какой-то чертинкой, ну и прилагающимся женским шармом и все такое.
С одной стороны, во время процесса Дерге действительно сделал для Анжелики очень многое и безвозмездно , с другой стороны, в каком-то смысле он дела то, что он сам хотел, что отвечала его потребностям, его характеру. И, рискну сказать, может быть и неосознанному желанию вырваться из системы.
Приблизительно весь этот период занимает где-то 6 месяцев. Потом пути Анжелик и Дегре расходятся. Где-то через месяца четыре Дегре и Анжелика "встречаются" во время ночного ограбления, и Дегре намеренно не узнает в Анжелике ту самую бандитскую маркизу ангелов. Действительно спасение. И честно говоря, мне кажется нормальным такое поведение Дегре, и нормальным не чисто по-женски, а вообще. Это я к тому, что мне не кажется, что автор-мужчина обязательно должен был бы сделать так, что бы этот поступок даром не обошелся прямо сейчас же. То есть автор-мужчина должен был поставить в этой ситуации Дегре сделать вторым Людоедом: сейчас спас, но тут же отвести Анжелику куда-нибудь и заставить ему отплатить по крайне мере сексом. Мне кажется, что как описывает поведение Дегре Голон, мог его описать и мужчина.
Дальше опять пути Анжелики и Дегре расходятся. Хотя, можно и предположить, что Дегре после того как узнал где Анжелика, стал может быть по мимо служебного проявлять и чуть личного интереса к парижским бандам. Следующий раз Анжелика встречает Дегре уже когда она работает служанкой (опять через месяцев шесть) и вообще начинается весь этот буржуазный период, который длиться где-то 4 с половиной года и все это время Анжелик и Дегре дружат. Где-то в середине этого периода в 1664 году происходит погром в таверне и вся эта заварушка с памфлетами. С одной стороны, роль ангела-хранителя Дерге здесь бесспорна. С другой стороны, Анжелика искала способ отомстить, и именно Дегре фактически подсказал ей как. Образно выражаясь дал ей ружье, дал патроны и показал в кого стрелять и даже проконтролировал сколько выстрелов можно сделать. Ситуация с Клодом. В какой-то степени Дегре во всем этом деле словил свой кайф и свою выгоду карьерно-профессиональную. Не знаю как это объяснить по-точнее. Рискну сказать, что в силу своего характера Дерге просто наслаждался всей этой ситуацией, опасной, но в тоже время полной адреналина, охоты, интриги, достойной хорошей шахматной игры. Смерть и смерть Клона в частности, естественная вещь -ничего личного - просто се ля ви. Кроме того, с одной стороны, именно Дегре помог Анжелике выйти сухой из воды в этом деле и даже с прибылью, с другой стороны, я думаю, что он получил свои дивиденды с этого дела во-первых в карьере, я уж думаю, что его продвинули (словил, отследил, договорился -и ему легко это было сделать, учитывая что он знал всех участников драмы как никто другой); во-вторых, я думаю, что об бы в любом случае вытянул эти сведения из Анжелики, но получилось так, как получилось. Я имею ввиду, что Дерге нужны были сведения об подпольной лаборатории и он их от Анжелики получил. Так что опять в накладе не остался и его безвозмездность была вознаграждена. Ну и плюс ко всему хороший секс.
Начиная с 1664 года Анжелика и Дегре видятся реже. Анжелика попадает в среде парижского бомонда и т.д. А Дегре все же туда не вхож и по собственному желанию и по положению. В 1666 году пути Дерге и Анжелики расходятся еще больше, кроме того Анжелика отказывается стать его информатором.
Вот дальше я не все хорошо помню, но кажется Анжелика и Дегре расстаются аж до середины 1669 года, когда Анжелика узнает, что Жоффрей жив, и король приставляет Дерге ее сторожить. Хотя, можно не часто видится, но все же быть друзьями, ощущать себя близкими людьми.
Насколько я понимаю, Дегре не специально упуская Анжелику и не специально ее потом не ловит: он действительно ее упустил и он действительно не смог ее словить.
После возвращения Анжелики мятежа, когда Дегре отправили искать Анжелику, опять же, какое-то время он действительно не мог ее найти не специально, а реально не мог. Встреча в Ла-Рошели. Снова он сыграл роль ангела-хранителя. Бескорыстно ? Да. Но все же Дегре получил то, что он хотел и эмоционально и морально и, опять же, карьерно.
Он попросил у Анжелики информацию, она ее дала.
Дегре написал письмо Анжелике в Америку с предостережением.
Я уже писала о том как понимаю чувства Дегре и Анжелики, повторяться не буду. Просто скажу, что мне кажется, отношения Дегре и Анжелики написаны вполне адекватно возможной реальности, а просто характерным субъективным женским взглядом. Вообще трудно отношения анализировать с позиции кто кому больше дал, по мимо всего прочего встает вопрос а что засчитывать. С первого взгляда может показаться, что в отношениях Анжелика-Дегре "работает" только Дегре. На само деле, мне кажется, что каждый в эти отношения внес свою лепту. Любил ли Дегре Анжелику? Любил, но эта любовь с ограничениями не столько внешними, сколько внутренними. Если бы не эта любовь были бы отношения другими? Были бы. Без этой любви сделал бы Дегре для Анжелики то, что он сделал? Не знаю, может и нет.
Но, что я знаю, так это то, что Дегре был вознагражден за свои чувства. Под словом "вознагражден" в данном случае я понимаю большой спектр эмоций и событий, которые ему принесли эти отношения. Я считаю, что он получил почти все что хотел от этих отношений и в эмоциональном плане и в физическом, и в социальном, если так выразится.

 Отправлено: 12.05.11 12:47. Заголовок: urfine, интересные у..

urfine, интересные у Вас мысли. Просто нам со Златовлаской скорее всего его жаль. Грустно читать про безответную любовь.

 Отправлено: 12.05.11 15:20. Заголовок: Иванна пишет: Прост..

Иванна пишет:

цитата:

Просто нам со Златовлаской скорее всего его жаль. Грустно читать про безответную любовь.

Безответная любовь безответной любви рознь. Просто мне ваш Дегре напоминает второго Барданя. Вот Барданя мне жалко, а к Дегре я никогда так не относилась. А может и стоило? С одной стороны, я понимаю, что Дегре сильный человек и легко подумать, что шкура у него толстая и ему все ни по чем, а это ошибочное мнение. С этой стороны ваш Дегре очень хорошо это показывает. С другой стороны, мне все же кажется, что отношения Дегре и Анжелики, его любовь к ней не похожа на любовь Барданя или вообще а-ля Пьеро.
Кроме того, как я писала у любви Дегре были ограничения и не только внешние типа раз она меня не любит, то надо строит защитные барьеры. Мне кажется, что эти самые защитные барьеры были частью его характера. Анжелик удалось их миниминизовать насколько возможно (многим другим женщинам бы и этого не удалось), но все равно Дегре не нужна была "история любви" как мы ее традиционно понимаем. В его случае ответная любовь ему и не нужна в какой-то степени. Он кот/волк, который гуляет сам по себе и делиться собой он не будет. Вот интересно в этом отношении сравнить Филиппа и Дегре.

 Отправлено: 12.05.11 15:26. Заголовок: unfire: Дегре не нуж..

unfire:

цитата:

Дегре не нужна была "история любви" как мы ее традиционно понимаем.

Это всё наша женская сердобольность. Нам всех хочется пожалеть.

 Отправлено: 14.05.11 20:21. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

не только желал ее, а правда любил или думал, что любит...

Оговорка по Фрейду
Иванна пишет:

цитата:

Просто нам со Златовлаской скорее всего его жаль. Грустно читать про безответную любовь.

Златовласка пишет:

цитата:

Это всё наша женская сердобольность. Нам всех хочется пожалеть.

Вот, почему я и говорю, что сложно жить на свете красивым женщинам, в которых все влюбляются. Очень многим приходится говорить НЕТ. Всех будешь жалеть, всю себя потратить можно. Разве это правильно одновременно обвинять Анж в излишней любвеобильности и измене мужу, и тут же упрекать в отсутствии жалости к влюбленным в нее господам.

 Отправлено: 15.05.11 11:53. Заголовок: Леди Искренность: Во..

Леди Искренность:

цитата:

Вот, почему я и говорю, что сложно жить на свете красивым женщинам, в которых все влюбляются. Очень многим приходится говорить НЕТ. Всех будешь жалеть, всю себя потратить можно.

Всё это время я пыталась понять, любила ли Анж Дегре или смогла бы полюбить?

 Отправлено: 15.05.11 17:07. Заголовок: Всё это время я пыта..

цитата:

Всё это время я пыталась понять, любила ли Анж Дегре

Конечно нельзя сказать, что Анж была к нему абсолютно равнодушна. Какие-то чувства были. Хотя бы дружеская привязанность.

цитата:

или смогла бы полюбить

Это возможно было бы при других обстоятельствах. Допустим Жофрей умер, Филлип умер, Анж остаётся одна с кучей проблем. Один Дегре поддерживает и помогает ей. В такой ситуации возможно дружеская привязанность могла бы перерасти во что-то большее.

 Отправлено: 24.05.11 16:50. Заголовок: Если бы Дегре сыграл..

Если бы Дегре сыграл актёр посимпатичнее, глядишь и читателям он бы понравился.

 Отправлено: 24.05.11 17:22. Заголовок: Жан Рошфор, на мой в..

Жан Рошфор, на мой взгляд, сыграл единственную по-настоящему удачную роль в этом фильме.

 Отправлено: 24.05.11 17:45. Заголовок: А мне очень нравится..

А мне очень нравится Дегре в исполнении Рошфора.

 Отправлено: 24.05.11 17:50. Заголовок: и мне тоже..

и мне тоже

 Отправлено: 24.05.11 20:46. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А мне очень нравится Дегре в исполнении Рошфора.

toulouse пишет:

цитата:

и мне тоже

И я того же мнения

 Отправлено: 26.05.11 18:06. Заголовок: Неплохо сыграл Рошфо..

Неплохо сыграл Рошфор, но Дегре по книге немного другой.

 Отправлено: 27.05.11 05:15. Заголовок: Златовласка пишет: ..

Златовласка пишет:

цитата:

Дегре по книге немного другой.

так все другие, но Рошфор хорош, в отличие от них

 Отправлено: 27.05.11 08:54. Заголовок: На мой вкус - Рошфор..

На мой вкус - Рошфор сыграл очень хорошо и внешне он привлекательный. Не красавец далеко, но обаятельный. И он смотрится, к слову, в фильме очень натурально)

 Отправлено: 26.08.11 11:29. Заголовок: Кто-нибудь знает, гд..

Кто-нибудь знает, где можно почитать биографию реального Дегре?

 Отправлено: 26.08.11 18:02. Заголовок: Подробной биографии ..

Подробной биографии про него, к сожалени, найти не смогла.
Дегре упоминается в одной старой французской книге, посвященной Ла Рейни и парижской полиции в связи с делом о ядах. Известно, что он арестовал мадам де Бренвилье, и что до 1676 г. был лейтенантом полиции, а заетм получил звание капитана.
На одном из генеалогических сайтов упоминается некий Франсуа Дегре, его жена Анна и дочь, вышедшая замуж за одного из губернаторов Канады. Этот Дегре умер в 1705 году. Вроде бы он выехал в Канаду, но точнее сказать не могу.

 Отправлено: 27.08.11 09:39. Заголовок: Девочки я так и не п..

Девочки я так и не поняла было ли что то между Анжеликой и Дегре? В фильме не было (хотя после истории с поэтом могло быть), а в книге я тоже этот момент не поняла.

 Отправлено: 27.08.11 10:34. Заголовок: Анна, спасибо. ELVI..

Анна, спасибо.
ELVIRA, у них был роман. Дегре любил Анж, а вот, что она к нему чувствовала для меня до сих пор загадка. Возможно когда-нибудь прочту полную версию и пойму, но мне приятнее думать, что он тоже не был ей безразличен.

 Отправлено: 27.08.11 10:43. Заголовок: Иванна вот абсолютно..

Иванна вот абсолютно не помню романа между ними Кроме некоторых воспоминаний Анж о Дегре в которых она вспоминает интимные подробности (которые можно толковать тоже по разному). В старой версии автор не заостряет внимание на этом романе героини. Или я уже очень давно об этом читала и в памяти эти детали не отложились

 Отправлено: 27.08.11 11:38. Заголовок: Их отношения описаны..

Их отношения описаны в 1, а сам роман во 2-м томе. Дегре был для Анж преданным другом, а лично по-моему мнению ангелом-хранителем. Не помню где, но Анж, размыщляя о своих отношениях с мужчинами, упоминала Дегре и свои к нему чувства. ( Кажется это "Анж" и её любовь") Правдо там было написано, что в этих отношениях как бы чего-то не хватало.

 Отправлено: 27.08.11 18:36. Заголовок: ELVIRA пишет: вот а..

ELVIRA пишет:

цитата:

вот абсолютно не помню романа между ними

Логично, так как в старой версии все это было вырезано. В старой французской и в новой русской все понятно и конкретно. Отношения имели место быть.

 Отправлено: 20.03.12 20:32. Заголовок: Иванна пишет: Если ..

Иванна пишет:

цитата:

Если бы Дегре сыграл актёр посимпатичнее, глядишь и читателям он бы понравился.

Я считаю, что Рошфор идеально вписывается в роль Дегре. Ему с блеском удалось показать характер полицейского: выдержку, хладнокровие, невозмутимость. Актёр по-настоящему вошёл в образ, сумел передать не только внешний лоск(как некоторые другие) а внутреннюю сущность.

 Отправлено: 20.03.12 21:35. Заголовок: Дегре - мой любимец ..

Дегре - мой любимец как в фильме, так и в книге. Люблю мужчин холодных и ироничны внешне, но благородных, умных, с горячим сердцем внутри. А Рошфор - идеальное попадание в роль, по-моему. А вообще жаль, что отношения между ними имели место быть. Чести Анжелике это не прибавляет. Да и без интима эти отношения воспринимались по-другому, отлично от других. Но сложилось все как есть.

 Отправлено: 21.03.12 01:08. Заголовок: Насколько приятен в ..

Насколько приятен в фильме, настолько противоречив в книге. Я бы не сказала, что книжный Дегрэ так уж мне понравился.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Вложил все силы в дело Пейрака, хотя понимал, что граф обречён

Я думаю, юношеские амбиции сыграли не последнюю роль плюс очарованность клиенткой. Мне кажется, Дегрэ на самом деле верил, что шанс на победу у них был.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Предотвратил попытку самоубийства!(хотя какой ценой, я думаю, он переусердствовал)

Переусердствовал - не то слово. При его изобретательности мог бы найти и другой способ встряхнуть Анжелику.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Предоставил женщине все документы по делу мужа

Когда она сама узнала правду. Какой же это друг, если скрывал от нее то, что ему удалось расследовать и узнать. И доводы его по поводу столь многолетнего молчания не представляются мне убедительными. Возможно, расскажи он правду сразу, жизнь Анжелики и графа сложилась бы по-другому, и можно было бы избежать многих страданий, которых выпало на долю героини немало.

 Отправлено: 21.03.12 15:57. Заголовок: Lora пишет: При его..

Lora пишет:

цитата:

При его изобретательности мог бы найти и другой способ

наверное, он решил, что этот способ самый надежный, приятный, эффективный - в общем, оптимальный с какой стороны ни посмотри
Lora пишет:

цитата:

Какой же это друг

он подошел к вопросу рационально, просчитал и взвесил. Кстати, Анжелика как будто была влюблена в Филиппа, разве не так?

 Отправлено: 21.03.12 17:22. Заголовок: Lora пишет: Какой ж..

Lora пишет:

цитата:

Какой же это друг, если скрывал от нее то, что ему удалось расследовать и узнать. И доводы его по поводу столь многолетнего молчания не представляются мне убедительн

Он действовал так, как считал нужным, и логика его поведений отчётливо прослеживается. Какие бы чувства он ни испытывал к Анжелике, даже если просто дружбу, это не мешало ему быть всегда рациональным, деловым, разум всегда был выше, поэтому он и не поддался тем чувствам, от которых могла бы пострадать более импульсивная натура. Он взвесил все "за и против" и принял решение не говорить Анжелике до поры до времени. а что? вполне логично. Что бы стала делать Анж, если бы всё узнала? Бросилась бы с головой в сомнительные авантюры, и скорее всего, не только бы не нашла Жоффрея, а просто бы разбила снова судьбу свою, и своих детей!!! Дегре тут даже о её сыновьях подумал!

toulouse пишет:

цитата:

он подошел к вопросу рационально, просчитал и взвесил. Кстати, Анжелика как будто была влюблена в Филиппа, разве не так?

Согласна насчёт первого, вот именно, рационально.
А про Филлипа...я не придерживаюсь точки зрения, что она любила кузена. Может, была увлечённость, но и это не главное, Анж не вышла бы никогд замуж за человека, который явно ей выказывал презрения, если бы у неё был выход. А тут всё ясно, надо было стать на ноги, пристроить детей, и вот уже когда вроде бы всё складывается, вдруг Дегре должен был пролить свет на события давно минувших лет? считаю, это было бы не по-дружески....он бы сам толкнул Анж к пропасти, в которую она бы с благодарностью кинулась .

 Отправлено: 21.03.12 19:08. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Он действовал так, как считал нужным

Вот именно, как ОН считал нужным, считая себя вправе распоряжаться чужими судьбами.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Что бы стала делать Анж, если бы всё узнала? Бросилась бы с головой в сомнительные авантюры

Она так и так бросилась, но уже будучи обремененная своим статусом почти фаворитки. Так она не совершила бы повторного замужества и не стала бы придворной дамой, в которую влюбился король со всеми вытекающими. Никто бы ее не задерживал, чтобы беспрепятственно выбраться из Парижа и т. д. и т. п.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Дегре тут даже о её сыновьях подумал!

Не думаю, что она так уж нуждалась в этой его заботе. Несмотря на все трудности, она сама довольно хорошо заботилась и думала о своих сыновьях.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

он бы сам толкнул Анж к пропасти, в которую она бы с благодарностью кинулась

Зато он толкнул ее в трясину второго брака, который не принес ни счастья, ни радости ни Анжелике, ни Филиппу. Меньше было бы жертв.
А так как на Средиземном море, как в деревне , слухи расходятся мгновенно, красивая зеленоглазая женщина, пусть даже незнатная, сразу привлекла бы внимание, и Рескатора в том числе. Так что он сам бы ее нашел.

 Отправлено: 21.03.12 19:12. Заголовок: Lora, вы просто чита..

Lora, вы как будто читаете мои мысли, подписываюсь под каждым вашим словом

 Отправлено: 22.03.12 13:28. Заголовок: Lora: Вот именно, ..

Lora:

цитата:

Вот именно, как ОН считал нужным, считая себя вправе распоряжаться чужими судьбами.

Дегре был далеко не глупый. Он итак не раз удачно вытаскивал Анж из серьёзных переделок. так что ему простительно.

цитата:

Зато он толкнул ее в трясину второго брака, который не принес ни счастья, ни радости ни Анжелике, ни Филиппу. Меньше было бы жертв.

Анж очень сильно хотела выйти за Филлипа, а Дегре ей просто помог осуществить эту хрустальную мечту. ( изхожу из их разговора в начале тома "Анж в Берберии")
Я бы тоже желала, чтобы Анж не выходила во второй раз замуж. Она итак была в полном шоколаде, плюс избежала бы чрезмерной любвеобильности Людовика, но у героини были свои планы на будущее.
Мадемуазель Мари:

цитата:

Какие бы чувства он ни испытывал к Анжелике, даже если просто дружбу, это не мешало ему быть всегда рациональным, деловым, разум всегда был выше, поэтому он и не поддался тем чувствам, от которых могла бы пострадать более импульсивная натура.

Ценю такие качества в мужчинах. За это мне Дегре и нравится.

 Отправлено: 22.03.12 14:21. Заголовок: Lora пишет: Lora пи..

Lora пишет:
Lora пишет:

цитата:

Так что он сам бы ее нашел.

Не факт. Он бы легче мог её найти в одной маленькой Франции, а не повсему Средиземноморью. И вообще считаю, он поздно спохватился её искать. А Дегре о ней заботился, с этим разве можно спорить?

Lora пишет:

цитата:

Вот именно, как ОН считал нужным, считая себя вправе распоряжаться чужими судьбами.

да, так и считал , по-видимому. Дегре ей не лгал, прошу заметить, он просто умалчивал, а это не одно и то же!

Lora пишет:

цитата:

Не думаю, что она так уж нуждалась в этой его заботе. Несмотря на все трудности, она сама довольно хорошо заботилась и думала о своих сыновьях

Это-то конечно, но всё же бывали неоднозначные моменты, та же попытка самоубийства, хоть она там и оставила какую-то бумажку насчёт сыновей, а её побег на Средиземноморье, тоже ведь дети остались одни, отца нет, а тут ещё и мать может погибнуть.

Иванна пишет:

цитата:

Я бы тоже желала, чтобы Анж не выходила во второй раз замуж

Аналогично. Но что поделаешь, у неё и правда были свои цели, к которым она стремилась.

 Отправлено: 22.03.12 17:11. Заголовок: Иванна пишет: Дегре..

Иванна пишет:

цитата:

Дегре был далеко не глупый. Он итак не раз удачно вытаскивал Анж из серьёзных переделок. так что ему простительно.

А я вот считаю, что нет, не простительно .... Это не аргумент, что ему просто это простительно , и он может сам единолично , по какому то непонятному праву решать судьбу взрослой женщины у неё за спиной , и не важно тут, что помогал или не помогал, глупый он или очень умный ...

 Отправлено: 22.03.12 17:15. Заголовок: Да и ещё можно вспом..

Да и ещё можно вспомнить , что Дегре вполне догадался, что отец Антуан отнюдь не для очистки собственной совести интересовался судьбой бывшей графини, но Дегре с какой то несвойственной ему недальновидностью всё как на духу сразу с радостью и выложил и потом с миром его отпустил....
Не спорю он друг и помогал и защищал и т д ...не спорю , но не надо его так идеализировать, сам навредил , сам потом и расхлёбывал. Если уж так хотел помочь ,смотался бы сам лично в командировочку на Средиземное море и там бы на месте и разобрался со всем. Глядишь, тогда мадам бы сидела себе спокойно во Франции и дальше. Тогда бы я поняла и то , что он Анжелике про первого мужа умолчал и что всё ж помочь ей хотел , оградить от бед пытался, тем более что, видел и знал как она графа любила и в своё время ведь они вместе боролись за жизнь и свободу Пейрака ...

 Отправлено: 22.03.12 21:22. Заголовок: радуга пишет: по ка..

радуга пишет:

цитата:

по какому то непонятному праву решать судьбу взрослой женщины у неё за спиной

да он ведь, собственно, ничего и не решал. Это его право, говорить или не говорить, он был уверен, что так будет лучше, вот и не сказал. Выбор был небольшой: предоставить Анжелике гоняться за призраком из прошлого с прямой угрозой её жизни(и её сыновей, тогда они ещё были плохо устроены) или предоставить всему идти своим ходом, позволить Анж идти вперёд. Вполне логично было выбрать второе. И это как раз выбор настоящего друга. я так считаю.

А насчёт Антуана, так что же он должен был говорить? врать, что нет, мол, знать такую не знаю(было бы ясно, что он обманывает) или сказать, что Анж живёт одна и ждёт мужа, так что ли? правда-то ведь всё равно открылась бы.

 Отправлено: 23.03.12 01:13. Заголовок: Иванна пишет: не ра..

Иванна пишет:

цитата:

не раз удачно вытаскивал Анж из серьёзных переделок. так что ему простительно.

При этом столь удачно преследуя свои собственные цели. Не считаю, что простительно.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

он ведь, собственно, ничего и не решал. Это его право, говорить или не говорить

Поэтому и получается, что косвенно он именно решал - от этого его решения зависело, как повернулась бы судьба Анжелики.
Иванна пишет:

цитата:

Анж очень сильно хотела выйти за Филлипа, а Дегре ей просто помог осуществить эту хрустальную мечту.

У нее была идея фикс, блажь, и он должен был отговорить ее от этого опрометчивого поступка, тем более не исключая, что граф может быть жив, не удостоверившись полностью, а может быть даже зная, что он жив (такой хитрец как Дегрэ много знал, но не обо всем рассказывал), ввергал ее в грех двоемужия.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Он бы легче мог её найти в одной маленькой Франции, а не по всему Средиземноморью.

Однако же не нашел. Вот именно ему-то, так изучившему Средиземное море и бывшему чуть ли не во всех портах своим, как раз легче было ее найти именно там. Но да, согласна с тем, что больно долго Пейрак канителился, не слишком, видно, жаждая воссоединиться с супругой.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

А Дегре о ней заботился, с этим разве можно спорить?

Я поспорю.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Это-то конечно, но всё же бывали неоднозначные моменты, та же попытка самоубийства, хоть она там и оставила какую-то бумажку насчёт сыновей, а её побег на Средиземноморье, тоже ведь дети остались одни, отца нет, а тут ещё и мать может погибнуть.

Мне думается, что не будучи известными, пока слава Анжелики не стала греметь по всему Парижу, ее дети под присмотром Барбы, были бы в большей безопасности, чем потом, когда она все равно рванула на поиски, запихав повзрослевшего Флоримона в иезуитский коллеж, под бдительное око короля, и возможно, не только его.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

у неё и правда были свои цели, к которым она стремилась.

Если бы она узнала правду, не сомневаюсь, что ее цели бы переменились.
радуга пишет:

цитата:

Да и ещё можно вспомнить , что Дегре вполне догадался, что отец Антуан отнюдь не для очистки собственной совести интересовался судьбой бывшей графини, но Дегре с какой то несвойственной ему недальновидностью всё как на духу сразу с радостью и выложил....

Вот и я про то же. Дегрэ просто так ничего не делал. Дегрэ-адвокат, защищавший Пейрака и Дегрэ- полицейский, - это, увы, совершенно разные люди. Мне было даже удивительно, до какой степени мог измениться этот человек.

 Отправлено: 23.03.12 09:32. Заголовок: радуга: по какому то..

радуга:

цитата:

по какому то непонятному праву решать судьбу взрослой женщины у неё за спиной

А разве он был не прав? Анж опять не послушала его и в конце концов сбежала на поиски Пейрака. Что ей это принесло? Только новую кучу проблем: плен, гарем, побег, домашний арест, мятеж, скитания.

Lora:

цитата:

При этом столь удачно преследуя свои собственные цели. Не считаю, что простительно.

Но сути это не меняет. Дегре действительно реально помогал. Так что одно другому не мешает.

цитата:

Поэтому и получается, что косвенно он именно решал - от этого его решения зависело, как повернулась бы судьба Анжелики.

Он пытался оградить Анж от новых серьёзных проблем.
радуга:

цитата:

Да и ещё можно вспомнить , что Дегре вполне догадался, что отец Антуан отнюдь не для очистки собственной совести интересовался судьбой бывшей графини, но Дегре с какой то несвойственной ему недальновидностью всё как на духу сразу с радостью и выложил....

Вначале Дегре сам пытался во всём разобраться, не мог же он выдать Анж непроверенную информацию. А потом, Анж и сама всё узнала. Она уже в любом случае рванула бы на поиски. Так что Дегре по-крайней мере дал подробную информацию о Пейраке.

 Отправлено: 23.03.12 10:07. Заголовок: Иванна пишет: Но су..

Иванна пишет:

цитата:

Но сути это не меняет

Меняет. Если бы помощь была бескорыстна, это одно, а так... Он в некотором роде использовал Анжелику, якобы помогая...
Иванна пишет:

цитата:

Он пытался оградить Анж от новых серьёзных проблем.

А в итоге навлек их на неё.

Конечно, Дегрэ неоднозначный персонаж, отрицательным я бы его не назвала, но и положительным тоже. Сам себе на уме. Спорить больше не буду, так как, как показывает практика, все равно каждый останется при своем.

 Отправлено: 23.03.12 10:22. Заголовок: Lora: Меняет. Если ..

Lora:

цитата:

Меняет. Если бы помощь была бескорыстна, это одно, а так... Он в некотором роде использовал Анжелику, якобы помогая...

Я лично не думаю, что якобы помогая. Из одной корысти или показухи столько не сделаешь, сколько сделал Дегре.
Если и решал параллельно свои проблемы, то ничего страшного в этом не вижу. В конце концов он Анж ничем не обязан, а сделал для неё очень много.
И кстати, пишу дословно:
Разговор Анж и Жофрея: "После этого процесса Дегре грозила смерть, и он исчез. Я только что поняла, что мы с вами прожили долгую общую жизнь - вы и я, - потому что в прошлом у нас был общий друг.....Он, Дегре." ("Анж и заговор теней" 6ч, 6 гл.)
Анж понимала, какую роль он сыграл в её судьбе.

 Отправлено: 23.03.12 10:48. Заголовок: Иванна пишет: Из од..

Иванна пишет:

цитата:

Из одной корысти или показухи столько не сделаешь, сколько сделал Дегре.

И сколько? Сужу пока на основании прочитанного, и таких уж великих заслуг (за исключением процесса), как вы пишете, со стороны Дегрэ я не вижу.
Иванна пишет:

цитата:

В конце концов он же ничего не требовал от неё в замен, не подвергал её жизнь опасности.

В постель все-таки уложил, воспользовался моментом.
А то, что вы привели в отрывке... Ну уж не знаю (я пока до этого тома не дочитала), но делать такие выводы, что они чуть ли не всей жизнью обязаны Дегрэ, по меньшей мере сентиментально, если не сказать больше. Видимо, сказалась ностальгия по Франции... )

 Отправлено: 23.03.12 10:57. Заголовок: Иванна пишет: В кон..

Иванна пишет:

цитата:

В конце концов он Анж ничем не обязан, а сделал для неё очень много.

Вот, в том-то и дело. Дегре стлько претерпел из-за семьи Анж, ведь если бы не дело Пейрака, он бы не подвергался никакой опасности, жил бы себе спокойно, но он добровольно и взялся за дело, и не его вина, что ничег не вышло, слишком были неравны силы. А вот самому себе много проблем нажил. И тем не менее, не отказалася от Анж, был ей верным другом.

Lora пишет:

цитата:

Дегрэ-адвокат, защищавший Пейрака и Дегрэ- полицейский, - это, увы, совершенно разные люди. Мне было даже удивительно, до какой степени мог измениться этот человек.

а что ему оставалось, как не полностью измениться, прежде всего, чтобы жизнью не поплатиться за свой долг, который он выполнял, как адвокат? Он изменился, но ведь не сбежал из Франции куда-нибудь подальше, а остался здесь, пробивал заново себе дорогу в жизнь, в этом он похож на Анжелику. О остался, и не факт, что не мысли о несчатной женщине удержали его.

 Отправлено: 23.03.12 11:03. Заголовок: Lora: В постель все-..

Lora:

цитата:

В постель все-таки уложил, воспользовался моментом.

Вообще-то это она его в постель уложила, настойчиво, а он кстати хотел уйти в тот момент.

цитата:

И сколько? Сужу пока на основании прочитанного, и таких уж великих заслуг, как вы пишете, со стороны Дегрэ я не вижу.

Я об этом писала ранее. Повторю:
Представьте, что чувствовал Дегре: Он никогда не сможет быть с любимой женщиной. Но остался ей верным другом. Дегре единственный поддерживал её во время судебного процесса Пейрака. Даже родственники начали постепенно отстранятся. Так же он ради Анж "поставил крест" на своей карьере. Рисковал жизнью ( что врагам Анж стоило убить какого-то "оборванца", если они не побоялись замахнуться на "уважаемое и знатное" семейство Пейраков.) Не побоялся пойти против интриг "высшего света". Дегре её не оставлял, хотя знал, что она не сможет ему даже заплатить. В итоге он сбежал, но "запас его мужественности", который был на тот момент уже исчерпался. К тому же он ничем больше не мог помочь. На тот момент он был никем и не мог побороть целую систему. Тем более они с Анж были ещё очень мало знакомы. И пока не стали друзьями. А жертвовать жизнью ради почти незнакомой девушки-это было бы уже чересчур. А в ситуации с "Красной маски" , он явно шёл за королевской знатью, чтобы в случае чего защитить Анж. Потом даже подсказал как их наказать. Сама Анж до этого бы не додумалась, тем более в таком стрессовом состоянии. И кстати, это он "выбил" для неё патент на шоколад. Сама бы она вряд ли "взлетела" бы так высоко. Он помогал ей как друг, а не как спонсор.
Потом благодаря опять благодаря тому же Дегре, Анж сбежала вместе с Рескатором, хотя её уже фактически арестовали.

цитата:

А то, что вы привели в отрывке... Ну уж не знаю (я пока до этого тома не дочитала), но делать такие выводы, что они чуть ли не всей жизнью обязаны Дегрэ, по меньшей мере сентиментально

Ну не жизнью конечно, но всё-таки....

 Отправлено: 23.03.12 11:06. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Он изменился, но ведь не сбежал из Франции куда-нибудь подальше, а остался здесь, пробивал заново себе дорогу в жизнь, в этом он похож на Анжелику. О остался, и не факт, что не мысли о несчатной женщине удержали его.

Изменилась его сущность... И если он так пекся о благе Анжелики, почему не вытащил ее с парижского дна, а предоставил ей и дальше прозябать с бродягами и разбойниками, быть отверженной и постоянно подвергаться опасности. Отпустил он ее, видите ли, после того как сам же и загнал. Не велика заслуга.

 Отправлено: 23.03.12 11:11. Заголовок: Иванна пишет: Так ж..

Иванна пишет:

цитата:

Так же он ради Анж "поставил крест" на своей карьере.

Не похоже было, чтобы ему светила такая уж блестящая адвокатская карьера.
Про процесс я уже сказала, что да, это действительно была добрая и бескорыстная помощь с его стороны.
Иванна пишет:

цитата:

Потом даже подсказал как их наказать. Сама Анж до этого бы не додумалась, тем более в таком стрессовом состоянии. И кстати, это он "выбил" для неё патент на шоколад.

В обмен получив Клода ле Пти. Это было его задание, и он столь удачно его выполнил, убив двух зайцев.

 Отправлено: 23.03.12 11:11. Заголовок: Мадемуазель Мари: О ..

Мадемуазель Мари:

цитата:

О остался, и не факт, что не мысли о несчастной женщине удержали его.

Да, он всё время где-то рядом. Хоть и живёт своей жизнью, но чуть -что - оказывается поблизости.
Lora:

цитата:

И если он так пекся о благе Анжелики, почему не вытащил ее с парижского дна, а предоставил ей и дальше прозябать с бродягами и разбойниками, быть отверженной и постоянно подвергаться опасности. Отпустил он ее, видите ли, после того как сам же и загнал. Не велика заслуга.

А как бы он ей помог? Сам еле-еле ноги унёс и оказался в не лучшей ситуации. К тому же Дегре настойчиво сказал ей уезжать домой. К тому же у Анж был слишком независимый характер.

 Отправлено: 23.03.12 11:15. Заголовок: Lora: Не похоже был..

Lora:

цитата:

Не похоже было, что ему светила такая уж блестящая адвокатская карьера.

В любом случае у него были определённые планы на жизнь. Не зря же он получал образование адвоката. А рисковать жизнью зачем?

цитата:

В обмен получив Клода ле Пти. Это было его задание, и он столь удачно его выполнил, убив двух зайцев.

Какой обмен??? Разве Анж его выдала? Дегре его поймал бы и без выбивания патента, и не нужно было бы подсказывать идею с памфлетами. Вот Дегре и вытащил Анж с дна. Просто подходящий момент настал именно сейчас.

 Отправлено: 23.03.12 11:16. Заголовок: Иванна пишет: А как..

Иванна пишет:

цитата:

А как бы он ей помог?

Ой, да для него ситуация уже изменилась. Хотел бы, помог. В общем, спорить можно бесконечно...

 Отправлено: 23.03.12 11:22. Заголовок: Lora: Хотел бы, помо..

Lora:

цитата:

Хотел бы, помог.

Если уж законный муж особо ничего не сделал и не мог сделать. Дегре тоже стал изгнанником и повторюсь: для малознакомой девушки он и так сделал очень много.

 Отправлено: 23.03.12 16:12. Заголовок: Lora пишет: Отпусти..

Lora пишет:

цитата:

Отпустил он ее, видите ли, после того как сам же и загнал. Не велика заслуга.

Он - полицейский!!! его РАБОТА - ловить бродяд, а её, нищую, грязную рабойницу - он отпустил! И вы говорите - не велика заслуга!! Он пренебрёг своим долгом, но спас Анж. И это не в последний раз, ещё очень часто он будет делать выбор между долгом и Анжеликой в пользу последней.

Lora пишет:

цитата:

почему не вытащил ее с парижского дна

Ага, почему не дал ей квартиру, машину и тд?
но а как вы себе это представляете? буквально привести за руку к себе домой, приодеть, накормить и детей спать уложить? дургой-то у него живплощади, кроме собственной, не было. И денег не было, он только начинал устраиваться.

Это муж мог послать кучу слуг с золотом, вот они бы существенно помогли.

 Отправлено: 23.03.12 18:31. Заголовок: Lora, как показывает..

Lora, как показывает практика спорить и правда бесполезно, я опять же полностью согласна с вами , а девочки будут идеализировать и превозносить Дегре и дальше. Я думаю , что он был другом хотя бы уже потому ,что когда извлекал какую то выгоду для себя помогал и Анжелике то же её извлечь, так что у них был в какой то мере такой симбиоз... Когда Анжелика говорит Пейраку , что там во Франции Дегре единственный друг это и синтементальность и уверенность , что он поможет , ведь Анжелика такие материалы по отравлениям ему в руки даёт , такой рывок ему в карьере сделать помогает, а уж если после этого он ей не поможет , то это у ж извините.... А то , что взялся в своё время графа защищать , когда другие адвокаты боялись , так для безвестного и нищего адвоката каким он тогда был да с сомнительной репутацией- это был его шанс , его игра в ва - банк , рисковал он - да , но выиграй он этот процесс какой куш бы он сорвал! какая слава , да и деньги тоже.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

а её, нищую, грязную рабойницу - он отпустил

Сам поймал , сам отпустил , никто не знал и не узнает- всё шито крыто, и что?
Вобщем спор этот бесконечен , вам меня не переубедить , а мне вас. Я не считаю и никогда не буду считать , что Дегре был белым и пушистым альтруистом, это циник до мозга костей. У которого разум всегда превалировал над чувствами и никогда бездумно и безоглядно он не рисковал и не действовал даже ради горячо любимой Анжелики.

 Отправлено: 23.03.12 18:47. Заголовок: Если бы Дегре осталс..

Если бы Дегре остался после процесса и дальше стал бы нянчится с Анж, решать каждую проблему, зная наверняка, что ничего и никогда у них не будет, то читатель сказал бы, что Дегре - ЛОХ. А он таким совсем не был. И потом, у Анж был слишком независимый характер. Если бы Дегре ходил за ней по пятам и удовлетворял бы каждый каприз, то Анж перестала бы его уважать. А так, он и Анж помог и смог сохранить свою независимость.
радуга

цитата:

никогда бездумно и безоглядно он не рисковал и не действовал даже ради горячо любимой Анжелики.

Рисковал, но всегда обдуманно. Конечно это можно назвать цинизмом, а я называю - здравым смыслом.
Мадемуазель Мари:

цитата:

Это муж мог послать кучу слуг с золотом, вот они бы существенно помогли.

И почему собственно вытаскивать её должен был чужой дядя, а не родной муж и отец её детей?

 Отправлено: 23.03.12 19:05. Заголовок: Иванна пишет: а я ..

Иванна пишет:

цитата:

а я называю - здравым смыслом.

Здравый смысл- да , без сомнения, но изрядно помноженный на цинизм.
Но не будь Дегре именно таким, он был бы другим , а это уже была бы совсем другая история.
А всё же ,что ж Дегре в своём дружеском порыве умолчать и не договорить дал Анжелике грех на душу взять и стать двоемужницей , а не поехал в командировочку на Средиземное море, не выяснил так сказать всё на месте

 Отправлено: 23.03.12 19:16. Заголовок: радуга: А всё же ,..

радуга:

цитата:

А всё же ,что ж Дегре в своём дружеском порыве умолчать и не договорить дал Анжелике грех на душу взять и стать двоемужницей , а не поехал в командировочку на Средиземное море, не выяснил так сказать всё на мест

А что лучше для Анж, быть маркизой и жить в роскошном замке или скитаться по морям в поисках? Повторюсь: Что ей это принесло? Только новую кучу проблем: плен, гарем, побег, домашний арест, мятеж, скитания.
Вряд ли Пейрака оправдали бы и вернули бы ему честное имя и титул. А какая судьба ждала бы сыновей Анж? Ведь именно ради них она и бросилась в пучину дворцовых интриг.

 Отправлено: 23.03.12 19:19. Заголовок: Иванна пишет: И поч..

Иванна пишет:

цитата:

И почему собственно вытаскивать её должен был чужой дядя, а не родной муж и отец её детей?

Потому что в тот момент муж сам выживал и пытался остаться всё же на этом свете и по возможности не калекой и фактически стал заложником у султана . Денежки он ей у Молина оставил , но Анжелика сама в Монтелу не поехала . А когда муж ей мог слуг с золотом послать, она уже к счастью и сама не нуждалась, дети были сыты и обуты, разве что как говорила Скарлет : "Деньги, Бог свидетель, они никогда не лишние"..
Тогда возникает закономерный вопрос- почему родной отец Анжелике ничем не помог , да и внучкам своим тоже, а ведь он поближе в тот момент был , не в Марокко

 Отправлено: 23.03.12 19:23. Заголовок: И почему собственно..

цитата:

И почему собственно вытаскивать её должен был чужой дядя, а не родной муж и отец её детей?

Это я к тому, что не нужно перекладывать проблемы "с больной головы на здоровую". Дегре был Анж - не муж, ни брат и не любовник. Он не был обязан помогать. У Анж было полно родственников, в Париже были друзья Жофрея. Т.е. Дегре последний, кто должен был бы вытаскивать её со дна.

 Отправлено: 23.03.12 19:32. Заголовок: Иванна пишет: А что..

Иванна пишет:

цитата:

А что лучше для Анж, быть маркизой и жить в роскошном замке или скитаться по морям в поисках? Повторюсь: Что ей это принесло? Только новую кучу проблем: плен, гарем, побег, домашний арест, мятеж, скитания. Вряд ли Пейрака оправдали бы и вернули бы ему честное имя и титул. А какая судьба ждала бы сыновей Анж? Ведь именно ради них она и бросилась в пучину дворцовых интриг.

В тот момент да- Пейрака не оправдали бы , но конечный итог всё тот же . Она сама и дети без титула и не только её муж преступник , но и за её голову обещана награда, она сама преступница и мятежница и её процесс был бы отнюдь не фальсифицированным как у Пейрака , а реальным , она подняла мятеж против короля. А не промолчи когда то Дегре , поехала бы , но король бы на неё за это не злился, под арест бы её по возвращении не сажал, король бы просто не обратил бы на это внимание и могла б по возвращении со Средиземного моря Анжелика и дальше жить в своём " шоколадном периоде" , а так потери большие, а результат всё тот же.
Суть моего вопроса не в том, что было бы с Анж , а в том, что Дегре мог поехать и узнать про Пейрака сам , и тогда Анж бы вообще бы могла никуда не ехать и не было бы ничего: ни гарема, ни невольничего рынка, ни мятежа и смерти Шарля -Анри , ни свадьбы с Филиппом и маршал был бы жив и т д
Вспоминается такая фраза:лучше не думать за кого то , а думать о ком то ...... Чувствуете разницу? А Дегре в этой ситуации с умолчанием, больше думал за Анж , чем думал о ней

 Отправлено: 23.03.12 19:34. Заголовок: Иванна пишет: Т.е. ..

Иванна пишет:

цитата:

Т.е. Дегре последний, кто должен был бы вытаскивать её со дна.

Я бы не сказала, что вытаскивание Анжелики со дна исключительная и эксклюзивная заслуга Дегре, Анжелика и сама активно вылезала и даже очень. Я не "перекладываю" , а лишь пытаюсь быть справедливой и обьективной и не превозносить излишне господина Дегре

 Отправлено: 23.03.12 19:43. Заголовок: радуга: Дегре мог п..

радуга:

цитата:

Дегре мог поехать и узнать про Пейрака сам , и тогда Анж бы вообще бы могла никуда не ехать и не было бы ничего: ни гарема, ни невольничего рынка, ни мятежа и смерти Шарля -Анри , ни свадьбы с Филиппом и маршал был бы жив и т д

Были бы другие проблемы. Не думаю, что Дегре удалось бы раздобыть точное местонахождение Пейрака. Анж в любом случае пришлось бы скитаться в поисках мужа. Возможно всё-таки был бы гарем и т.д. Да и в то время Жофрей не смог бы просто так вернуться во Францию. Они бы просто колесили по свету вместе с детьми. А путешествия в те времена могли принести много неприятностей.

цитата:

Вспоминается такая фраза:лучше не думать за кого то , а думать о ком то ...... Чувствуете разницу? А Дегре в этой ситуации с умолчанием больше думал за Анж , чем думал о ней

Безусловно Дегре далеко не идеал. И некоторая доля циннизма в нём присутствует. Просто в его адрес бывают, по моему мнению не всегда обоснованные претензии. Не стоит воспринимать помощь Дегре как должное.

 Отправлено: 23.03.12 19:56. Заголовок: радуга: Я бы не ск..

радуга:

цитата:

Я бы не сказала, что вытаскивание Анжелики со дна исключительная и эксклюзивная заслуга Дегре

Ранее высказывалась претензия, почему Дегре не вытащил Анж со дна? Он действительно её не вытащил, но не стоит ставить это ему в вину, т.к. он не был обязан это делать, даже в качестве друга.

цитата:

Я не "перекладываю" , а лишь пытаюсь быть справедливой и объективной

Это просто такое выражение. Со стороны это выглядит так: муж не помог (хоть обязан), но он хороший, а посторонний человек помогал, но оказалось, что недостаточно.
Жофрея я уже практически не виню, но не хочу умалять заслуг Дегре.

цитата:

а девочки будут идеализировать и превозносить Дегре и дальше.

Так можно сказать и про других героев. При желании каждого можно "разнести в пух и прах". Просто разным женщинам нравятся разные мужчины. И каждый по-разному оценивает один и тот же поступок.

 Отправлено: 23.03.12 20:07. Заголовок: Иванна пишет: Они ..

Иванна пишет:

цитата:

Они бы просто колесили по свету вместе с детьми. А путешествия в те времена могли принести много неприятностей.

А в итоге они всё равно и путешествовали и голодали и выживали вместе с детьми, но были вместе и были счастливы этим и заметьте ещё близнецов родили ....
Иванна пишет:

цитата:

Не стоит воспринимать помощь Дегре как должное.

Согласна, но и не стоит преподносить её так , что он прям всю жизнь к её ногам положил и ничего себе , ничего ради себя , а всё только ей и ей одной
Да помогал , да старался быть другом , да по своему любил, но при этом не терял головы, старался не идти на лишние бесполезные жертвы , не забывал и своих интересов и по возможности не действовал себе в ущерб. Да не будь Дегре Анжелике пришлось бы труднее и сложнее, но возможно тогда был бы другой" Дегре". За что я его действительно уважаю , так это за то что в Ла Рошели отпустил, но в то же время опять повторюсь , сказал бы про подозрения насчёт мужа раньше, может и Ла Рошели то и не было , а вот там Дегре, отпуская Анжелику как раз на самом деле сильно рискнул , на первый взгляд , но как мы читаем далее кажется в " Заговоре..." , продумал пути к отступлению и сумел с Барданем договориться и сошло ему это с рук

 Отправлено: 23.03.12 20:10. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Ага, почему не дал ей квартиру, машину и тд?

И к чему этот сарказм и утрирование?
радуга
Абсолютно согласна с вами.
Иванна пишет:

цитата:

Это я к тому, что не нужно перекладывать проблемы "с больной головы на здоровую". Дегре был Анж - не муж, ни брат и не любовник

Ну если он был друг, а друг частенько (если он конечно, настоящий) стОит порой и мужа, и родственников, и любовников.
Иванна пишет:

цитата:

И почему собственно вытаскивать её должен был чужой дядя

Вы сами себе противоречите. Он же друг, за время процесса довольно близко узнавший и героиню, и ее мужа, и обстоятельства.
Иванна пишет:

цитата:

Просто в его адрес слишком много, по моему мнению не всегда обоснованных претензий.

То же самое могу сказать о не слишком обоснованных доводах в защиту Дегрэ и непогрешимость его поступков и поведения. Все, что я прочитала в ходе дискуссии, очень субъективно, и на каждый довод, обоснующий правильность его поведения, можно привести контрдовод.

 Отправлено: 23.03.12 20:16. Заголовок: радуга: А в итоге о..

радуга:

цитата:

А в итоге они всё равно и путешествовали и голодали и выживали вместе с детьми, но были вместе и были счастливы этим

Как бы всё было нам остаётся только гадать.Мне иногда кажется, что любовь между Анж и Жофреем из серии: "То их возносит к небесам, то бросает в грязь"
Они были очень счастливы, но и проблем поимели предостаточно.

цитата:

Согласна, но и не стоит преподносить её так , что он прям всю жизнь к её ногам положил и ничего себе , ничего ради себя , а всё только ей и ей одной

Согласна. Он не положил свою жизнь к её ногам, и правильно сделал, иначе был бы глупцом. Дегре нашёл баланс между помощью Анж и обустройством своей собственной жизни.

 Отправлено: 23.03.12 20:19. Заголовок: Иванна пишет: Ранее..

Иванна пишет:

цитата:

Ранее высказывалась претензия, почему Дегре не вытащил Анж со дна? Он действительно её не вытащил, но не стоит ставить это ему в вину, т.к. он не был обязан это делать, даже в качестве друга.

Я таких претензий не выссказывала...Я говорю , что не им единым это сделано
Иванна пишет:

цитата:

: муж не помог (хоть обязан), но он хороший, а посторонний человек помогал, но оказалось, что недостаточно.

Жоффрей тоже не ангел в этой ситуации и его ревность к Филиппу , гордыня и комплексы , неверие в любовь жены и т д налицо и забаывать про них не стоит, но он сам себя в итоге и наказал и очень сильно и жена тоже немало помучилась.А про то что Дегре недостаточно помогал не стоит передёргивать, я говорю о том , что не только вокруг его помощи вся жизнь Анжелики вертелась
Иванна пишет:

цитата:

Так можно сказать и про других героев. При желании каждого можно "разнести в пух и прах". Просто разным женщинам нравятся разные мужчины. И каждый по-разному оценивает один и тот же поступок.

Конечно можно, главное цель поставить Спорьте со мной, выдвигайте весомые аргументы, приводите факты из книги и т д и я готова пересмотреть своё мнение , может я что то невнимательно читала или о чём то забыла. Когда я пришла на форум я Филиппе например была совсем другого мнения....

 Отправлено: 23.03.12 20:28. Заголовок: Иванна пишет: Согла..

Иванна пишет:

цитата:

Согласна. Он не положил свою жизнь к её ногам, и правильно сделал, иначе был бы глупцом. Дегре нашёл баланс между помощью Анж и обустройством своей собственной жизни.

Вот на это я и упираю и пытаюсь доказать, что не идиот он возвышенный и без мозгов и памяти влюблённый и не бескорыстный бессеребренники не романтический влюблённый , а "наш пострел везде поспел" . И иногда он помогал Анжелике только ради помощи ей , а иногда и по взаимной выгоде и сыграл он в её жизни свою роль , но она не была основополагающей! Хотя на что то повлияла , в чём то развитие событий предопределило, на что то наложила свой отпечаток
Иванна пишет:

цитата:

Как бы всё было нам остаётся только гадать.Мне иногда кажется, что любовь между Анж и Жофреем из серии: "То их возносит к небесам, то бросает в грязь"

Да , но ведь раньше или позже они опять вместе и живут бок о бок и Анжелика не представляла в итоге себя с другим мужчиной , а стремилась именнно к этому.
А что касается субъективизма , то вы субъективны ничуть не меньше меня , это у нас взаимно

 Отправлено: 23.03.12 20:32. Заголовок: Lora: Он же друг, з..

Lora:

цитата:

Он же друг, за время процесса довольно близко узнавший и героиню, и ее мужа, и обстоятельства.

цитата:

Вы сами себе противоречите.

Нисколько! Повторюсь: они с Анж были ещё очень мало знакомы. И пока не стали друзьями. Сильно сблизились они уже позже. А на тот момент он итак многое сделал.

цитата:

непогрешимость его поступков и поведения.

Я не говорю, что он непогрешим.
радуга:

цитата:

Я таких претензий не высказывала...

Так я и не писала, что это именно Вы говорили.

цитата:

А про то что Дегре недостаточно помогал не стоит передёргивать

Не воспринимайте буквально. Это опять просто выражение.
В любом случае спрос будет больше с мужа и родственников, но постороннего человека судить не стоит. Конечно Дегре, помогая Анж параллельно решал и свои проблемы, но по я сужу по факту. В конечном итоге некоторые проблемы Анж были решены, а что там было в процессе не так уж важно. Победителей не судят.

цитата:

А что касается субъективизма , то вы субъективны ничуть не меньше меня , это у нас взаимно

Про субъективизм писала не я.

 Отправлено: 23.03.12 20:35. Заголовок: радуга: Вот на это ..

радуга:

цитата:

Вот на это я и упираю и пытаюсь доказать что не идиот он возвышенный и без мозгов и памяти влюблённый и не бескорыстный бессребреник, не романтический влюблённый , а "наш пострел везде поспел". И иногда он помогал Анжелике только ради помощи ей , а иногда и по взаимной выгоде

Вот здесь полностью поддерживаю.

 Отправлено: 23.03.12 20:37. Заголовок: Иванна пишет: Побед..

Иванна пишет:

цитата:

Победителей не судят.

Тогда значит и цель оправдывает средства? Это весьма скользкий путь ....
Иванна пишет:

цитата:

Не воспринимайте буквально. Это опять просто выражение.

Да меня не смущает это выражение , в этом посте важнее то , что не только вокруг помощи Дегре вся жизнь Анж вертелась

 Отправлено: 23.03.12 20:42. Заголовок: радуга пишет: Я так..

радуга пишет:

цитата:

Я таких претензий не выссказывала..

это, видимо, мое высказывание имеется в виду. Да, я все равно не понимаю, увы, такого отношения, как, узнав женщину, которая столько пережила, испытывая к ней какие-то мало-мальские чувства, можно было вновь отпустить ее в грязь и ужас парижских подворотен. Какой же он стал пугливый, куда все подевалось, побоялся даже отвести ее в сторону и подбодрить хоть словом. Это благо? Да уж... Он появился со своей помощью, когда она сама поднялась на ноги и вылезла со дна.
Иванна пишет:

цитата:

Единственный мужчина, который помогал, ничего не требуя взамен, даже намёков не было.

цитата:

Дегре нашёл баланс между помощью Анж и обустройством своей собственной жизни.

Благородный Дегрэ... Какой рационализм...

 Отправлено: 23.03.12 20:43. Заголовок: радуга: Тогда значи..

радуга:

цитата:

Тогда значит и цель оправдывает средства? Это весьма скользкий путь ....

Всё должно быть в меру.

цитата:

не только вокруг помощи Дегре вся жизнь Анж вертелась

Безусловно. Но здесь мы обсуждаем именно этого персонажа.

 Отправлено: 23.03.12 20:50. Заголовок: Иванна пишет: Про с..

Иванна пишет:

цитата:

Про субъективизм писала не я.

Простите, уже много сообщений и возможно я спутала

 Отправлено: 23.03.12 20:52. Заголовок: Lora: Да, я все рав..

Lora:

цитата:

Да, я все равно не понимаю, увы, такого отношения, как узнав женщину, которая столько пережила, испытывая к ней какие-то мала-мальские чувства, можно было вновь отпустить ее в эту грязь и ужас парижских подворотен

Во-первых она сама себя опустила. У Дегре не было ни денег, ни связей, ни сил, чтобы бороться дальше. Жизнь Дегре в тот момент была в опасности. Он всё потерял и теперь ему самому нужно было разгребать проблемы, вызванные его помощью Анж. Он видел решительный настрой Анж, не силком же её из Парижа тащить, да и куда? Думаю жилище Дегре было не намного лучше, чем жильё бродяг.

 Отправлено: 23.03.12 20:53. Заголовок: Иванна пишет: Безус..

Иванна пишет:

цитата:

Безусловно. Но здесь мы обсуждаем именно этого персонажа.

Да, это тема Дегре . Но отчасти у вас и Мадемуазель Мари проскальзывает мысль, что без Дегре ну никуда и он для Анжелики и ради Анжелики и поэтому он на многое имеет право , а вот все остальные .... Простите , утрирую конечно...
Просто при обсуждении других товарищей мы их тоже пропесочиваем и "разносим в пух и прах" и в частности даже большинством из нас любимых Жоффрея и Филиппа

 Отправлено: 23.03.12 21:03. Заголовок: Для меня более подхо..

Для меня более подходящие кандидаты на роль бескорыстного и преданного друга Савари и Колен, во всяком случае для меня они менее противоречивы и их мотивы и поступки более прозрачны , а Дегре скорее я бы назвала в первую очередь союзником, а только потом уже другом

 Отправлено: 23.03.12 21:17. Заголовок: Lora пишет: И к чем..

Lora пишет:

цитата:

И к чему этот сарказм и утрирование?

Наверно, затем, чтобы яснее высказать свою мысль. Я имела в виду, что Дегре не мог дать Анж тогда ничего существенного, сам только становился на ноги, поэтому он просто отпустил Анжелику с миром, что в сложившихся обстоятельствах уже немало.

радуга пишет:

цитата:

И отчасти у вас и Мадемуазель Мари проскальзывает мысль, что без Дегре ну никуда и он для Анжелики и ради Анжелики, а вот все остальные .... Простите , утрирую конечно...

Но, согласитесь, в этой теме мы говорим именно про Дегре, а не про кого-то другого....
Да и кто "все остальные"?? В то-то и дело, что все остальные - это остальные, они эпизодические герои, а Дегре - вечен))))
Ну кто ещё из героев по-вашему сделал для неё столько, сколько Дегре, и уже не важно, чем последний руководствовался, он ей помогал - это факт.
И Николя, и король, и поэт, и принцы всякие заморские - всё это было, была и помощь и поддержка, никто не отрицает, но мы же обсуждаем вклад Дегре в жизнь Анжелики, который, по-моему, огромен!!

 Отправлено: 23.03.12 21:23. Заголовок: радуга пишет: Для м..

радуга пишет:

цитата:

Для меня более подходящие кандидаты на роль бескорыстного и преданного друга Савари и Колен, во всяком случае для меня они менее противоречивы и их мотивы и поступки более прозрачны

Мне они тоже нравятся, и, конечно, подхоят под эту категорию, но на их образах нет той значимости, которая налагается на Дегрэ, как-то он более внушительно смотрится.

 Отправлено: 23.03.12 21:27. Заголовок: Иванна пишет: Во-пе..

Иванна пишет:

цитата:

Во-первых она сама себя опустила. У Дегре не было ни денег, ни связей, ни сил, чтобы бороться дальше. Жизнь Дегре в тот момент была в опасности. Он всё потерял и теперь ему самому нужно было разгребать проблемы, вызванные его помощью Анж. Он видел решительный настрой Анж, не силком же её из Парижа тащить, да и куда?

цитата:

— Так вот где ты, моя красавица! — услышала она голос Дегре. — Ты думаешь, от меня очень просто отделаться? Анжелика ощутила знакомый запах его одежды. Да, это был бывший адвокат графини де Пейрак, ставший теперь полицейским. «Ну хоть бы он меня не узнал», — подумала насмерть испуганная Анжелика. Дегре поднес к губам свисток. Через несколько минут на противоположной стороне улицы показались шесть человек. — Кого же ты поймал? — спросил один из полицейских. — Шлюху Каламбредена, — ответил Дегре. — О ней я ничего не знаю, но давно выслеживаю. Анжелика почувствовала, как он нащупал рукоять ножа под корсажем юбки. Резким движением она попыталась вырваться, но стоявший рядом полицейский заломил ей руку. — Подлая тварь, — произнес он грубо, — ты хочешь заставить нас бегать за тобой вприпрыжку по всему Парижу? Ее подвели к фонарю, Дегре взял ее за подбородок и повернул к свету. Она закрыла глаза. Все ее лицо было в грязи. «Хоть бы он меня не узнал!» — вновь промелькнуло у нее в голове. — Нет, она не Маркиза Ангелов, — сказал Дегре, отпуская ее голову... ... Как только они удалились, Анжелика бросилась бежать по темным парижским улицам. В голове вертелась единственная мысль: «Дегре не узнал меня, бывшую графиню де Пейрак, ставшую нищенкой по иронии судьбы...» Она ужасно устала после кошмарной ночи, ее босые ноги кровоточили, потому что она где-то потеряла свои башмаки. На лице застыло выражение отчуждения...

Что значит сама себя отпустила? И где решительный настрой? Я вижу только испуг и смятение... Думаю, просто дружеское участие ей бы очень помогло.
Иванна пишет:

цитата:

Он всё потерял

Потеряла все Анжелика , а ему и терять нечего было. Страсти утихли, и про адвоката с процесса все забыли. Какие он там проблемы разгребал, непонятно. В общем, спор бесполезный, не знаю, зачем продолжать, но, помня этот момент, удивили подобные выводы.

 Отправлено: 23.03.12 21:32. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Да и кто "все остальные"?? В то-то и дело, что все остальные - это остальные, они эпизодические герои, а Дегре - вечен)))) Ну кто ещё из героев по-вашему сделал для неё столько, сколько Дегре, и уже не важно, чем последний руководствовался, он ей помогал - это факт. И Николя, и король, и поэт, и принцы всякие заморские - всё это было, была и помощь и поддержка, никто не отрицает, но мы же обсуждаем вклад Дегре в жизнь Анжелики, который, по-моему, огромен!!

Эк вы "приложили" , я написала в первую очередь про Филиппа и Жоффрея , см выше , пожалуйста ,а они всё же поважнее вашего Дегре будут и однозначно .
Но если бы Дегре всем этим не руководствовался, то шансы есть , что он и помогать то не смог или бы не стал , так что помощь проистекала не всегда из ниоткуда . Так что как раз очень важно чем он руководствовался!!!
Вклад Дегре есть , не спорю и большой , но... см то что я писала выше
Колен не внушительный!?