Отправлено: 27.09.09 13:58. Заголовок: Франсуа Дегре-2

Вот подумалось мне, что как-то странно, что у нас нет темы об этом герое. Он у нас на форуме живет той же жизнью как и в романе: мелькает во многих сообщениях, но всегда в тени.
Но он слишком важный персонаж в книге, слишком яркий герой, чтобы оставаться в тени. Он не менее загадочен, чем граф де Пейрак, а может быть и больше. И именно к нему больше всего, наверное, подходят слова де Пейрака:

цитата:

Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины!

Так ли это? Наш Дегре одиночка? Сознательный ли это выбор? А его чувства к Анжелике: сознательно контролируемая сдерживаемая любовь или всего лишь "приятное дополнение", может быть значительнее многих, но все равно одно из многих?

Итак, предлагаю поговорить о Франсуа Дегре.


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 24.03.12 14:35. Заголовок: радуга: сам поймал ..

радуга:

цитата:

сам поймал , сам отпустил и всё тихо и мирно и никто больше и не в курсе

В курсе была Анж! Он делал это для неё, а не для показухи.
Мария-Антуанетта:

цитата:

А второй брак что ей принес кроме роскошного замка и титула маркизы?

Если бы не вышла замуж за Филлипа, то не было бы плена, гарема, побега, домашнего ареста, мятежа, скитаний. Король не стал бы так "преследовать" Анж. Жизнь была бы спокойнее. Жофрей не злился бы на неё из-за замужества. Сын бы не погиб.
Мария-Антуанетта:

цитата:

Наверняка он и не ловил всех подряд бродяжек, а только тех, кто представлял для него какую-то ценность.

Не поймал бы Анж Дегре, её поймал бы какой-нибудь другой полицейский, (ведь за ней была объявлена охота.) а он бы с ней церемонится не стал бы.

радуга:

цитата:

Да и потом разве не выгодно помогать возможной будущей королевской фаворитке?

Он же не экстрасенс, не мог заранее просчитать всю её судьбу.

 Отправлено: 24.03.12 16:11. Заголовок: Иванна пишет: Он же..

Иванна пишет:

цитата:

Он же не экстрасенс, не мог заранее просчитать всю её судьбу.

Ага, вроде как нет, не был Дегре в этом замечен ни разу. Только ведь когда при дворе поползли слухи и король оказывал Анжелике, вдове маршала явные знаки внимания , Монтеспан интриговала, уже и экстрасенсом быть не надо, чуточки ума вполне достаточно
Иванна пишет:

цитата:

В курсе была Анж! Он делал это для неё, а не для показухи.

Да понятно мне это как божий день. Вы меня совсем не понимаете ,я это к тому написала, что ничем в данном случае Дегре ради Анжелики не рисковал и глобальных подвигов и деяний не совершал ....

 Отправлено: 24.03.12 16:21. Заголовок: Иванна пишет: Он то..

Иванна пишет:

цитата:

Он тоже не "вышел сухим из воды", к тому же про процесс забыли не мгновенно, ему самому нужно было где-то скрываться.

Да, только когда Анжелика ещё по подворотням шастала, Дегре уже полицейскими командовал и свистком их подзывал , да очень долго он скрывался ....
Иванна пишет:

цитата:

Мне кажется, что Дегре всегда помогал именно из-за Анж, но ей подавал это так, будто бы он делает это невзначай, как бы "с барского плеча". Он не хотел чтобы Анж догадалась, что он её любит. Иначе она могла бы начать "вить из него верёвки", да к тому же у Дегре тоже был очень независимый характер.

Да и поэтому, извините, поимел её в своё время , то же с "барского плеча" ей это кинул невзначай, не дай Бог догадается , что он её любит.... Анжелика в силу характера ничьих барских подачек принимать бы боюсь не стала! Да и за помощь Дегре во многом "уплочено "было ему как и в прямом так и в переносном смысле....Примеры уже тому приводились ,хотите так я могу повториться или в книге соответствующие места поискать...Может не деньгами , так информацией точно . Правда справедливости ради замечу , что есть примеры и бескорыстной его помощи...

 Отправлено: 24.03.12 16:29. Заголовок: Иванна пишет: Если ..

Иванна пишет:

цитата:

Если бы не вышла замуж за Филлипа

Да , могла она за Филиппа не выйти и всего выше перечисленого вами , а вчера мной удалось бы избежать. Был 100% надёжный способ - Дегре сказал бы мадам что шанс есть , что Пейрак жив и всё . Филипп свободен, но нет -Дегре промолчал и вы его за это как раз хвалите и ставите ему это в заслуги перед Анжеликой

 Отправлено: 24.03.12 16:42. Заголовок: радуга: Только ведь..

радуга:

цитата:

Только ведь когда при дворе поползли слухи и король оказывал Анжелике явные знаки внимания

Это было тогда, когда Анж уже была при дворе, т.е. когда была замужем за Филлипом.

цитата:

Да, только когда Анжелика по подворотням шастала, Дегре уже полицейскими командовал и свистком их подзывал , да очень долго он скрывался

А я и не утверждаю, что скрывался долго.

 Отправлено: 24.03.12 16:47. Заголовок: Иванна пишет: А я и..

Иванна пишет:

цитата:

А я и говорю, что скрывался долго.

Да, ну а я то долго говорю в переносном смысле....Анжелика ещё во Дворе чудес , а он уже! в полиции служит , Дегре то как раз достаточно быстро на ноги встал, по сравнению с Анж
Иванна пишет:

цитата:

Это было тогда, когда Анж уже была при дворе, т.е. когда была замужем за Филлипом.

.Дегре начал опять активно Анж помогать когда Филипп уже погиб , а Монтеспан стала козни строить и сомнений, что король на Анж глаз положил уже никаких и ни у кого

 Отправлено: 24.03.12 16:48. Заголовок: радуга: Дегре промол..

радуга:

цитата:

Дегре промолчал и вы его за это как раз хвалите и ставите ему это в заслуги перед Анжеликой

Не ставлю в заслугу, а пытаюсь понять причину. Думаю он сделал это не по злому умыслу. "Хотел как лучше, а получилось.......

 Отправлено: 24.03.12 16:51. Заголовок: радуга: Анжелика ещё..

радуга:

цитата:

Анжелика ещё во Дворе чудес , а он уже в полиции служет

Она кстати не сразу попала во Двор Чудес, а какое-то время бродила по Парижу.

цитата:

Дегре начал активно Анж помогать когда Филипп уже погиб

Активнее. Раньше тоже помогал: спас жизнь, подсказал идею с памфлетами, патент.

 Отправлено: 24.03.12 16:52. Заголовок: Иванна пишет: Не ст..

Иванна пишет:

цитата:

Не ставлю в заслугу, а пытаюсь понять причину. Думаю он сделал это не по злому умыслу. "Хотел как лучше, а получилось.......

Да и поэтому пишете , что он не глупый и имел на это право. Да неважно по какому умыслу то , он это сделал и всё тут ,не должен он был таких решений за неё принимать, вы же сами писали что не обязан он был ей помогать, вот и не помогал бы так ,не умалчивал, н вы его оправдываете и оправдываете за это

 Отправлено: 24.03.12 16:55. Заголовок: Иванна пишет: Она к..

Иванна пишет:

цитата:

Она кстати не сразу попала во Двор Чудес, а какое-то время бродила по Парижу

Сколько она там бродила , сутки , двое , точно не помню , но что даже не пол года это точно , а потом во Двор Чудес попала и там и жила . Поэтому просто согласитесь , что Дегре встал на ноги на много раньше Анж и я имено это и доказываю вам сейчас ( и в книге это чётко написано и моими домыслами быть не может) . Никак в итоге процесс Пейрака на нём особо и не сказался и таких уж роковых последствий для него не было. Он достаточно быстро стал служить в полиции , ну буквально максимум неск мес , но не более пол года , можно посчитать и точнее, но у меня нет сейчас этого тома под рукой.Т е он уже не бедствовал , не голодал и за жизнь свою из за процесса перестал опасаться
Иванна пишет:

цитата:

Активнее. Раньше тоже помогал: спас жизнь, подсказал идею с памфлетами, патент.

Я говорю только про период после смерти Филиппа, когда он опять активизировался

 Отправлено: 24.03.12 17:02. Заголовок: Иванна пишет: Дегре..

Иванна пишет:

цитата:

Дегре виноват лишь в том, что не отклонил её соблазн.

Благородный рыцарь в сияющих доспехах , наверное он точно это сделал , что б свою любовь к Анж Скрыть

 Отправлено: 24.03.12 17:29. Заголовок: Иванна пишет: Что з..

Иванна пишет:

цитата:

Что значит сама себя отпустила? У Анж были варианты: уехать домой, пойти служанкой к богатым людям или устроиться в какую-нибудь таверну.

Это все понятно, с вариантами, но вы упомянули о том, что сама себя отпустила именно в контексте момента, когда ее поймал Дегрэ, поэтому это и вызвало недоумение.
Иванна пишет:

цитата:

Но у нее была идея фикс, отомстить врагам.

Она хотела отомстить лишь Беше, и на тот момент монах уже поплатился за содеянное. Больше никого не припоминаю.
Иванна пишет:

цитата:

По-поводу цитаты из книги, рискну предположить, что это тоже была очередная шоковая терапия.

Именно что предполОжите. Это все домыслы, не более того. А я в приведенном выше отрывке ничего того, о чем вы упоминаете, не увидела:

цитата:

Дегре показал Анж, что долго она так не продержится. Рано или поздно необходимо оттуда выбираться, иначе её посадят, или убьют. У Анж был упертый характер

Иванна пишет:

цитата:

к тому же про процесс забыли не мгновенно, ему самому нужно было где-то скрываться.

К тому моменту он уже поскрывался, раз приобрел патент на должность полицейского.
Иванна пишет:

цитата:

А я и не утверждаю, что скрывался долго.

Вы как раз говорите, что он не мог ничем помочь, поскольку ему самому надо было скрываться и улаживать какие-то там свои проблемы.
Иванна пишет:

цитата:

Не поймал бы Анж Дегре, её поймал бы какой-нибудь другой полицейский,

Ой, да ладно. Никто бы ее не поймал, ее поймала Сорбонна...))
Иванна пишет:

цитата:

Да и поэтому извините поимел её в своё время Во первых: инициатива в тот момент принадлежала Анж, а Дегре вначале хотел уйти.

Насколько я помню, никуда он не хотел уйти, а конкретно проявил инициативу первый. Надо будет поискать соответствующий отрывок.

 Отправлено: 24.03.12 18:16. Заголовок: Он нежно посадил..

Вот, нашла.

цитата:

Он нежно посадил ее себе на колени, но Анжелика вскочила и вырвалась: — Господин Дегре! Если вы меня арестовали, пусть будет так. Но только не издевайтесь надо мной, отпустите меня! — Ни то, ни другое, — возразил Дегре. — После нашего разговора мы не можем так просто расстаться. Ты же знаешь, что я не всегда груб и жесток. При случае я могу быть и нежным... — Он подошел к Анжелике. — Мне страшно, когда вы говорите со мной таким недобрым тоном! — и она разразилась рыданиями — слезами, снимавшими нервное напряжение последних дней. Дегре бережно поднял ее на руки и отнес на белоснежную кровать. Положив ее на подушки, он долго смотрел влюбленными глазами, а потом начал осторожно раздевать, касаясь руками ее вздрагивающее нежное тело. Анжелика вся дрожала. Кожа ее была холодной, как струя родника. Она чувствовала прерывистое дыхание мужчины и его пальцы, снимавшие юбки. — Дегре, — всхлипывала она. — Вы не сделаете этого... Ведь мы с вами друзья... Когда она осталась в одной рубашке, Дегре принялся раздеваться сам. Скинув камзол и брюки, он аккуратно повесил их на спинку кресла, а потом прыгнул в кровать, задернув балдахин. Под пологом волосатое тело Дегре стало сразу более привлекательным. — Довольно плакать, птичка. Сейчас мы будем забавляться. Ну, иди ко мне!.. Он резко сорвал с нее рубашку. Но разозлившаяся Анжелика укусила его в плечо. — Ах так! — схватил он ее за талию. Анжелика бешено отбивалась. Некоторое время они молча боролись. Она выкрикивала отборные ругательства, осыпая ими полицейского. Вход пошли все выражения парижского дна. А Дегре хохотал, как сумасшедший. Взрывы смеха, запах табака и мужского пота взволновали Анжелику. Теперь она грозилась просто убить его. А он поймал ее губы: — Ну, поцелуй меня!.. Поцелуй полицейского. Я знаю, как ты умеешь это делать!..

Это называется "хотел уйти"? Что-то непохоже... Благородный Дегрэ крайне удачно воспользовался моментом, да еще и вел себя довольно цинично и развязно.

 Отправлено: 24.03.12 20:11. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Что же касается того, что Дегре не препятствовал её желаниям, то вы же сами себе противоречите. когда пишете, что он наоборот делал все наоборот, препятствуя ей, чтобы спасти от самой себя. А почему же он позволил ей стать двоемужницей, тем более с той информацией, которую выложил Анжелике о будующем муже позволил ей рисковать жизнью?

Я как-то не вижу противоречия...Я писала, что он не сказал ей, потому что хотел спасти от "самой себя", но с этим он сочетал и её желания о дворе и дворянском титуле. Так получить его было безопаснее, чем скитаясь по гаремам и рынкам Кандии


радуга пишет:

цитата:

ничем в данном случае Дегре ради Анжелики не рисковал и глобальных подвигов и деяний не совершал ....

Подвигов не совершал, но проявил просто человеческую чуткость, внимание. Вот вам пожалуйста, первый бескорыстный поступок, или, по-вашему он надеялся с ней рассчитаться, когда она станет маркизой?

Lora пишет:

цитата:

вел себя довольно цинично и развязно.

А может быть, просто именно так можно было "переключить мозг" Анж с идеи о самоубийстве на другое. Дегрэ к тому времени довольно хорошо знал её, и понял, что она в совершенно подавленном состоянии, и чтобы спасти её от вод Сены, надо подействовать чем-то более отрезвляющим, чем простые угворы и другие ухищрения.
Хотя мне, если честно, было бы больше по душе, если бы они до конца остались только друзьями.

радуга пишет:

цитата:

Дегре сказал бы мадам что шанс есть , что Пейрак жив и всё

тогда была бы совсем другая история.
Но он сказал так, как сказал, и я его могу понять и оправдать.

 Отправлено: 24.03.12 20:20. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

А может быть, просто именно так можно было "переключить мозг" Анж с идеи о самоубийстве на другое. Дегрэ к тому времени довольно хорошо знал её, и понял, что она в совершенно подавленном состоянии, и чтобы спасти её от вод Сены, надо подействовать чем-то более отрезвляющим, чем простые угворы и другие ухищрения.

А кто то меня обвинял в том , что я пытаюсь приписывать Дегре мысли и писать о чём он думал или нет
Если б Дегре сказал , да , была бы другая история,и всё же не надо хвалить его за то , что он промолчал, хотя мотивы понять как то можно . И вы пока не убедили меня в том , что Дегре был её благородным рыцарем в сияющих доспехах или всегда бескорыстным ангелом - хранителем , да и просто не ответили на мои некоторые вопросы .