Отправлено: 27.09.09 13:58. Заголовок: Франсуа Дегре-2

Вот подумалось мне, что как-то странно, что у нас нет темы об этом герое. Он у нас на форуме живет той же жизнью как и в романе: мелькает во многих сообщениях, но всегда в тени.
Но он слишком важный персонаж в книге, слишком яркий герой, чтобы оставаться в тени. Он не менее загадочен, чем граф де Пейрак, а может быть и больше. И именно к нему больше всего, наверное, подходят слова де Пейрака:

цитата:

Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины!

Так ли это? Наш Дегре одиночка? Сознательный ли это выбор? А его чувства к Анжелике: сознательно контролируемая сдерживаемая любовь или всего лишь "приятное дополнение", может быть значительнее многих, но все равно одно из многих?

Итак, предлагаю поговорить о Франсуа Дегре.


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 25.03.12 15:02. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Нет, он сказал, что Пейрак, будь он жив, сам найдёт её и простит за всё.

Почти, что так. Но дальше она сказала вот что:

цитата:

-Есть люди, которые говорят, что на Гревской площади сожгли не его. -Не слушайте пустых россказней,-жестоко оборвал её полицейский.-Жизнь и смерть удивительный личностей всегда обрастает легендами. Анжелика, он мертв. Оставьте пустые надежды. Не травите себе душу.Смотрите только вперед и выходите замуж за своего расчудесного маркиза.

Так что не нужно отрицать, что Дегре именно уверенно заявил, что Жоффрей умер, даже больше, посоветовал Анжелике выходить замуж. И не нужно мне говорить, что это были благие намерения с его стороны. Просто чистый эгоизм, вот все.

 Отправлено: 25.03.12 15:04. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

как вас убедить , да и надо ли...

Вот и мне этого теперь не надо, да и тем более простите, не с вашими аргументами. Главное , что вы так и не поняли, что я от вас хотела услышать. А убеждать вас , а тем более Иванну занятие очень тяжёлое . Ей так хочется просто посоветовать читать внимательнее и не только мои сообщения , а вообще сам роман да и вам впрочем тоже. ... Мне только очень жаль потраченного мною времени, которое у меня, как и у вас нелишнее.
Извините за резкость , но, боюсь , что в данном случае она оправдана ....

 Отправлено: 25.03.12 15:17. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Ведь действительно, 15 лет - не просто звук, это годы отчаяния, потом возрождения...и все эти годы рядом он, Дегре, уверенный, властный, умный...

А где это написано, что он был рядом все 15 лет? Насколько я знаю из романа, то их встречи были весьма редки и быстротечны.После пожара в "Красной Маске", следующая их встреча произошла через год с небольшим, а после замужества с маркизом вообще аж через 5 лет, после возвращения с Востока, где она провела год, прошло еще 5 лет мятежа после которых она снова встретила его единожды и все.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

а сколько раз он её и при дворе выручал, например, спас жизнь, когда её хотели отравить

Вы наверное снова путаете роман и фильм, так? Когда это он спас ей жизнь, когда её пытались отравить? Такого в книге нет! Её ангелом-хранителем пи дворе был карлик-Баркароль, который и предупреждал её о расставленных ловушках спас ей жизнь и при том не единожды!
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

именно ему она поручает свою отравленню рубашку, как мощное оружие, что тоже говорил о доверии к полицейскому и уверенности в нём.

А кому простите она должна её доверить? Он выполнял свою работу и она пришла к нему не как к приятелю, а как к хорошему полицейскому. который как раз тем и занимался. что искал следы отравителей в ближайшем окружении короля, а тут такое дело.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Именно он провожает её в далёкое плавание, к неиведанным берегам, отпускает её, словно птицу в свободный полёт, не требуя взамен ничего....

Он не провожал её, а пыьтался изловить и силой вернуть в Париж! И не отпускал он её, а просто протупил и Анжелика снова обвела его вокруг пальца.

 Отправлено: 25.03.12 16:02. Заголовок: Мария-Антуанетта Он..

Мария-Антуанетта

цитата:

Он не провожал её, а пыьтался изловить и силой вернуть в Париж!

Мадемуазель Мари имеет в виду пятую книгу, ситуацию в Ла-Рошели

Мария-Антуанетта

цитата:

И тут вы не правы, т.к. в новой версии написано, что Анжелика специально выслеживала монаха несколько дней.

Нет, как и в старой, так и в новой версиях Анжелика увидела Беше случайно.

цитата:

Анжелика долго бесцельно бродила по ночному заснеженному Парижу, который в это время суток превращался в огромный бандитский притон, арену убийств и преступлений. Случай привел ее к таверне "Зеленая ограда", куда только что зашел ненавистный Беше. <...> Несколько часов она словно лунатик, спотыкаясь, потерянно бродила по улицам Парижа. Что привело ее к "Зеленой ограде"? Ненависть? Охотничий инстинкт?

 Отправлено: 25.03.12 16:31. Заголовок: Анна пишет: как и в..

Анна пишет:

цитата:

как и в старой, так и в новой версиях Анжелика увидела Беше случайно

и это нехорошо. а если бы не случай - неужели Жоффрей оказался бы пустословом???

 Отправлено: 25.03.12 16:54. Заголовок: Анна пишет: Мадемуа..

Анна пишет:

цитата:

Мадемуазель Мари имеет в виду пятую книгу, ситуацию в Ла-Рошели

Ну, если так, то прошу прощения.
Анна пишет:

цитата:

Нет, как и в старой, так и в новой версиях Анжелика увидела Беше случайно.

Анна, действительно, я перечитала сейчас этот эпизод, вы правы.

 Отправлено: 25.03.12 19:13. Заголовок: toulouse пишет: и э..

toulouse пишет:

цитата:

и это нехорошо. а если бы не случай - неужели Жоффрей оказался бы пустословом???

Всякий случай - неизвестная нам закономерность Может быть, Анжелике было предопределено случайно встретить Беше, чтобы предсказание Жоффрея исполнилось

 Отправлено: 25.03.12 19:23. Заголовок: радуга: Ей так хоч..

радуга:

цитата:

Ей так хочется просто посоветовать читать внимательнее и не только мои сообщения, а вообще сам роман

Я читала внимательно, но только старую серию, из неё и приводила цитаты и делала выводы.
Никогда не думала,что там некоторые моменты изменены. Отсюда и путаница.

 Отправлено: 25.03.12 19:29. Заголовок: Иванна пишет: Я чит..

Иванна пишет:

цитата:

Я читала внимательно, но только старую серию, из неё и приводила цитаты и делала выводы. Никогда не думала,что там некоторые моменты изменены. Отсюда и путаница.

Я из новой серии читала только " Тулузскую свадьбу" , в которой Дегре ( уточняю, чтоб опять не возникло путаницы , не дай Бог) ещё и в помине нет и до его появления ещё далеко.....

 Отправлено: 25.03.12 19:41. Заголовок: По поводу их совмест..

По поводу их совместной ночи. Вот, что написано в моём переводе, слово в слово:

цитата:

Анжелика поняла, что попалась. Этот сыщик, как волшебник, раскрыл все ее карты. Он знал о ней все. Надо было что то делать. Ее взгляд метнулся к раскрытому окну. Сейчас или никогда! Резким движением Анжелика бросилась в сторону окна, но полицейский, предвидя это, вовремя схватил ее за руку. — Не надо, моя дорогая. У меня это не пройдет. — Он с силой усадил ее в кресло. — Говори, что видела у старого аптекаря? — Я вам запрещаю говорить со мной на «ты»! Я буду кричать, пустите меня! — Ты можешь кричать сколько вздумается. Дом пуст. Никто тебя не услышит, даже если ты будешь кричать, что тебя убивают. Пот выступил на висках у совсем растерявшейся Анжелики. — Ты будешь говорить? — Дегре ударил ее по, щеке. — Не серди меня, а то будет хуже. Говори! — Полицейский ударил ее во второй раз. — Что ты видела в аптеке? Осторожный говорил о каком то порошке. Что это было такое? — Это был яд, — выдавила Анжелика. — Мышьяк. — Ты даже знаешь название яда? Странно. Дегре сел на стол, закинув ногу на ногу. — Теперь расскажи все по порядку. — Эта пудра лежала в пакете, — начала Анжелика срывающимся голосом. — Я узнала его по запаху. Яд издает запах чеснока. Осторожный хотел попробовать, но я спасла ему жизнь. — А что было написано на пакете, вспомни? — Для господина Сен Круа. Потом Осторожный случайно разбил колбу. Хозяин услышал шум, спустился на первый этаж, и мы в страхе разбежались. — Великолепно! Остальное меня не интересует. Этого мне достаточно. Мысленно Анжелика увидела заснеженную улицу, Сорбонну. Прошлое не хотело оставлять ее. — Дегре, когда вы узнали, что это была я? — Я узнал это именно той ночью. Не в моей привычке отпускать воровку, да еще дарить ей шанс. Я тогда узнал тебя по глазам. — Послушайте меня, Дегре. Никола Каламбреден был моим другом детства. Мы вместе играли в нашем старом Монтелу, говорили на одном диалекте… — Не надо рассказывать свою жизнь, я и так знаю ее наизусть, — проворчал Дегре. Но Анжелика цепко ухватилась за его пиджак. — Поймите же вы, — истерично кричала она в исступлении, — Никола был слугой в нашем замке, он исчез, но потом он нашел меня в Париже. Он любил меня тогда, когда все покинули меня и вы в том числе. Он спас меня. Я обязана ему жизнью. Анжелика не замечала, как дико кричит. Слезы градом катились из ее глаз. — Это не я убила вашего человека в таверне. Я убила только один раз и то не человека, а чудовище. Я убила Великого Керза, но убила только для того, чтобы спасти своего сына от ужасной судьбы, которая ожидала бы его в этом логове. От удивления Дегре открыл рот. — Так это ты убила Великого Керза?! Ножом?! Не может быть! Вот так «маркиза ангелов»!!! Анжелика побелела. Откуда то всплыло страшное волнение прошлого: чудовище было в трех шагах от нее, а из ужасной раны хлестала черная кровь. Длинные грязные. руки с мерзкими ногтями тянулись к ней. Анжелике стало плохо, она покачнулась. Подоспевший Дегре потрепал ее по щеке. — С вами истерика, мадам, успокойтесь. О, ты холодная как лед. Ну, успокойся, детка! Он нежно посадил ее на колени, но резким движением Анжелика вскочила. — Господин полицейский, если вы меня арестовали, пусть будет так, но не издевайтесь надо мной, отпустите меня. — Ни то, ни другое, — воскликнул Дегре, улыбнувшись во весь рот. — После нашего разговора мы не можем так просто расстаться. Ты же знаешь, что я не всегда так груб и жесток. Я могу быть и нежным при случае. Он подошел к дрожащей Анжелике. — Вы хотели покончить жизнь самоубийством, не так ли, мадам? Анжелика опустила голову в знак согласия. — Да, но теперь я не хочу умирать. Я пущу в продажу шоколад и разбогатею. Дегре взял из ящика стола письмо, подошел к пылающему камину и бросил конверт в огонь. — Но как вы узнали, Дегре? — О, моя дорогая, у меня уже есть кое какой опыт в этих делах. Что можно подумать о женщине, которая приходит к тебе ненакрашенная, с блуждающими глазами, а сама говорит, что идет на свидание. Я сразу смекнул, что тут что то не то. И к тому же я знаю вас не первый год. На прощанье хочу дать вам один совет, мадам. Не думайте никогда о прошлом. Пусть оно покинет вас, как сновидение. Живите и наслаждайтесь жизнью, она так прекрасна! С этими словами он взял ее за руку и проводил до кареты, стоявшей недалеко от дома.

И из чего я должна была сделать вывод, что Дегре силой совратил Анж?
А по-поводу остального, каждый человек имеет право на своё собственное мнение и оно вполне может не совпадать с мнением большинства.

 Отправлено: 25.03.12 19:50. Заголовок: Откуда же тогда ваш..

Откуда же тогда ваш , ранее приводимый мне в качестве аргумента, вывод , что Анж сама Дегре совратила Вы ведь вчера мне об этом писали, что он лишь повёлся на её домогательства, а не сам первый начал

 Отправлено: 25.03.12 19:55. Заголовок: Этот вывод я сделала..

Этот вывод я сделала из этого отрывка:

цитата:

Сердце у Анжелики похолодело. Она бросила взгляд на часы: было половина одиннадцатого ночи. «Если Дегре направится сейчас проверять посты, все пропало. Как он мог пронюхать про побег Клода?» Мозг Анжелики лихорадочно работал. Дегре подошел к двери. — Как же так, господин полицейский? Вы вытащили меня из кровати в такой час, а теперь так быстро уходите. — Не правда, мадам, вы не были раздеты, когда я вошел, а сидели около камина. До свиданья, мадам, я пошел. — Ох уж эти мужчины! — всплеснула руками Анжелика. Она боялась, как за Дегре, так и за Клода, так как в перестрелке могли убить и того и другого. У Дегре была шпага и пистолет, но и заговорщики были тоже вооружены до зубов. Полицейский направился к двери. «Как глупо, — подумала Анжелика. — Если я не могу задержать мужчину, зачем бог сотворил меня женщиной?» Она подошла к полицейскому и положила руку ему на плечо. — Спокойной ночи, мадам, — улыбнулся он. — Ночь не будет для меня спокойной, если вы уйдете, — игриво заметила Анжелика. — Мы так давно знаем друг друга. — По моему, не в вашей привычке бросаться на шею мужчине, — пробормотал Дегре. — Ночи сейчас такие длинные, когда ты один в холодной постели… — Что с вами, дорогая моя? — Рука Дегре бросила ручку двери и нежно обхватила Анжелику за тонкую талию. Он слегка придерживал ее, как хрупкий предмет, не зная, то ли уйти, то ли остаться. — Я не знала, что полицейские могут быть так нежны. И уж никак я не думала, что мы можем стать любовниками, Дегре. Он улыбнулся. — Я привык к притонам и борделям, мадам. Да и, по правде говоря, вы не в моем вкусе. Анжелика опустила голову на его плечо. — Нас много связывает, господин полицейский. Сколько мы с вами прожили вместе? — А где ваш друг, Клод, этот писака? — в упор спросил Дегре. — Разве этой ночью он не придет? — Нет, — в тон ему ответила Анжелика, подумав про себя: «В 12 часов Клод будет уже далеко от Парижа и ему не будет угрожать опасность». Где то вдали часы пробили полночь . — Ну, поцелуй же меня на прощанье, господин сыщик. Дегре, поймав ее губы, жадно прильнул к ним. Потом. отстранив Анжелику, вышел на улицу.

На этот вывод меня натолкнуло упоминание времени. Чем же они занимались в течении полтора часа?

 Отправлено: 25.03.12 20:02. Заголовок: Но ведь конкретно пр..

Понятно .Но ведь конкретно про постель то ничего не написано, никакой постельной сцены нет и пропусков с многоточиями тоже и тут то между ними как раз ничего и не было.
И моё сообщение про вашу невнимательность отнюдь не из за этого отрывка , а к сожалению , по поводу всего нашего разговора с вами и Мадемуазель Мари в целом
радуга пишет:

цитата:

каждый человек имеет право на своё собственное мнение и оно вполне может не совпадать с мнением большинства.

никто вам в нём и не отказывает , прошу вас оставайтесь при нём, если вам комфортнее именно так

 Отправлено: 25.03.12 20:03. Заголовок: радуга, не принимайт..

радуга, не принимайте эту дискуссию так близко к сердцу. В конце концов, это выдуманные герои и ситуации.
Мне уже тоже не хочется продолжать этот спор. Пусть каждый остаётся при своём мнении.

 Отправлено: 25.03.12 20:05. Заголовок: Да удовольствия мало..

Да и удовольствия мало и результат ноль А спор наш уже просто исчерпал себя, причём по сути ещё вчера. Не то что бы я принимала близко к сердцу , но просто я не читаю как вы между строк , а апеллирую по возможности к тому то , что написано в книге ,поэтому наш разговор и зашёл в тупик и грустно мне теперь от этого