Отправлено: 27.09.09 13:58. Заголовок: Франсуа Дегре-2

Вот подумалось мне, что как-то странно, что у нас нет темы об этом герое. Он у нас на форуме живет той же жизнью как и в романе: мелькает во многих сообщениях, но всегда в тени.
Но он слишком важный персонаж в книге, слишком яркий герой, чтобы оставаться в тени. Он не менее загадочен, чем граф де Пейрак, а может быть и больше. И именно к нему больше всего, наверное, подходят слова де Пейрака:

цитата:

Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины!

Так ли это? Наш Дегре одиночка? Сознательный ли это выбор? А его чувства к Анжелике: сознательно контролируемая сдерживаемая любовь или всего лишь "приятное дополнение", может быть значительнее многих, но все равно одно из многих?

Итак, предлагаю поговорить о Франсуа Дегре.


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 23.03.12 11:15. Заголовок: Lora: Не похоже был..

Lora:

цитата:

Не похоже было, что ему светила такая уж блестящая адвокатская карьера.

В любом случае у него были определённые планы на жизнь. Не зря же он получал образование адвоката. А рисковать жизнью зачем?

цитата:

В обмен получив Клода ле Пти. Это было его задание, и он столь удачно его выполнил, убив двух зайцев.

Какой обмен??? Разве Анж его выдала? Дегре его поймал бы и без выбивания патента, и не нужно было бы подсказывать идею с памфлетами. Вот Дегре и вытащил Анж с дна. Просто подходящий момент настал именно сейчас.

 Отправлено: 23.03.12 11:16. Заголовок: Иванна пишет: А как..

Иванна пишет:

цитата:

А как бы он ей помог?

Ой, да для него ситуация уже изменилась. Хотел бы, помог. В общем, спорить можно бесконечно...

 Отправлено: 23.03.12 11:22. Заголовок: Lora: Хотел бы, помо..

Lora:

цитата:

Хотел бы, помог.

Если уж законный муж особо ничего не сделал и не мог сделать. Дегре тоже стал изгнанником и повторюсь: для малознакомой девушки он и так сделал очень много.

 Отправлено: 23.03.12 16:12. Заголовок: Lora пишет: Отпусти..

Lora пишет:

цитата:

Отпустил он ее, видите ли, после того как сам же и загнал. Не велика заслуга.

Он - полицейский!!! его РАБОТА - ловить бродяд, а её, нищую, грязную рабойницу - он отпустил! И вы говорите - не велика заслуга!! Он пренебрёг своим долгом, но спас Анж. И это не в последний раз, ещё очень часто он будет делать выбор между долгом и Анжеликой в пользу последней.

Lora пишет:

цитата:

почему не вытащил ее с парижского дна

Ага, почему не дал ей квартиру, машину и тд?
но а как вы себе это представляете? буквально привести за руку к себе домой, приодеть, накормить и детей спать уложить? дургой-то у него живплощади, кроме собственной, не было. И денег не было, он только начинал устраиваться.

Это муж мог послать кучу слуг с золотом, вот они бы существенно помогли.

 Отправлено: 23.03.12 18:31. Заголовок: Lora, как показывает..

Lora, как показывает практика спорить и правда бесполезно, я опять же полностью согласна с вами , а девочки будут идеализировать и превозносить Дегре и дальше. Я думаю , что он был другом хотя бы уже потому ,что когда извлекал какую то выгоду для себя помогал и Анжелике то же её извлечь, так что у них был в какой то мере такой симбиоз... Когда Анжелика говорит Пейраку , что там во Франции Дегре единственный друг это и синтементальность и уверенность , что он поможет , ведь Анжелика такие материалы по отравлениям ему в руки даёт , такой рывок ему в карьере сделать помогает, а уж если после этого он ей не поможет , то это у ж извините.... А то , что взялся в своё время графа защищать , когда другие адвокаты боялись , так для безвестного и нищего адвоката каким он тогда был да с сомнительной репутацией- это был его шанс , его игра в ва - банк , рисковал он - да , но выиграй он этот процесс какой куш бы он сорвал! какая слава , да и деньги тоже.
Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

а её, нищую, грязную рабойницу - он отпустил

Сам поймал , сам отпустил , никто не знал и не узнает- всё шито крыто, и что?
Вобщем спор этот бесконечен , вам меня не переубедить , а мне вас. Я не считаю и никогда не буду считать , что Дегре был белым и пушистым альтруистом, это циник до мозга костей. У которого разум всегда превалировал над чувствами и никогда бездумно и безоглядно он не рисковал и не действовал даже ради горячо любимой Анжелики.

 Отправлено: 23.03.12 18:47. Заголовок: Если бы Дегре осталс..

Если бы Дегре остался после процесса и дальше стал бы нянчится с Анж, решать каждую проблему, зная наверняка, что ничего и никогда у них не будет, то читатель сказал бы, что Дегре - ЛОХ. А он таким совсем не был. И потом, у Анж был слишком независимый характер. Если бы Дегре ходил за ней по пятам и удовлетворял бы каждый каприз, то Анж перестала бы его уважать. А так, он и Анж помог и смог сохранить свою независимость.
радуга

цитата:

никогда бездумно и безоглядно он не рисковал и не действовал даже ради горячо любимой Анжелики.

Рисковал, но всегда обдуманно. Конечно это можно назвать цинизмом, а я называю - здравым смыслом.
Мадемуазель Мари:

цитата:

Это муж мог послать кучу слуг с золотом, вот они бы существенно помогли.

И почему собственно вытаскивать её должен был чужой дядя, а не родной муж и отец её детей?

 Отправлено: 23.03.12 19:05. Заголовок: Иванна пишет: а я ..

Иванна пишет:

цитата:

а я называю - здравым смыслом.

Здравый смысл- да , без сомнения, но изрядно помноженный на цинизм.
Но не будь Дегре именно таким, он был бы другим , а это уже была бы совсем другая история.
А всё же ,что ж Дегре в своём дружеском порыве умолчать и не договорить дал Анжелике грех на душу взять и стать двоемужницей , а не поехал в командировочку на Средиземное море, не выяснил так сказать всё на месте

 Отправлено: 23.03.12 19:16. Заголовок: радуга: А всё же ,..

радуга:

цитата:

А всё же ,что ж Дегре в своём дружеском порыве умолчать и не договорить дал Анжелике грех на душу взять и стать двоемужницей , а не поехал в командировочку на Средиземное море, не выяснил так сказать всё на мест

А что лучше для Анж, быть маркизой и жить в роскошном замке или скитаться по морям в поисках? Повторюсь: Что ей это принесло? Только новую кучу проблем: плен, гарем, побег, домашний арест, мятеж, скитания.
Вряд ли Пейрака оправдали бы и вернули бы ему честное имя и титул. А какая судьба ждала бы сыновей Анж? Ведь именно ради них она и бросилась в пучину дворцовых интриг.

 Отправлено: 23.03.12 19:19. Заголовок: Иванна пишет: И поч..

Иванна пишет:

цитата:

И почему собственно вытаскивать её должен был чужой дядя, а не родной муж и отец её детей?

Потому что в тот момент муж сам выживал и пытался остаться всё же на этом свете и по возможности не калекой и фактически стал заложником у султана . Денежки он ей у Молина оставил , но Анжелика сама в Монтелу не поехала . А когда муж ей мог слуг с золотом послать, она уже к счастью и сама не нуждалась, дети были сыты и обуты, разве что как говорила Скарлет : "Деньги, Бог свидетель, они никогда не лишние"..
Тогда возникает закономерный вопрос- почему родной отец Анжелике ничем не помог , да и внучкам своим тоже, а ведь он поближе в тот момент был , не в Марокко

 Отправлено: 23.03.12 19:23. Заголовок: И почему собственно..

цитата:

И почему собственно вытаскивать её должен был чужой дядя, а не родной муж и отец её детей?

Это я к тому, что не нужно перекладывать проблемы "с больной головы на здоровую". Дегре был Анж - не муж, ни брат и не любовник. Он не был обязан помогать. У Анж было полно родственников, в Париже были друзья Жофрея. Т.е. Дегре последний, кто должен был бы вытаскивать её со дна.

 Отправлено: 23.03.12 19:32. Заголовок: Иванна пишет: А что..

Иванна пишет:

цитата:

А что лучше для Анж, быть маркизой и жить в роскошном замке или скитаться по морям в поисках? Повторюсь: Что ей это принесло? Только новую кучу проблем: плен, гарем, побег, домашний арест, мятеж, скитания. Вряд ли Пейрака оправдали бы и вернули бы ему честное имя и титул. А какая судьба ждала бы сыновей Анж? Ведь именно ради них она и бросилась в пучину дворцовых интриг.

В тот момент да- Пейрака не оправдали бы , но конечный итог всё тот же . Она сама и дети без титула и не только её муж преступник , но и за её голову обещана награда, она сама преступница и мятежница и её процесс был бы отнюдь не фальсифицированным как у Пейрака , а реальным , она подняла мятеж против короля. А не промолчи когда то Дегре , поехала бы , но король бы на неё за это не злился, под арест бы её по возвращении не сажал, король бы просто не обратил бы на это внимание и могла б по возвращении со Средиземного моря Анжелика и дальше жить в своём " шоколадном периоде" , а так потери большие, а результат всё тот же.
Суть моего вопроса не в том, что было бы с Анж , а в том, что Дегре мог поехать и узнать про Пейрака сам , и тогда Анж бы вообще бы могла никуда не ехать и не было бы ничего: ни гарема, ни невольничего рынка, ни мятежа и смерти Шарля -Анри , ни свадьбы с Филиппом и маршал был бы жив и т д
Вспоминается такая фраза:лучше не думать за кого то , а думать о ком то ...... Чувствуете разницу? А Дегре в этой ситуации с умолчанием, больше думал за Анж , чем думал о ней

 Отправлено: 23.03.12 19:34. Заголовок: Иванна пишет: Т.е. ..

Иванна пишет:

цитата:

Т.е. Дегре последний, кто должен был бы вытаскивать её со дна.

Я бы не сказала, что вытаскивание Анжелики со дна исключительная и эксклюзивная заслуга Дегре, Анжелика и сама активно вылезала и даже очень. Я не "перекладываю" , а лишь пытаюсь быть справедливой и обьективной и не превозносить излишне господина Дегре

 Отправлено: 23.03.12 19:43. Заголовок: радуга: Дегре мог п..

радуга:

цитата:

Дегре мог поехать и узнать про Пейрака сам , и тогда Анж бы вообще бы могла никуда не ехать и не было бы ничего: ни гарема, ни невольничего рынка, ни мятежа и смерти Шарля -Анри , ни свадьбы с Филиппом и маршал был бы жив и т д

Были бы другие проблемы. Не думаю, что Дегре удалось бы раздобыть точное местонахождение Пейрака. Анж в любом случае пришлось бы скитаться в поисках мужа. Возможно всё-таки был бы гарем и т.д. Да и в то время Жофрей не смог бы просто так вернуться во Францию. Они бы просто колесили по свету вместе с детьми. А путешествия в те времена могли принести много неприятностей.

цитата:

Вспоминается такая фраза:лучше не думать за кого то , а думать о ком то ...... Чувствуете разницу? А Дегре в этой ситуации с умолчанием больше думал за Анж , чем думал о ней

Безусловно Дегре далеко не идеал. И некоторая доля циннизма в нём присутствует. Просто в его адрес бывают, по моему мнению не всегда обоснованные претензии. Не стоит воспринимать помощь Дегре как должное.

 Отправлено: 23.03.12 19:56. Заголовок: радуга: Я бы не ск..

радуга:

цитата:

Я бы не сказала, что вытаскивание Анжелики со дна исключительная и эксклюзивная заслуга Дегре

Ранее высказывалась претензия, почему Дегре не вытащил Анж со дна? Он действительно её не вытащил, но не стоит ставить это ему в вину, т.к. он не был обязан это делать, даже в качестве друга.

цитата:

Я не "перекладываю" , а лишь пытаюсь быть справедливой и объективной

Это просто такое выражение. Со стороны это выглядит так: муж не помог (хоть обязан), но он хороший, а посторонний человек помогал, но оказалось, что недостаточно.
Жофрея я уже практически не виню, но не хочу умалять заслуг Дегре.

цитата:

а девочки будут идеализировать и превозносить Дегре и дальше.

Так можно сказать и про других героев. При желании каждого можно "разнести в пух и прах". Просто разным женщинам нравятся разные мужчины. И каждый по-разному оценивает один и тот же поступок.

 Отправлено: 23.03.12 20:07. Заголовок: Иванна пишет: Они ..

Иванна пишет:

цитата:

Они бы просто колесили по свету вместе с детьми. А путешествия в те времена могли принести много неприятностей.

А в итоге они всё равно и путешествовали и голодали и выживали вместе с детьми, но были вместе и были счастливы этим и заметьте ещё близнецов родили ....
Иванна пишет:

цитата:

Не стоит воспринимать помощь Дегре как должное.

Согласна, но и не стоит преподносить её так , что он прям всю жизнь к её ногам положил и ничего себе , ничего ради себя , а всё только ей и ей одной
Да помогал , да старался быть другом , да по своему любил, но при этом не терял головы, старался не идти на лишние бесполезные жертвы , не забывал и своих интересов и по возможности не действовал себе в ущерб. Да не будь Дегре Анжелике пришлось бы труднее и сложнее, но возможно тогда был бы другой" Дегре". За что я его действительно уважаю , так это за то что в Ла Рошели отпустил, но в то же время опять повторюсь , сказал бы про подозрения насчёт мужа раньше, может и Ла Рошели то и не было , а вот там Дегре, отпуская Анжелику как раз на самом деле сильно рискнул , на первый взгляд , но как мы читаем далее кажется в " Заговоре..." , продумал пути к отступлению и сумел с Барданем договориться и сошло ему это с рук