Отправлено: 27.09.09 13:58. Заголовок: Франсуа Дегре-2

Вот подумалось мне, что как-то странно, что у нас нет темы об этом герое. Он у нас на форуме живет той же жизнью как и в романе: мелькает во многих сообщениях, но всегда в тени.
Но он слишком важный персонаж в книге, слишком яркий герой, чтобы оставаться в тени. Он не менее загадочен, чем граф де Пейрак, а может быть и больше. И именно к нему больше всего, наверное, подходят слова де Пейрака:

цитата:

Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины!

Так ли это? Наш Дегре одиночка? Сознательный ли это выбор? А его чувства к Анжелике: сознательно контролируемая сдерживаемая любовь или всего лишь "приятное дополнение", может быть значительнее многих, но все равно одно из многих?

Итак, предлагаю поговорить о Франсуа Дегре.


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 23.03.12 20:10. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Ага, почему не дал ей квартиру, машину и тд?

И к чему этот сарказм и утрирование?
радуга
Абсолютно согласна с вами.
Иванна пишет:

цитата:

Это я к тому, что не нужно перекладывать проблемы "с больной головы на здоровую". Дегре был Анж - не муж, ни брат и не любовник

Ну если он был друг, а друг частенько (если он конечно, настоящий) стОит порой и мужа, и родственников, и любовников.
Иванна пишет:

цитата:

И почему собственно вытаскивать её должен был чужой дядя

Вы сами себе противоречите. Он же друг, за время процесса довольно близко узнавший и героиню, и ее мужа, и обстоятельства.
Иванна пишет:

цитата:

Просто в его адрес слишком много, по моему мнению не всегда обоснованных претензий.

То же самое могу сказать о не слишком обоснованных доводах в защиту Дегрэ и непогрешимость его поступков и поведения. Все, что я прочитала в ходе дискуссии, очень субъективно, и на каждый довод, обоснующий правильность его поведения, можно привести контрдовод.

 Отправлено: 23.03.12 20:16. Заголовок: радуга: А в итоге о..

радуга:

цитата:

А в итоге они всё равно и путешествовали и голодали и выживали вместе с детьми, но были вместе и были счастливы этим

Как бы всё было нам остаётся только гадать.Мне иногда кажется, что любовь между Анж и Жофреем из серии: "То их возносит к небесам, то бросает в грязь"
Они были очень счастливы, но и проблем поимели предостаточно.

цитата:

Согласна, но и не стоит преподносить её так , что он прям всю жизнь к её ногам положил и ничего себе , ничего ради себя , а всё только ей и ей одной

Согласна. Он не положил свою жизнь к её ногам, и правильно сделал, иначе был бы глупцом. Дегре нашёл баланс между помощью Анж и обустройством своей собственной жизни.

 Отправлено: 23.03.12 20:19. Заголовок: Иванна пишет: Ранее..

Иванна пишет:

цитата:

Ранее высказывалась претензия, почему Дегре не вытащил Анж со дна? Он действительно её не вытащил, но не стоит ставить это ему в вину, т.к. он не был обязан это делать, даже в качестве друга.

Я таких претензий не выссказывала...Я говорю , что не им единым это сделано
Иванна пишет:

цитата:

: муж не помог (хоть обязан), но он хороший, а посторонний человек помогал, но оказалось, что недостаточно.

Жоффрей тоже не ангел в этой ситуации и его ревность к Филиппу , гордыня и комплексы , неверие в любовь жены и т д налицо и забаывать про них не стоит, но он сам себя в итоге и наказал и очень сильно и жена тоже немало помучилась.А про то что Дегре недостаточно помогал не стоит передёргивать, я говорю о том , что не только вокруг его помощи вся жизнь Анжелики вертелась
Иванна пишет:

цитата:

Так можно сказать и про других героев. При желании каждого можно "разнести в пух и прах". Просто разным женщинам нравятся разные мужчины. И каждый по-разному оценивает один и тот же поступок.

Конечно можно, главное цель поставить Спорьте со мной, выдвигайте весомые аргументы, приводите факты из книги и т д и я готова пересмотреть своё мнение , может я что то невнимательно читала или о чём то забыла. Когда я пришла на форум я Филиппе например была совсем другого мнения....

 Отправлено: 23.03.12 20:28. Заголовок: Иванна пишет: Согла..

Иванна пишет:

цитата:

Согласна. Он не положил свою жизнь к её ногам, и правильно сделал, иначе был бы глупцом. Дегре нашёл баланс между помощью Анж и обустройством своей собственной жизни.

Вот на это я и упираю и пытаюсь доказать, что не идиот он возвышенный и без мозгов и памяти влюблённый и не бескорыстный бессеребренники не романтический влюблённый , а "наш пострел везде поспел" . И иногда он помогал Анжелике только ради помощи ей , а иногда и по взаимной выгоде и сыграл он в её жизни свою роль , но она не была основополагающей! Хотя на что то повлияла , в чём то развитие событий предопределило, на что то наложила свой отпечаток
Иванна пишет:

цитата:

Как бы всё было нам остаётся только гадать.Мне иногда кажется, что любовь между Анж и Жофреем из серии: "То их возносит к небесам, то бросает в грязь"

Да , но ведь раньше или позже они опять вместе и живут бок о бок и Анжелика не представляла в итоге себя с другим мужчиной , а стремилась именнно к этому.
А что касается субъективизма , то вы субъективны ничуть не меньше меня , это у нас взаимно

 Отправлено: 23.03.12 20:32. Заголовок: Lora: Он же друг, з..

Lora:

цитата:

Он же друг, за время процесса довольно близко узнавший и героиню, и ее мужа, и обстоятельства.

цитата:

Вы сами себе противоречите.

Нисколько! Повторюсь: они с Анж были ещё очень мало знакомы. И пока не стали друзьями. Сильно сблизились они уже позже. А на тот момент он итак многое сделал.

цитата:

непогрешимость его поступков и поведения.

Я не говорю, что он непогрешим.
радуга:

цитата:

Я таких претензий не высказывала...

Так я и не писала, что это именно Вы говорили.

цитата:

А про то что Дегре недостаточно помогал не стоит передёргивать

Не воспринимайте буквально. Это опять просто выражение.
В любом случае спрос будет больше с мужа и родственников, но постороннего человека судить не стоит. Конечно Дегре, помогая Анж параллельно решал и свои проблемы, но по я сужу по факту. В конечном итоге некоторые проблемы Анж были решены, а что там было в процессе не так уж важно. Победителей не судят.

цитата:

А что касается субъективизма , то вы субъективны ничуть не меньше меня , это у нас взаимно

Про субъективизм писала не я.

 Отправлено: 23.03.12 20:35. Заголовок: радуга: Вот на это ..

радуга:

цитата:

Вот на это я и упираю и пытаюсь доказать что не идиот он возвышенный и без мозгов и памяти влюблённый и не бескорыстный бессребреник, не романтический влюблённый , а "наш пострел везде поспел". И иногда он помогал Анжелике только ради помощи ей , а иногда и по взаимной выгоде

Вот здесь полностью поддерживаю.

 Отправлено: 23.03.12 20:37. Заголовок: Иванна пишет: Побед..

Иванна пишет:

цитата:

Победителей не судят.

Тогда значит и цель оправдывает средства? Это весьма скользкий путь ....
Иванна пишет:

цитата:

Не воспринимайте буквально. Это опять просто выражение.

Да меня не смущает это выражение , в этом посте важнее то , что не только вокруг помощи Дегре вся жизнь Анж вертелась

 Отправлено: 23.03.12 20:42. Заголовок: радуга пишет: Я так..

радуга пишет:

цитата:

Я таких претензий не выссказывала..

это, видимо, мое высказывание имеется в виду. Да, я все равно не понимаю, увы, такого отношения, как, узнав женщину, которая столько пережила, испытывая к ней какие-то мало-мальские чувства, можно было вновь отпустить ее в грязь и ужас парижских подворотен. Какой же он стал пугливый, куда все подевалось, побоялся даже отвести ее в сторону и подбодрить хоть словом. Это благо? Да уж... Он появился со своей помощью, когда она сама поднялась на ноги и вылезла со дна.
Иванна пишет:

цитата:

Единственный мужчина, который помогал, ничего не требуя взамен, даже намёков не было.

цитата:

Дегре нашёл баланс между помощью Анж и обустройством своей собственной жизни.

Благородный Дегрэ... Какой рационализм...

 Отправлено: 23.03.12 20:43. Заголовок: радуга: Тогда значи..

радуга:

цитата:

Тогда значит и цель оправдывает средства? Это весьма скользкий путь ....

Всё должно быть в меру.

цитата:

не только вокруг помощи Дегре вся жизнь Анж вертелась

Безусловно. Но здесь мы обсуждаем именно этого персонажа.

 Отправлено: 23.03.12 20:50. Заголовок: Иванна пишет: Про с..

Иванна пишет:

цитата:

Про субъективизм писала не я.

Простите, уже много сообщений и возможно я спутала

 Отправлено: 23.03.12 20:52. Заголовок: Lora: Да, я все рав..

Lora:

цитата:

Да, я все равно не понимаю, увы, такого отношения, как узнав женщину, которая столько пережила, испытывая к ней какие-то мала-мальские чувства, можно было вновь отпустить ее в эту грязь и ужас парижских подворотен

Во-первых она сама себя опустила. У Дегре не было ни денег, ни связей, ни сил, чтобы бороться дальше. Жизнь Дегре в тот момент была в опасности. Он всё потерял и теперь ему самому нужно было разгребать проблемы, вызванные его помощью Анж. Он видел решительный настрой Анж, не силком же её из Парижа тащить, да и куда? Думаю жилище Дегре было не намного лучше, чем жильё бродяг.

 Отправлено: 23.03.12 20:53. Заголовок: Иванна пишет: Безус..

Иванна пишет:

цитата:

Безусловно. Но здесь мы обсуждаем именно этого персонажа.

Да, это тема Дегре . Но отчасти у вас и Мадемуазель Мари проскальзывает мысль, что без Дегре ну никуда и он для Анжелики и ради Анжелики и поэтому он на многое имеет право , а вот все остальные .... Простите , утрирую конечно...
Просто при обсуждении других товарищей мы их тоже пропесочиваем и "разносим в пух и прах" и в частности даже большинством из нас любимых Жоффрея и Филиппа

 Отправлено: 23.03.12 21:03. Заголовок: Для меня более подхо..

Для меня более подходящие кандидаты на роль бескорыстного и преданного друга Савари и Колен, во всяком случае для меня они менее противоречивы и их мотивы и поступки более прозрачны , а Дегре скорее я бы назвала в первую очередь союзником, а только потом уже другом

 Отправлено: 23.03.12 21:17. Заголовок: Lora пишет: И к чем..

Lora пишет:

цитата:

И к чему этот сарказм и утрирование?

Наверно, затем, чтобы яснее высказать свою мысль. Я имела в виду, что Дегре не мог дать Анж тогда ничего существенного, сам только становился на ноги, поэтому он просто отпустил Анжелику с миром, что в сложившихся обстоятельствах уже немало.

радуга пишет:

цитата:

И отчасти у вас и Мадемуазель Мари проскальзывает мысль, что без Дегре ну никуда и он для Анжелики и ради Анжелики, а вот все остальные .... Простите , утрирую конечно...

Но, согласитесь, в этой теме мы говорим именно про Дегре, а не про кого-то другого....
Да и кто "все остальные"?? В то-то и дело, что все остальные - это остальные, они эпизодические герои, а Дегре - вечен))))
Ну кто ещё из героев по-вашему сделал для неё столько, сколько Дегре, и уже не важно, чем последний руководствовался, он ей помогал - это факт.
И Николя, и король, и поэт, и принцы всякие заморские - всё это было, была и помощь и поддержка, никто не отрицает, но мы же обсуждаем вклад Дегре в жизнь Анжелики, который, по-моему, огромен!!

 Отправлено: 23.03.12 21:23. Заголовок: радуга пишет: Для м..

радуга пишет:

цитата:

Для меня более подходящие кандидаты на роль бескорыстного и преданного друга Савари и Колен, во всяком случае для меня они менее противоречивы и их мотивы и поступки более прозрачны

Мне они тоже нравятся, и, конечно, подхоят под эту категорию, но на их образах нет той значимости, которая налагается на Дегрэ, как-то он более внушительно смотрится.