Отправлено: 14.03.15 19:18. Заголовок: Очередное "почему"

Дамы, от меня очередное "почему" - почему ни Анжелика, ни Жоффрей ни разу не спросили друг у друга, что было в их жизни после костра? Этика этикой, но так не обращать внимания на прошлое, не знаю. Я не понимаю.

 Отправлено: 08.02.17 07:23. Заголовок: дада,даже если Жо не..

дада,даже если Жо не знал,что Анж не поехала к королю,разве он не знал,что мать поехала искать папу? неужели не сказал что мама вернулась,в состоянии шока.считает тебя погибшим и т.д.
ведь он знал куда она ездила

 Отправлено: 08.02.17 08:07. Заголовок: адриатика пишет: кр..

адриатика пишет:

цитата:

кроме сцены с Пон-Брианом наверное

Где его вполне мог заменить Кантор.

адриатика, гениальная идея! Все становится на свои места. Вот что значит профессиональный взгляд))

 Отправлено: 08.02.17 11:11. Заголовок: адриатика пишет: У ..

адриатика пишет:

цитата:

У меня по этому вопросу есть одно предположение. Мне кажется в изначальной версии - думаю первые 6 томов придумывались заранее, по крайней мере общая канва - в Плесси должны были зарезать Флоримона. Тогда все встает на свои места: Рескатор узнает о француженке случайно, от Роша. И обвинения выдвинутые в 6 томе становятся вполне законными: была любовницей короля, никогда не любила моих детей, поехала в Кандию за любовником и т.д. Откуда ему знать что это не правда? А Фло знал: и зачем поехала, и насчет короля. Потом, по ходу сюжета, Голон трогать Фло не решилась и драмы ради решили слить Ш-А. Вроде как Филиппу то уже от этого ни холодно ни жарко, а смерть сына может в дальнейшем встать между Пейраками. Отсюда такое сюжетное провисание. Наверное переигралось еще до 5 тома, когда решили Америку писать.

адриатика если предположить, что действительно так и должно было быть, то вы правы - многие вопросы разрешаются сами собой. Но с другой стороны, при таком раскладе, на корабле мы имеем Анж уже с двумя незаконнорожденными детями. Поскольку Пейрак жив, то Ш-А получается нагулянным на стороне. И как бы граф принял мальчика, учитывая его ревность к Филиппу?

 Отправлено: 08.02.17 12:31. Заголовок: Florimon пишет: Но ..

Florimon пишет:

цитата:

Но с другой стороны, при таком раскладе, на корабле мы имеем Анж уже с двумя незаконнорожденными детями. Поскольку Пейрак жив, то Ш-А получается нагулянным на стороне. И как бы граф принял мальчика, учитывая его ревность к Филиппу?

А зачем Ш-А оставлять? Если уж Фло убивать, то для большего драматизму можно и обоих. И потом, таскаться по провинции во главе крестьян уже с двумя младенцами? Ш-А ко времени встречи Жоффы с Анж уже действительно не к месту. Не думаю, что даже при раскладе с убийством Фло, Ш-А Голон оставила бы в живых.

 Отправлено: 08.02.17 14:44. Заголовок: фиалка пишет: А зач..

фиалка пишет:

цитата:

А зачем Ш-А оставлять? Если уж Фло убивать, то для большего драматизму можно и обоих. И потом, таскаться по провинции во главе крестьян уже с двумя младенцами? Ш-А ко времени встречи Жоффы с Анж уже действительно не к месту. Не думаю, что даже при раскладе с убийством Фло, Ш-А Голон оставила бы в живых.

Ну, Ш-А уже не совсем младенец был. Ему лет 6 уже было к началу восстания. Хотя, я согласна, что Голон убрала всех детей из 5го тома, потому как Анж не до них было, это уж точно.
Вот еще какая мысль: потеряй Анж двоих детей сразу или даже просто после смерти Фло - это была бы уже совсем другая Анж. Ведь Ш-А Голон с самого начала напророчила трагическую судьбу. Ребенок сначала служил подтверждением брака Анж и Фила, потом он стал преградой между Анж и Пейраком (хоть и заочно). А Фло первенец. Долгожданный ребенок. Думаю, что Анж любила его больше всех. Он был похож на отца. Во Дворе Чудес она убивалась больше по Фло чем по Кантору, когда он перестал говорить, стал тихим и замкнутым.

 Отправлено: 08.02.17 14:49. Заголовок: Florimon пишет: Ан..

Florimon пишет:

цитата:

Анж любила его больше всех

Вроде она Онорину больше всех любила

 Отправлено: 08.02.17 15:38. Заголовок: Ничего себе, тут за ..

Ничего себе, тут за время моего отсутствия на восемь страниц обсуждений А я скажу, что я вообще не понимаю, кого там Анж любила, кроме Пейрака. Им эти дети обоим были "до фени", если внимательно посмотреть на их родительский инстинкт.

 Отправлено: 08.02.17 15:46. Заголовок: потеряй Анж двоих де..

цитата:

потеряй Анж двоих детей сразу или даже просто после смерти Фло - это была бы уже совсем другая Анж

на бы повесилась на первом же дереве,ведь фло был вылитый пейрак

цитата:

Вроде она Онорину больше всех любила

чувство вины не равно любви.Да и она года два вообще старалась на нее не смотреть
Даже Берн подметил это..
Когда она уже ее и приняла,и после сцены с замерзшей в лесу онориной

 Отправлено: 08.02.17 18:54. Заголовок: Florimon пишет: Вед..

Florimon пишет:

цитата:

Ведь Ш-А Голон с самого начала напророчила трагическую судьбу. Ребенок сначала служил подтверждением брака Анж и Фила, потом он стал преградой между Анж и Пейраком (хоть и заочно). А Фло первенец. Долгожданный ребенок. Думаю, что Анж любила его больше всех.

Соглашусь со всем. Более того, заметила что Ш-А изначально, самим автором, показан так, что к нему трудно привязаться, полюбить: его роды вызывают у Анж раздражение, она внутренне отторгает его видя в нем символ предательства, потом Ш-А превращается просто в куклу, со всеми этими нарядами. Наконец, она пытается убедить себя саму что любит его, на том основании что он тоже ее сын и она ведь любила его отца. Ш-А на протяжении всего романа вроде есть, а вроде нет. Он чистый лист и единственная эмоция которую он должен вызывать - это жалость. В отличие от всех других ее детей. Он выходит "на первый план" лишь незадолго до гибели и эти сцены прогулки по лесу с ним, то как Анж начала с ним общаться, для того лишь чтобы показать, что Анж прошла через все самые большие страдания, среди которых смерть ребёнка. Но тут привязаться к нему уже попросту некогда, он сразу же гибнет.
А Фло, действительно ее самый любимый сын. Он живое воплощение ее счастья, любви и самого Жофы.

 Отправлено: 08.02.17 19:10. Заголовок: toulouse пишет: Вро..

toulouse пишет:

цитата:

Вроде она Онорину больше всех любила

аня пишет:

цитата:

чувство вины не равно любви.Да и она года два вообще старалась на нее не смотреть

Я тоже думаю, что к Онорине у нее скорее превалировало именно чувство вины. И Пейрак ее принял как родную по этой же причине.

фиалка да, вы правы, Ш-А практически совсем не присутствует как отдельный персонаж. Он существует в качестве декорации. Мы даже не знаем какой характер был у ребенка. В то время как о Фло и Канторе мы сразу могли сформировать свое отношение как к личности.

 Отправлено: 08.02.17 20:05. Заголовок: фиалка пишет: А Фло..

фиалка пишет:

цитата:

А Фло, действительно ее самый любимый сын. Он

Как она сама говорила:"Кантор ее сила, а Фло ее слабость"

 Отправлено: 08.02.17 20:15. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Кантор ее сила, а Фло ее слабость

Из этого не следует, что свою слабость она любит больше, чем силу. Дамы, ау, мамы есть? Кто-то может 100% утверждать, что из своих собственных детей одного любит больше, чем другого/других?

 Отправлено: 08.02.17 20:26. Заголовок: Любит всех - это ясн..

Любит всех - это ясно, но любовь разная может быть. И, да, большинство мам неодинаково любят своих детей.

 Отправлено: 08.02.17 20:28. Заголовок: Леди Искренность И,..

Леди Искренность

цитата:

И, да, большинство мам неодинаково любят своих детей.

А как проверяли? Это же очень сложно проверить. Конечно, есть момент: кого больше нянчишь, выхаживаешь, к тому и чувства ярче. Но это же корректируется постоянно.
Сложно выводы делать. Своих люблю одинаково

 Отправлено: 08.02.17 20:52. Заголовок: Ну, скажем не любиме..

Ну, скажем не любимей, а "ближе по духу". Любила - то она их обоих. Но и "любимцы" есть и будут всегда. К тому же и сами дети тоже разные. Есть сыновья -подростки которые не терпят телячьих нежностей, есть дети которые довольно самодостаточны, замкнуты и пр. Поэтому и взаимоотношения с каждым ребёнком свои особенные. А Фло был ей близок, с ним они говорили и они друг друга понимали с полуслова. Более того, маленький он в ней по-настоящему нуждался. А сколько раз она его с того света вытянула? Сколько страхов пережила? Вот с Кантором иначе, она не чувствовала что так сильно ему была нужна, разговоров тоже особых между ними не было, да и спасать его особо не приходилось, в том числе и благодаря его железному здоровью. Соответсвенно и всплесков острой любви так много не могло быть.