Отправлено: 26.11.08 17:37. Заголовок: Граф де Пейрак-4

Обсуждаем Золотой голос королевства, Великого Лангедокского Хромого, Рескатора и просто графа де Пейрака...



Предыдущая тема в архиве: Граф де Пейрак. архив » тема закрыта

 Отправлено: 20.05.16 18:58. Заголовок: МА пишет: должно ещ..

МА пишет:

цитата:

должно ещё что-то быть...

Так ведь мы про койку еще ничего не сказали, все только намекаем, ходим вокруг да около...

 Отправлено: 20.05.16 19:04. Заголовок: toulouse пишет Так в..

toulouse пишет

цитата:

Так ведь мы про койку еще ничего не сказали, все только намекаем, ходим вокруг да около.

Вы правы, это основа их отношений. В нескольких томах прямым текстом написано. Что "койка" всё разрулит, "в койке" всё поймут

 Отправлено: 20.05.16 19:34. Заголовок: Арабелла пишет: А м..

Арабелла пишет:

цитата:

А мне вот не хотелось бы... Именно потому, что "такие эмоции разрушают", как бы дорого они не стоили. У Сабины - "потеряно" едва ли не 20 ! лет жизни, в течение которых она просто разрушала себя, портила жизнь себе, мужу, сыну и окружающим. Стоил ли этот "миг" такой жертвы?

И я об этом. Причем, поняла бы еще, если бы сначала был крышесносный секс, а потом уже на основе его полное залипание на образе и недовольство мужем и всей жизнью. А тут же и не было ничего, сама себе все придумала, ну как так? Не раз уже я распалялась по поводу этой дамы, интересный образ для романа, но личность слабая и у меня вызывающая неприязнь. Мне кажется, что именно после этой сескотерапии с окошка и нужно было прыгать от осознания того, как никчемно жизнь всю растратила и что такого замечательного мужчину ей никогда не заполучить.

Бяка-бука пишет:

цитата:

Жофа Сабину и не замечал, не то что сделал что-то с ее жизнью. Она сама себя накрутила, вот и мучилась. И хто ей лекарь? Не, ну понятно, хто стал лекарем, но вообще-то по-нормальному человек сам должен быть кузнецом своей жизни. А если бы она накрутила себя относительно менее щедрого сеньора? Например, на короля или на Лозена или Варда какого-то? Виноваты все, кроме нее самой?

ППКС!

МА пишет:

цитата:

Получается он не просто обаятельный "болван", а зарвавшийся и нахальный "умник" .

В принципе, так и есть. Просто мы эпитеты покрасивее подбираем

МА пишет:

цитата:

Кого мы имеем в арсенале: Карменсита, одалиски (причем не знаем сколько, может там одна была или там две), Сабина (причём незамеченная товарищем), и Анжелика (про которую тоже 10 лет ни сном ни духом не вспоминал). В сравнении с Анжеликой, просто неубедительно как-то.

Одалисок было как минимум две: первая, которая дала ему понять, что он может и хочет, и тут он сразу же Анж нашу вспомнил и захотел, то есть осознание необходимости жены у него через одно место пришло)) и о второй упоминается, для которой он детей вернул, чтобы ее расположения добиться. У него до Анж было много: и красные, и желтые, и черные, так что они примерно в итоге вышли наравных))). Просто дело в том, что одалиски были для него разовым актом по большому счету, а вот Анж зачастую своим мужчинам душу открывала, тот же Клод, Дегре, Ракоци (лежали с ним, разговоры разговаривали в обнимку), не думаю, что Пейрак свою душу перед одалисками открывал. Поэтому и кажется для него, что ее измены - это большее предательство, потому что у мужчин это может быть только физическим актом, а вот жещина эмоции свои и чувства от этого отключить не сможет, это для них первично.

Violeta пишет:

цитата:

Так что из неоспоримых достоинств нашей ГГ - это красота, отзывчивость, любовь к мужу и врачевание. Ну и навыки работы по дому, которые она блестяще продемонстрировала в Вапассу. А, еще стрельба!

и богиню любви забыли еще

toulouse пишет:

цитата:

И по выездке лошадей может дать фору! Даже за вышиванием замечена, только на швейной машинке - не умеет, но это уж не ее вина.

И варенье, варенье варила!!!

МА пишет:

цитата:

Violeta, позвольте сказать, как чудесно вы формулируете защиту графа! Прям просто замечательно!

У нас Violeta призанный пейраковед со степенью доктора в этой дисциплине)))

МА пишет:

цитата:

Пусть он альфа-самец, тогда мне не нравятся альфа-самцы

Альфа-альфа, это бесспорно. Один Квебек чего стоит: все дамы там вокруг него крутились, и слово, брошенное им в их сторону, прям, делало их день. Так что вертелись возле него все, как-будто намазано было. Был же он для всех и ничей)).

МА пишет:

цитата:

Тогда что он в ней ценил выше всего? Красоту, бесспорно. При каждой их встрече есть мысли и восхищение на этот счет.

Думаю, что красота для него не была определяющим фактором. Ведь, и раньше он окружал себя красивыми дамами, и одалисок покупал только самых-самых. А влюбился он в нее из-за того, что она была совсем не такая как все дамы, которые у него были до этого и которые его окружали. Он же ее как увидел, она ему показалась невинным ангелом, чистым эльфом, без кокетства и жеманства, а такого он и не видел, наверное, никогда. То есть зацепила его ее непохожесть на всех, ну, и красота конечно, тут без этого никуда. А потом еще и пытливый ум добавился, тут вообще уникум какой-то. А все закрепилось уже в постели. Там дело, наверное, было в этом самом свойстве кожи, ведь, бывают что партнеры не подходят друг другу, как ни крутись, а есть, прям, полное взаимопониамние. Сейчас у меня мысль родилсь, пока печатала: ведь, во времена Тулуз они с Пейраком были совсем разные: он колдун, обольститель, ученый, а она - девочка из провинции, фея, светлая и пушистая, вот, эта ее непохожесть на всех остальных и зацепила. А уже 15 лет спустя он влюбился совсем в другую женщину, и уже там они стали словно двойниками: оба изгнанные, повидавшие виды, хлебнувшие горя и понимающие друг друга без слов. Вот, как любовь у них трансформировалась и их трансформировала тоже от полных противоположностей до единого целого.

МА пишет:

цитата:

А что касается вашей защиты, то граф оправдан по всем статьям

У меня вопросы к нему остались, конечно: очему так поздно решил о ней осведомиться и почему не сказал, что ей нужно делать в случае его казни. Полагаться на ее благоразумие он не мог))). Но, это уже переговаривалось и обсуждалось тысяча миллионов раз))

 Отправлено: 20.05.16 22:04. Заголовок: МА пишет: Я просто ..

МА пишет:

цитата:

Я просто удивляюсь, что же мы все в нем находим

Как сказал Берн: Женщин со времен Евы привлекает Дьявол.

МА пишет:

цитата:

Violeta, позвольте сказать, как чудесно вы формулируете защиту графа! Прям просто замечательно!

МА пишет:

цитата:

А что касается вашей защиты, то граф оправдан по всем статьям

Светлячок пишет:

цитата:

У нас Violeta призанный пейраковед со степенью доктора в этой дисциплине)))

Мерси, дамы, рада, что убедила.

Светлячок пишет:

цитата:

Думаю, что красота для него не была определяющим фактором. Ведь, и раньше он окружал себя красивыми дамами, и одалисок покупал только самых-самых. А влюбился он в нее из-за того, что она была совсем не такая как все дамы, которые у него были до этого и которые его окружали. Он же ее как увидел, она ему показалась невинным ангелом, чистым эльфом, без кокетства и жеманства, а такого он и не видел, наверное, никогда. То есть зацепила его ее непохожесть на всех, ну, и красота конечно, тут без этого никуда. А потом еще и пытливый ум добавился, тут вообще уникум какой-то. А все закрепилось уже в постели. Там дело, наверное, было в этом самом свойстве кожи, ведь, бывают что партнеры не подходят друг другу, как ни крутись, а есть, прям, полное взаимопониамние. Сейчас у меня мысль родилсь, пока печатала: ведь, во времена Тулуз они с Пейраком были совсем разные: он колдун, обольститель, ученый, а она - девочка из провинции, фея, светлая и пушистая, вот, эта ее непохожесть на всех остальных и зацепила. А уже 15 лет спустя он влюбился совсем в другую женщину, и уже там они стали словно двойниками: оба изгнанные, повидавшие виды, хлебнувшие горя и понимающие друг друга без слов. Вот, как любовь у них трансформировалась и их трансформировала тоже от полных противоположностей до единого целого.

ППКС

ГГ у Голон неидеальны, живо выписаны, оттого и так привлекательны. Именно поэтому роман так популярен уже много лет, на одном уровне рядом можно поставить разве что "Унесенных ветром" и "Джен Эйр".

 Отправлено: 21.05.16 00:13. Заголовок: Violeta пишет: мног..

Violeta пишет:

цитата:

много у него недостатков, но в целом обаяние его личности, ну лично для меня, искупает все.

 Отправлено: 21.05.16 00:18. Заголовок: Светлячок пишет: В..

Светлячок пишет:

цитата:

Вот, как любовь у них трансформировалась и их трансформировала тоже от полных противоположностей до единого целого.

Cупер!!!

 Отправлено: 24.05.16 22:13. Заголовок: МА пишет: зарвавший..

МА пишет:

цитата:

зарвавшийся и нахальный "умник" .

Да! Именно такой, но во многом как раз это и делает образ привлекательнее.
И... согласна во всем с Violeta. Падение графа списано автором с Фуке. Тот тоже не глупый мужик был, а попался, как мальчишка.

 Отправлено: 25.05.16 20:10. Заголовок: Стоило мне на недель..

Стоило мне на недельку выпасть из обоймы, и тут такой ажиотаж в темах! Да еще и в графа палки кидают, это ж наша любимая тема

По поводу сцены в суде полностью согласна с Violeta:

цитата:

На процессе его поведение не имело значения - он знал, чем все кончится, вот и пытался вести себя так, как ему представлялось правильным

.

После тех пыток, которым его подвергли, сложно было расчитывать на оправдательный приговор, поэтому он хотя бы решил оставаться себе верным до конца. Что он должен был делать? Каяться и молить о пощаде? Слабо представляю!

По поводу Анжелики соглашусь со Светлячок:

цитата:

Думаю, что красота для него не была определяющим фактором. Ведь, и раньше он окружал себя красивыми дамами, и одалисок покупал только самых-самых. А влюбился он в нее из-за того, что она была совсем не такая как все дамы, которые у него были до этого и которые его окружали. Он же ее как увидел, она ему показалась невинным ангелом, чистым эльфом, без кокетства и жеманства, а такого он и не видел, наверное, никогда. То есть зацепила его ее непохожесть на всех, ну, и красота конечно, тут без этого никуда. А потом еще и пытливый ум добавился, тут вообще уникум какой-то. А все закрепилось уже в постели. Там дело, наверное, было в этом самом свойстве кожи, ведь, бывают что партнеры не подходят друг другу, как ни крутись, а есть, прям, полное взаимопониамние.

Несмотря на его искушенность в сексуальных утехах, он просто не встречал нормальных баб женщин. Либо слишком ветреные, либо покорные, либо готовые отдаться, но жеманницы, а тут ему встретилась нормальная женщина: неиспорченная и красивая, вот он и запал на нее, как юнец. С такими, как раз такое часто бывает. Еще и в постели друг другу подошли, о чем еще нужно мечтать? Ему просто повезло, что она ему прям из монастыря досталась, и что была из обедневшей семьи, были бы Сансе побогаче, давно бы ее за Филиппа выдали, и была бы это совсем другая история.

То, что наш Жофа не перестает трогать чувства всех без исключения - большой плюс к карме Голон, она имеет право на некоторую необъективность, ведь он - ее детище, конечно, она необъективна. Но даже если абстрагироваться от романа и представить себе такого человека в жизни, то реакция будет абсолютно такой же, такие яркие личности либо привлекают, либо отталкивают, третьего не дано.

 Отправлено: 26.05.16 14:19. Заголовок: japsik пишет: То, ч..

japsik пишет:

цитата:

То, что наш Жофа не перестает трогать чувства всех без исключения - большой плюс к карме Голон, она имеет право на некоторую необъективность, ведь он - ее детище, конечно, она необъективна. Но даже если абстрагироваться от романа и представить себе такого человека в жизни, то реакция будет абсолютно такой же, такие яркие личности либо привлекают, либо отталкивают, третьего не дано.

ППКС! Есть такие мужчины и в наше время (ну, не прям такие, но с таким же нобором основных качеств и характеристик) и они выступают как магнит: либо притягивают, либо отталкивают, а может, и все сразу (у Анж же тоже было такое чувство: вроде и люблю, но при этом не могу простить подчинение и обиды), смотря с какого конца к ним подойти)).

 Отправлено: 26.05.16 15:34. Заголовок: После тех пыток, кот..

цитата:

После тех пыток, которым его подвергли, сложно было расчитывать на оправдательный приговор, поэтому он хотя бы решил оставаться себе верным до конца. Что он должен был делать? Каяться и молить о пощаде? Слабо представляю!

жене инструкции дать

 Отправлено: 26.05.16 19:16. Заголовок: аня пишет: ене инст..

аня пишет:

цитата:

ене инструкции дать

Это да))) мы говорим немного о другом: о его несколько вызывающем поведении на суде

 Отправлено: 26.05.16 19:47. Заголовок: так он и все прекрас..

так он и все прекрасно знал,ЧТО с ним будет.уже перед пытками(когда вынесли приговор),а на суде и не думал,что так все обернется,помните.он на вопрос, скажите что нибудь в оправдание,он сказал.что отметает все вопросы разом...
Да и собственно в чем его обвиняли?Колдовство?Так это козни архиепископа,судить его должен был вроде как светский суд(как гражданина),он наверное,и не подозревал,что дело рассматривает церковный суд..Так что ,кто ж знал,что король возьмет дело на личный контроль?))))))..

 Отправлено: 27.05.16 08:53. Заголовок: аня пишет: так он и..

аня пишет:

цитата:

так он и все прекрасно знал,ЧТО с ним будет.уже перед пытками(когда вынесли приговор),а на суде и не думал,что так все обернется,помните.он на вопрос, скажите что нибудь в оправдание,он сказал.что отметает все вопросы разом...

Ох, я так и не могу понять из этого сообщения, знал или не знал?

Я под пытками имею в виду процедуру изгнания дьявола Беше, и она была до суда. И, судя по тому, как она проходила, надеяться на справедливое решение суда, по-моему, было глупо, так что он прекрасно догадывался об исходе.

Пока Анжелика не затеяла суд, с ним хорошо обращались, поэтому он мог не догадываться о серьезности своего положения, а вот после уже вряд ли.

аня пишет:

цитата:

жене инструкции дать

Светлячок уже ответила, но я добавлю, что речь идет исключительно о процессе суда, который был похож на фарс, поэтому Жофа и вел себя соответсвующе, имхо.

 Отправлено: 27.05.16 11:47. Заголовок: Я под пытками имею в..

цитата:

Я под пытками имею в виду процедуру изгнания дьявола Беше, и она была до суда. И, судя по тому, как она проходила, надеяться на справедливое решение суда, по-моему, было глупо, так что он прекрасно догадывался об исходе.

я про это забыла

 Отправлено: 27.05.16 15:10. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Падение графа списано автором с Фуке. Тот тоже не глупый мужик был, а попался, как мальчишка.

Если честно, я не специалист в том, как происходил арест Фуке. Но и представить себе, что Фуке тоже намекнули, что его арестует, а он решил ночку с женой скоротать, не могу.
Светлячок пишет

цитата:

Есть такие мужчины и в наше время (ну, не прям такие, но с таким же нобором основных качеств и характеристик) и они выступают как магнит: либо притягивают, либо отталкивают, а может, и все сразу (у Анж же тоже было такое чувство: вроде и люблю, но при этом не могу простить подчинение и обиды), смотря с какого конца к ним подойти)).

Да я вот не сказала бы, что граф меня отталкивает . Все-таки столько раз книгу перечитывать про героев, к которым я испытываю антипатию, я бы не стала.
Моя мысль была проста: если убрать флер, доставшийся Жоффрею от автора, и обратить пристальное внимание на косяки автора плюс беспристрастно оценить личные качества графа, которые ему подарила Голон (как хорошие так и плохие), то что в нем такого-то?

Ну мужчина как мужчина, да ещё и автор страдает местами отсутствием то ли логики, то ли памяти... Я, наверное, уже это писала, но ещё раз повторюсь, самое привлекательное для меня в книге то, что при прочтении веришь, что у героев такая любоффф ... А про это светлое чувство приятно читать даже, если любовь случается у жутких обормотов. ИМХО, конечно
Поэтому когда Violeta стала оправдывать графа, я с ней согласилась. Потому что я действительно согласна у графа могут быть причины, почему он такой обормот, но это не меняет факта, что он обормот .

Сказать с уверенностью, что графу было очевидна его обреченность на суде и в заключении, я все таки не могу. Ведь надежда-то была. Был монах, специалист по одержимым дьяволом, которого убили. Если бы он попал на суд, то Жоффрея бы оправдали. Да, часть судьей были подкуплены, но шанс был, хоть и маленький.
А вообще поведение Пейрака на суде, как раз иллюстрирует его заносчивость и высокомерие:

цитата:

А человеческие кости тоже годятся для купелирования? — задал коварный вопрос Массно. — Наверно, господин председатель, но, признаюсь, меня вполне удовлетворяют кости животных, и я довольствуюсь ими. — Для того чтобы вы могли их использовать, животные должны быть сожжены живыми? — Отнюдь нет, господин председатель. Разве вы варите живую курицу? Лицо магистрата перекосилось

цитата:

После некоторого колебания граф медленно проговорил: — Я поклялся говорить только правду. Я скажу правду: в нашем королевстве успехи отдельных лиц не только не поощряются, но, наоборот, если человек чего-то добился, его достижением стремится завладеть банда придворных, одержимых честолюбием, поглощенных лишь собственными интересами и дрязгами. А в таких условиях самое лучшее для человека, пытающегося что-то создать, — это молчать и держать свое открытие в тайне. Ибо «не надо метать бисер перед свиньями».

цитата:

Если уж вы настаиваете, господин председатель, я вам скажу две вещи. Во-первых, я сомневаюсь в ваших столь глубоких знаниях определений римской консистории, так как такого рода сведения не могут быть переданы никому, кроме церковного суда. Во-вторых, вы с таким знанием дела разъяснили здесь, как происходят шабаши, что можно заключить, будто у вас есть опыт в подобных делах и вы хоть раз, но присутствовали на таком сборище сатаны, я же, несмотря на свою богатую приключениями жизнь, признаюсь, никогда с сатаной не встречался. Председатель буквально задохнулся от этого оскорбления.

Остроумно, конечно. Но вел он себя так, не потому что знал заранее, что его осудят. Когда он понял, что все серьезно, вмиг слетела с него бравада:

цитата:

Великий лангедокский хромой выпрямился, опираясь на свои палки, и публику охватил Трепет, когда по залу разнесся его голос — громкий, звучный, какой-то удивительно искренний. — Клянусь перед богом, клянусь священной для меня жизнью моей жены и моего ребенка, что я не знаком ни с дьяволом, ни с колдовством, что я никогда с помощью сатаны не создавал ни золота, ни живых существ и никогда не пытался причинить зла своему ближнему, напуская на него чары или порчу. Впервые за все время этого бесконечного заседания Анжелика почувствовала, что эти слова вызвали у публики симпатию к Жоффрею. В самой гуще толпы прозвучал чистый юношеский голос: — Мы тебе верим!

Так что некоторые формулировки граф мог бы и смягчить. japsik, зачем же сразу :

цитата:

сложно было расчитывать на оправдательный приговор, поэтому он хотя бы решил оставаться себе верным до конца. Что он должен был делать? Каяться и молить о пощаде?

Нет, он мог сказать все то же самое, но без издевки. С достоинством, но не унижая судей.