Отправлено: 26.11.08 17:37. Заголовок: Граф де Пейрак-4

Обсуждаем Золотой голос королевства, Великого Лангедокского Хромого, Рескатора и просто графа де Пейрака...



Предыдущая тема в архиве: Граф де Пейрак. архив » тема закрыта

 Отправлено: 18.02.16 19:14. Заголовок: Violeta пишет: Эк я..

Violeta пишет:

цитата:

Эк я ловко себе Пейрака присвоила - ко мне скоро будет Анж являться по ночам и волосья драть!

Ставлю на Violeta! Тем более, что по ночам не спите, значит, встретите во всеоружии

 Отправлено: 19.03.16 17:05. Заголовок: Виолетта пишет: А мн..

Виолетта пишет:

цитата:

А мне кажется, что после года воздержания и вынужденной отстраненности в общении ее присутствие рядом, вдруг появившаяся возможность обнимать, целовать её, обладать ею ошеломила его. Да, он добивался ее, ухаживал, пытался заинтересовать, но при этом именно физического контакта - поцелуев, касаний, обьятий - у них было очень мало. Ну в самом деле - поцелуй в беседке, потом поцелуй в шейку, лёгкие касания руки во время приёмов... Это несерьезно все. Итак, эмоциональная база у них была, желание тоже, но после вот таких хождений вокруг да около Пейраку нужно было как-то переключиться из режима ожидания в режим обладания. И ещё, он наконец получил то, чего страстно и отчаянно желал.

И далее все сообщение до конца и следующее Ваше сообщение - действительно классное описание.

Виолетта, а Вы не думали добавить эти мысли в Ваш фанфик "Тулузская свадьба (от лица графа)" (это же Ваше, я права?) Там, по идее, чуть изменить под стиль изложения фанфика - и должно чудесно вписаться. Просто жалко будет, если этот прекрасный разбор затеряется в безднах форума, а в этом фанфике он будет, как мне кажется, вполне на месте.

 Отправлено: 19.03.16 19:07. Заголовок: Из Мейна пишет: Вио..

Из Мейна пишет:

цитата:

Виолетта, а Вы не думали добавить эти мысли в Ваш фанфик "Тулузская свадьба (от лица графа)" (это же Ваше, я права?) Там, по идее, чуть изменить под стиль изложения фанфика - и должно чудесно вписаться. Просто жалко будет, если этот прекрасный разбор затеряется в безднах форума, а в этом фанфике он будет, как мне кажется, вполне на месте.

Поддерживаю! Сейчас еще накидаем пару версий для углубления Например, что почувствовал, когда увидел, как ее Жермонтаз лапает, и она стоит в оборванном корсаже. По-моему, такого так нет. Пойду перечитаю))

 Отправлено: 19.03.16 23:17. Заголовок: Из Мейна пишет: Вио..

Из Мейна пишет:

цитата:

Виолетта, а Вы не думали добавить эти мысли в Ваш фанфик "Тулузская свадьба

Черт, я уж и забыла, какие! Надо ветку перечитать. В принципе, можно всю эту сцену с дуэлью и первой ночью от лица графа передать, идея хороша.

 Отправлено: 20.03.16 00:31. Заголовок: Violeta пишет: Черт..

Violeta пишет:

цитата:

Черт, я уж и забыла, какие! Надо ветку перечитать. В принципе, можно всю эту сцену с дуэлью и первой ночью от лица графа передать, идея хороша.

Ура-ура-ура [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.03.16 09:21. Заголовок: Violeta пишет: Черт..

Violeta пишет:

цитата:

Черт, я уж и забыла, какие! Надо ветку перечитать. В принципе, можно всю эту сцену с дуэлью и первой ночью от лица графа передать, идея хороша.

Наконец то Урааааааааааа [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.03.16 13:28. Заголовок: Действительно хороша..

Действительно хороша!

 Отправлено: 25.03.16 03:11. Заголовок: Violeta пишет: Черт..

Violeta пишет:

цитата:

Черт, я уж и забыла, какие! Надо ветку перечитать. В принципе, можно всю эту сцену с дуэлью и первой ночью от лица графа передать, идея хороша.

УРА!!!!

 Отправлено: 19.05.16 13:22. Заголовок: Когда я читала первы..

Когда я читала первый том Анжелики в первый раз, мне было 15. Вот уж чудный возраст. В то время граф казался идеалом, прям рыцарь без страха и упрека. Никакого анализа я не проводила, поэтому столько красивых слов даме кружили голову и мне. Потом перечитав книгу в более взрослом возрасте, граф идеалом перестал казаться, мужа себе похожего я уже страстно НЕ хотела. А сейчас и вообще не могу понять, что я в нем нашла? Вот правда, что в нем такого?

1. Да, автор нас уверяет, что Пейрак прям любит-любит героиню и способен проявить предупредительность и заботу. Какие подтверждения имеет читатель его любви и заботы? А слова красивые говорил (ну очень красивые) и ну шаль там вовремя подал, слугу послал. В противовес имеем бросил на 10 лет и не вспоминал. Конечно, у него были уважительные причины. Но все-таки не настолько уважительные, чтоб вот на 10 лет и с 2 маленькими детьми. Инсценировал смерть ребенка, тоже так по-доброму, заботливо и любя
Конечно, он её купил, дорого-предорого. Спасибо общечеловеческое, но если бы граф не был идеалом, а просто написал так письмецо заранее, что жив или хоть что-то сделал, то сэкономил бы кучу денег. Так что это незачет.
То есть в чистом плюсе имеем: простил измены (Колена и Барданя), признал Онорину, стоял в Салеме на коленях перед Руфь и Наоми, плакал, когда отчаливал во Францию. Это много или мало?
А в минус кроме всего написанного идет ещё дополнительно квебекская братская помощь Сабине. Да-да, это исключительно обстоятельства, но факт измены имеется

2. Ну общечеловеческие качества графа тоже разные. Вот что мне импонирует, что автор утверждает, что граф умный. Мне это качество вообще очень импонирует. Только почему он не сбежал от ареста? Это вопрос риторический. Просто я не могу понять ПОЧЕМУ умный человек не пытается избежать ареста, когда ему прямо сказали, что вот с минуты на минуту. Причем тут ночь с женой?! И зачем?! ты уезжай и жену с детьми возьми, и проводи с ней потом ночи, дни и пр. Потом история с гугенотами, тоже нехорошо получилось.

Кроме того граф горделив, саркастичен, высокомерен и склонен к манипуляциям, мистификациям и показухе. Прям мечта!

Но к чести графа он не жесток в обращении с дамами, красноречив и желает угодить. У него есть понятие о чести, и он способен противостоять ударам судьбы. Наверное, это не так уж и мало для моих тогдашних 15 лет

 Отправлено: 19.05.16 14:07. Заголовок: Ох, МА разложили вы ..

Ох, МА разложили вы нашего бедняжку-графа по косточкам
Но, признаю, что с вами сложно не согласится. Я бы только добавила к его положительным чертам, то что он был человеком деятельным, с хорошим чувством юмора и не только умный, но и способный к познанию нового, к обучению, любознательный, если хотите.
МА пишет:

цитата:

Кроме того граф горделив, саркастичен, высокомерен и склонен к манипуляциям, мистификациям и показухе.

А вот эти его качества я бы не ставила ему в абсолютный минус. Учтите, что волею судьбы, граф всегда был лидером. Сначала второй (если не первый) человек в провинции, потом капитан корабля, потом предводитель колонии. Такие посты требуют от человека определенных лидерских качеств. Кроме того он должен быть авторитетом. Его должны уважать и возможно немного бояться. И именно язвительность графа, его высокомерность и показушность помогали ему управлять людьми.

 Отправлено: 19.05.16 17:50. Заголовок: МА пишет: Кроме тог..

МА пишет:

цитата:

Кроме того граф горделив, саркастичен, высокомерен и склонен к манипуляциям, мистификациям и показухе. Прям мечта!

Florimon пишет:

цитата:

А вот эти его качества я бы не ставила ему в абсолютный минус. Учтите, что волею судьбы, граф всегда был лидером.

В абсолютный минус - нет. Но довольно часто эти же самые качества выходят ему же "боком".
Что до окружающих... Мало кому понравится, когда его используют "для опытов", в качестве "минерала или перегонного аппарата", как однажды выразилась Анж, дабы посмотреть какова будет "реакция". А граф этим весьма "грешен".
В случае с Анж, когда он представил ей живых Фло и Кантора, "рвануло" так, что мало не показалось никому.
Хотя как по мне, граф тогда еще легко отделался. Очень легко.

 Отправлено: 19.05.16 20:02. Заголовок: Florimon пишет вот э..

Florimon пишет

цитата:

вот эти его качества я бы не ставила ему в абсолютный минус. Учтите, что волею судьбы, граф всегда был лидером

В абсолютный минус почти никакие качества не стоит записывать. Всегда могут быть ситуации, когда они наиболее выигрышные. ИМХО. Более того Маккиавелли бы тоже согласился, что изрядная доля неприятных качеств нужна для государственного деятеля.
Но тут мне ближе мнение Арабеллы

цитата:

Что до окружающих... Мало кому понравится, когда его используют "для опытов", в качестве "минерала или перегонного аппарата", как однажды выразилась Анж, дабы посмотреть какова будет "реакция". А граф этим весьма "грешен".

И мне казалось, что авторитетом у своих людей он пользовался не благодаря высокомерию, саркастичности и заносчивости, а вопреки. Помните в "Анжелике в Новом свете", он справедливо делил добычу, заботился о своих людях, и именно этим завоевывал их преданность. Да он умел поддержать дисциплину, умел очаровать собеседника. Но не был прирожденным "вождем", как Колен, вызывающий доверие.
Мистификации графа скорее вызывали недоверие и настороженность, чем привлекали к нему сердца.
Вот тет-а-тат он был силен, за счет личного обаяния, безупречной логичности аргументации.

 Отправлено: 19.05.16 20:02. Заголовок: МА , все в точку!!! ..

МА , все в точку!!!
Только дело в том, как мне кажется, что в 15 мы мечтаем об одном принце, а в 25 - уже о другом. В юности в основном кто привлекает внимание? Бунтари, деятельные натуры, непохожие на других, которые ведут себя имено так как наш граф: лидер, все за ним, он для всех и ничей, непохожий на других, умный, веселый, душа компании. Именно на таких девочкии обращают внимание: на задир и хулиганов. Помните, как в песне у группы "Авария" поется: "Женщины любят подонков, только они оставляют здоровых потомков". Здесь что-то похожее))). А плюс ко всем, когда видишь как он не нахрапом набрасывается на Анж, а ждет и добивается ее любви, и, главное, умеет это делать, и дарит ей подарки, шепчет ласковые слова, носит на руках, любит и, прям, весь для нее, и она вся счастлива - разве не о такой любви мечтают все в 15 лет . А вот уже в 25 (у кого позже, у кого раньше), когда есть дети, когда заедает быт, хочешь уже не трубадура с песнями под балконом, а того, кто и в магазин сходит, и ужин приготовит, и постирает, и ребенка спать уложит. Не нужны эти эксперименты и театральщина, нужен кто-то теплый и уютный, наверное, как Колен (почему-то кажется, что с ним жизнь у Анж была бы спокойной, но она бы заскучала). Такой, как Пейрак в Вапассу. Там его хоть да раны прикладывай))).
Я в 15 книгу не читала, ознакомилась с ней не так давно, поэтому у меня была влюбленность только в образ в кино, но, прочитав книгу, поняла, что он та еще штучка))). Совсем не идеал, но, ведь и Анж у нас далеко не образец . Поэтому он и не нравится всем поголовно. Кому-то ближе Филипп, кому-то Колен, кому-то Дегре, потому что уже в более зрелом возрасте мы определяем те качества, которые должны быть в мужчине именно для нас. А в 15 такого анализа еще, наверное, нет. Поэтому и влюбляемся все в Пейрака в 15, а уже попозже тот, у кого меняются немного приоритеты, начинают в графе немного разочаровываться.
Мне он очень импонирует тем, как добивался Анж и тем, что был лидером, но все эти Квебекские истории с изменами немного подпортили впечатления после Вапассу и Искушения, и постквебекские книги меня не переубедили. Честно признаюсь, что жить с таким мужчиной сама бы, наверное, не смогла, поэтому он мне нравится со стороны, так сказать, но потери головы нет, прекрасно понимаю, что он еще ой какой не подарок, но, с другой стороны, все мы не идеальны

 Отправлено: 19.05.16 20:31. Заголовок: Светлячок, вы правы,..

Светлячок, вы правы, с возрастом приоритеты меняются. Но граф мне из всех героев романа и сейчас больше всех импонирует. Просто бездумного обожания больше не могу себе позволить .

Конечно, граф деятельный и сильный мужчина, способный приноровиться к обстоятельствам и выйти победителем. И любовь и предпочтение автора к нему красной нитью идет по роману. И добивался он Анжелику очень красиво, я согласна.
Просто многие обстоятельства он сам и спровоцировал (его заносчивость на суде, пикировки с архиепископом и выпендреж). Голон в 6 томе писала, что на Востоке он вел себя там же и рисковал снова вызвать зависть власть имущих, но там сыграл на руку иной менталитет. То есть на ошибках тоже не учится. И в данных рамках он вывернулся, но с максимальными потерями. Если б не "милость" короля, то и не вывернулся бы вообще (а у королей не знаешь, что лучше "то ли царская милость, то ли немилость")
Будь все иначе не было бы романа, конечно, но все же.

 Отправлено: 19.05.16 21:01. Заголовок: МА пишет: Просто бе..

МА пишет:

цитата:

Просто бездумного обожания больше не могу себе позволить

И я о том же, и не надо мужиков бездумно обожать. Наобожалась уже одна, столько делов навторила, мама дорогая .

МА пишет:

цитата:

Просто многие обстоятельства он сам и спровоцировал (его заносчивость на суде, пикировки с архиепископом и выпендреж).

Это да. Но это еще раз доказывает, что он - обычный человек, а не сказочный принц и рыцарь. Ведь, если бы не ошибался, то был бы совсем картонным персонажем. Если бы не косячил, то не было бы извинений, прощений и примирений. Он, конечно, не всегда признает свои ошибки, но когда делает это, прям, очень я его в эти моменты люблю))).

А про то, почему не сбежал, когда узнал об аресте, мы обсуждали где-то, и вроде пришли к выводу, что не думал он, что так все серьезно закончится, вот, и решил не скрываться, чем бы еще больше усугубил ситуацию. Уже сбилась со счета, сколько раз Лозена в Бастилию отправляли, там у него уже был как второй дом))). Так что и Пейрак, наверное, не парился и прогадал(