Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика"-6

Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия)

Начало темы: Многотомный роман "Анжелика" -2 » тема закрыта
Многотомный роман "Анжелика" » тема закрыта
Многотомный роман Анжелика-3


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 06.03.16 20:45. Заголовок: когда с Флоримоном в..

цитата:

Ну почему же?

когда с Флоримоном встретился,тогда не спешил же к своей ненаглядной
То ли не знал,что Анж выжила,да и кстати,она с королем могла уже за пять то лет сто раз разойтись как в море корабли (типа короля не бросают????видимо,ТАКОЙ мысли в его ученой голове не возникло) или выйти замуж повторно хоть за кого

крепко видимо,его задело то,что анж ,любимая королем,первая невольница Средиземноморья,жена маршала франции,оставила ,его,с носом!

 Отправлено: 06.03.16 20:50. Заголовок: фиалка пишет: несмо..

фиалка пишет:

цитата:

несмотря на повторный брак, "равнодушие к его сыновьям",

Я думаю, что упрек в равнодушии не вполне искренний, это скорее провокация с тем расчетом, что А разозлится и будет выкладывать, как он не прав, проливая тем самым бальзам на душу. Или все же придется допустить, что действительно, с Флоримоном о его мамочке папа не говорил.

 Отправлено: 06.03.16 20:56. Заголовок: toulouse пишет: Поч..

toulouse пишет:

цитата:

Почему-то не сомневаюсь, что по наитию)

Причем, чем старше становилась Голон, тем наитие было извращенней:).
Спасибо, Акварель, за подробный разбор этой сцены. Я вполне понимаю, что удовольствие она получить могла, но ведь выражение этого удоволсьтвия как и его описание бывает разным. Мне ближе то, о чем писала Мадлон о старой версии: без всяких прижиманий к насильнику и стонов. Вспомните, даже в Вапассу, будучи с любимым мужем, Анж кусала себе руку, чтобы не застонать, потому что это было неприлично. После всех их любовных приключений? с родным-то мужем? А тут! Просто не могу понять, необходимость сделать эту сцену более сексуальной с позиции автора. Потому что у меня как у читателя сразу возникает негатив по отношению к ГГ. Да, черт уже с ним с этим удовольствием (хотя как по мне было бы драматичнее показать это именно как в старой экранизации), но не надо только увлекаться такими описаниями и дополнениями . От этого сцена в моих глазах ничего не выйграла.

А по поводу перечисленных ситуаций с Одиже и Вивонном - так там Анж сама принимала решение о том, что будет секс, то есть она осознанно шла на это, никто ее не принуждал. Думаю, и не против была. Одиже, вроде, бизнес предлагала совсместный, а он все качевряжился, мол, как это так, женщина должна дома сидеть и супы варить, никакого бизнеса. Выходите замуж за меня, я вас всем обеспечу, но бизнес буду вести сам.
А с Вивонном намекать на шантаж было бы опасно. Она уже пошантажировала одного красавчика, знаем, чем все закончилось . Взял бы он ее с собой на корабль, да и подстоил бы ее смерть, почему нет? кто там будет разбираться? а ей же не просто провоз нужен был, но и покровитель, защитник, так что тут только мирно нужно было бы действовать, а не так как в кино потом показали, когда она его подразнила и отказала. высадил бы гле-нить на осторве и бултыхайся сама, дорогая.

 Отправлено: 06.03.16 21:01. Заголовок: toulouse пишет: Или..

toulouse пишет:

цитата:

Или все же придется допустить, что действительно, с Флоримоном о его мамочке папа не говорил.

Вот-вот, этого вообще понять не могу? Так больно было Жофе от воспоминаний об Анж, что даже не соизволил с сыном о матери поговорить?! Или как 15 лет назад опять решил не заморачиваться, ибо некогда ему оглядываться на прошлое

 Отправлено: 06.03.16 21:04. Заголовок: toulouse пишет: Я д..

toulouse пишет:

цитата:

Я думаю, что упрек в равнодушии не вполне искренний, это скорее провокация

Хороша провокация. Да у него после Фили, это второй главный упрёк. Он и проверку ей устроил, несмотря на то, что уже вроде по душам разговор состоялся. А в этом до конца сомневался. Нет, для него это действительно было первостатейно важно. Хотя... не важно, что сам о детях не сильно вспоминал, а весть о рождении Кантора даже особо его и не взволновала (за известиями о новом браке Анж)

 Отправлено: 06.03.16 21:11. Заголовок: не,дамы.там же напис..

не,дамы.там же написанно-после Кантора он решил ничего у сыновей не спрашивать,чтоб ниче лишнего не сказали..Так что Фло мог и не сообщать никаких подробностей кроме мама едет к королю.....100% он закрыл эту тему

 Отправлено: 06.03.16 21:17. Заголовок: аня пишет: Так что ..

аня пишет:

цитата:

Так что Фло мог и не сообщать никаких подробностей кроме мама едет к королю.....100% он закрыл эту тему

И тем не менее, там написано и то, что Кантор и Флоримон умоляли отца привезти мать. Как-то они должны были об этом говорить и он должен был им что-то отвечать

 Отправлено: 06.03.16 21:23. Заголовок: фиалка пишет: И тем..

фиалка пишет:

цитата:

И тем не менее, там написано и то, что Кантор и Флоримон умоляли отца привезти мать. Как-то они должны были об этом говорить и он должен был им что-то отвечать

Во-во. А зачем нам мамка? Неужели нам мужиками плохо живется? а тут крема ее да баночки в ванной все места на полке займут, заставит разуваться у порога и руки мыть перед едой. Да, ну ее)))

 Отправлено: 06.03.16 21:39. Заголовок: фиалка пишет: он до..

фиалка пишет:

цитата:

он должен был им что-то отвечать

цыц, вас не спрашивают

 Отправлено: 06.03.16 22:05. Заголовок: Светлячок пишет: Пр..

Светлячок пишет:

цитата:

Просто не могу понять, необходимость сделать эту сцену более сексуальной с позиции автора...От этого сцена в моих глазах ничего не выйграла.

В моих тоже. Для меня вообще новость, что тут сделаны новые добавления. Хотя я знала, что ранее сцена не была переведена полностью. Прямо не знаю что и думать, какую смысловую нагрузку это добавило? Усилить "вину" Анж? Так она вроде и так переживала, показать как классно Жоффа её натренировал в вопросах секса? Или просто подогреть эротическую фантазию читателей? Так лучше уж с Жоффой добавила бы красок Вообщем я тоже не поняла в чем фишка

toulouse пишет:

цитата:

цыц, вас не спрашивают

А где демократизм, либерализм и пр. И вообще:" а мы к маме в обратку сбежим"

 Отправлено: 06.03.16 22:28. Заголовок: фиалка пишет: а мы к..

фиалка пишет:

цитата:

а мы к маме в обратку сбежим

думаете, такое возможно? Кого бы предпочли дети, если бы стоял выбор между мамой и папой?

Думаю, что Анн Голон ничего не раскладывала, а писала по наитию. Прошу прощения, что вновь лезу в психодебри, но это удобный для меня инструмент для анализа и понимания. Есть произведения. которые можно назвать просто хрестоматийными для понимания мечтаний и фантазий какого-то психологического типа. Вот Анжелика - именно такой роман. Его можно просто разложить по фрагментам и по линиям сюжета, по повторам, по характерам на примеры. Т.е. Анн Голон представляется мне такой удивительно гармоничной в своем типе женщиной, хорошо понимающей свои желания, стремления, не скрывающейся за моралью и ханжеством от собственного Я. Вот автор и создала такую виртуальную реальность, где все прекрасно и все прекрасны. Где достаточно драм, красивых сцен, героев и развязок. Такая своеобразная утопия.

 Отправлено: 07.03.16 00:46. Заголовок: Светлячок пишет: Во..

Светлячок пишет:

цитата:

Во-во. А зачем нам мамка? Неужели нам мужиками плохо живется? а тут крема ее да баночки в ванной все места на полке займут, заставит разуваться у порога и руки мыть перед едой. Да, ну ее)))

Думаю, реально пресек все намеки на эту тему. Жоффрей похоронил и оплакал ее в пустыне, а после взял себя в руки и начал жизнь заново. Узнав от Фло, что мать возвращается ко двору, он вычеркнул ее из своей жизни. Не забыл, но отодвинул воспоминания в дальний уголок памяти. Ну как картинку из прошлого, сказку. Поэтому и был в шоке, когда она к нему в Ла-Рошели пришла в своей гугенотской одежде, грязная, мокрая и совсем не похожая на ту, что была раньше. Потому Голон и подчеркивает, что он влюбился в нее заново, в совсем другую женщину, незнакомку, о которой он не знал ничего, но которая мучила его своей тайной.

А разговоры о ней с сыновьями - это все равно что иголкой в сердце тыкать - Фил, король, еще какие-то мужики, приемы и т.д. Кто ж вынесет-то?

 Отправлено: 07.03.16 00:48. Заголовок: Акварель пишет: Ес..

Акварель пишет:

цитата:

Есть произведения. которые можно назвать просто хрестоматийными для понимания мечтаний и фантазий какого-то психологического типа. Вот Анжелика - именно такой роман. Его можно просто разложить по фрагментам и по линиям сюжета, по повторам, по характерам на примеры. Т.е. Анн Голон представляется мне такой удивительно гармоничной в своем типе женщиной, хорошо понимающей свои желания, стремления, не скрывающейся за моралью и ханжеством от собственного Я. Вот автор и создала такую виртуальную реальность, где все прекрасно и все прекрасны. Где достаточно драм, красивых сцен, героев и развязок. Такая своеобразная утопия.

Отлично сказано! ЛИ по-моему говорила, что "Анжелика" для Голон - ее тайный сад...

 Отправлено: 07.03.16 01:25. Заголовок: Акварель пишет: Анж..

Акварель пишет:

цитата:

Анж действительно ничего не могла противопоставить.

 Отправлено: 07.03.16 01:36. Заголовок: Кого бы предпочли де..

цитата:

Кого бы предпочли дети, если бы стоял выбор между мамой и папой?

прочитала сцену встречи. Дети конкретно с отцом, а мама - это вопрос, чтобы не покинула их вновь. Вот так.