!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
настаиваю на том, что этим состоянием нельзя оправдать поведение ГГ.
Я бы не настаивала.. Чтобы настаивать надо хотя бы раз побывать в ситуации приближенной к той,что была у Анж в Лувре после убийства Марго. Я думаю,что Голон это было знакомо - она ведь проехала по оккупированной Франции в юности : опасность быть убитой+ невозможность оказать сколько-нибудь адекватное сопротивление рождает состояние близкое к прострации,когда твой мозг почти отключается и действует лишь физиология. В силу определенных жизненных обстоятельств мне пришлось испытать подобное...По прошествии времени мне уже трудно представить,что это была я,и я так поступала...Однако,факты...В тот момент я ничего не могла поделать ни с собой,ни с ситуацией...
Отправлено: 07.03.16 04:55. Заголовок: Violeta А где тогда ..
Violeta А где тогда логика? Если отодвинул и ничего знать не хотел, зачем тогда в Ля-Рошель было кататься? Только из любопытства, порожденного сообщением Роша?
Света, я писала о том, ситуация в том виде, как она была описана в старой версии, мне вполне понятна и поведение ГГ не вызывает вопросов. Да, страх+физиология+сексуальный опыт (обоих - если бы на месте Варда был какой-то менее искусный кавалер, реакция могла быть иной). Меня удручает дополнение новой версии, которое кажется чрезмерным. Оно читается уже не только реакция в экстремальной ситуации, а наводит на мысль о сверхсексуальности Анжелики. Если Голон хотела показать, что это доминирующая черта личности ее героини, то автору это удалось. Обвинения по адресу Мерсье, о которых здесь упоминали, в таком случае неуместны, как мне кажется.
Хороша провокация. Да у него после Фили, это второй главный упрёк.
А как у них идет разговор? Ж спрашивает, где его сыновья. Можно было ожидать разной реакции, но то, что выдала мадам Анжелика - действительно сухой, равнодушный ответ. Сообщаем для статистики: один погиб, другой не знаю где. Только по прошествии времени до Ж доходит, что А не стала обвинять его в смерти Кантора из внутреннего благородства. Но к тому времени образ матери, равнодушной к судьбе старших детей, уже вошел в сознание и засел там, тем более когда перед глазами Онорина, вокруг которой мать бьет крылами, как наседка. Между прочим. сама Анжелика признавалась, что именно Онорина научила ее быть матерью, так что отчасти упрек Ж справедлив.
кстати,она с королем могла уже за пять то лет сто раз разойтись как в море корабли (типа короля не бросают????видимо,ТАКОЙ мысли в его ученой голове не возникло) или выйти замуж повторно хоть за кого
А может, как раз поэтому и не искал? Перестраховался? Ну ведь реально пока туда-сюда плывешь (со скоростью немного узлов в час, да еще и бури бывают), Анжелика дама бойкая, тем временем уже успеет замуж выйти, парочку любовников завести и бросить, еще что-нибудь замутит. Получится один расход и огорчение в финале.
Отправлено: 07.03.16 07:41. Заголовок: как у них идет разг..
цитата:
как у них идет разговор? Ж спрашивает, где его сыновья. Можно было ожидать разной реакции, но то, что выдала мадам Анжелика - действительно сухой, равнодушный ответ. Сообщаем для статистики: один погиб, другой не знаю где.
как повел разговор,так и идет) Там же оба были в неадекватном состоянии! Причем Анж хотела на колени бросится,и рассказать про тележку с Кантором,ладно хоть гордость проснулась и чувство собственного достоинства(точнее,его остатки )
цитата:
А может, как раз поэтому и не искал? Перестраховался?
тогда чего бросился в Л-Р?? НЕ,Бабское мышление,пойду туда не знаю куда,сделаю то,не знаю что ... Или дама при дворе ,возможно ведущая праздный образ жизни,не нужна? А служанка,гонимая всеми -да?Да вы,батенька,революционер! Подумай он немного еще,быть ей женой Берна:)
Сообщение: 1056
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 07.03.16 08:46. Заголовок: toulouse пишет: Но ..
toulouse пишет:
цитата:
Но к тому времени образ матери, равнодушной к судьбе старших детей, уже вошел в сознание и засел там,
Образ вошёл в сознание горааааздо раньше. Спасибо Кантору и его собственным тараканам. А то каким тоном он её спросил, уже обвинительным, и какими словами, сделало абсолютно невозможным дать вразумительный ответ. Притом, что знал в чем ей придётся признаться, но не только ни как ей не помог, но наоборот. Ну как тут возможно было бы начать рассказывать, что она их любила, холила и лелеила, но, вот незадача, немного потеряла. Он изначально поставил её в ситуацию, в которой она должна была бы начать заламывать руки и посыпать голову пеплом, каясь во всех грехах, т.е. изначально хотел опустить её ниже плинтуса. И как бы его упрёк не был справедлив, он сам когда вспомнил о роли отца? А Флоримон? Мать типа в пустыне погибла, а он о нем и не подумал позаботиться или хотябы справиться: как он там, сиротинушка? Фло то нашёл его аж два года спустя после мнимой смерти Анж. У него тут опять принцип: лучшая защита, нападение
Отправлено: 07.03.16 09:04. Заголовок: Светлячок пишет: Я в..
Светлячок пишет:
цитата:
Я вполне понимаю, что удовольствие она получить могла, но ведь выражение этого удоволсьтвия как и его описание бывает разным.
Так вот о чем копья ломаются! Это я, темнота, не понимаю, что тадымсь туда, тадымсь сюда - невелика разница. Удовольствие было - было... Кстати, в плане воли сцена в Вапассу и в Лувре кардинально разные. Там Анж вся сосредоточена на воле, самообладании, переживая измену мужа, а там - безвольная. Вот и получилось более по-животному.
Lutiksvetik пишет:
цитата:
В тот момент я ничего не могла поделать ни с собой,ни с ситуацией...
Думаю, реально пресек все намеки на эту тему. Жоффрей похоронил и оплакал ее в пустыне, а после взял себя в руки и начал жизнь заново. Узнав от Фло, что мать возвращается ко двору, он вычеркнул ее из своей жизни.
А я соглашусь. toulouse пишет:
цитата:
Violeta А где тогда логика? Если отодвинул и ничего знать не хотел, зачем тогда в Ля-Рошель было кататься? Только из любопытства, порожденного сообщением Роша?
Так в этом же он весь! Нет, не нужна мне жена маршала Франции, которая меня забыла! А как только узнал, что она рядом и в опасности, тут же прискакал. В Ля-Рошели идентичная ситуация, Анделика выжила, но вернулась ко двору! Ну и в топку ее, еще одного сына бросила, зараза! (В своем-то глазу бревна не заметил, конечно!) А тут снова Роша сообщает, совсем не у короля она, в странном виде, явно прячется от кого-то в Ля-Рошели, соблазн-то велик! Вот и рванул опять, сломя голову
Отправлено: 07.03.16 10:53. Заголовок: значит и не любил ее..
значит и не любил ее вовсе,а только хотел,причем именно чтобы была служанкой,полностью зависимой от него,ровню себе он бы никогда не потерпел,встреть он ее уже счастливой и с другим,да еше и с каким-нибудь высокопоставленным чел-м
(В своем-то глазу бревна не заметил, конечно!) о да,да!То есть мать умерла навечно,сын одиннацати лет от роду стал полным сиротой,да еще и отчим погиб!+а маленький???ребенок то в чем виноват??????ТОЖЕ СИРОТА БЕЗХОЗНАЯ король,конечно,воспитает!(при том,какое это воспитание,он и сам прекрасно знал,Шарль Анри вовремя умер,красивый мальчик,копия Филиппа,просто обязана повторить его путь и переспал бы со всем двором,пока мать кувыркалась бы в постели короля_.Да,конечно,Ж не знал как жили при дворе,но Фло то точно знал,а он уж точно брата побольше любил,поэтому и канючил про непутевую мамашу.)
Сообщение: 306
Зарегистрирован: 29.04.15
Откуда: РФ
Отправлено: 07.03.16 12:53. Заголовок: Светлячок пишет: А ..
Светлячок пишет:
цитата:
А вот в новой версии как описана эта сцена:
цитата: Маркиз де Вард не стал отвлекаться на такую мелочь. Во мраке их дыхание смешалось, и потрясенная Анжелика спрашивала себя, когда кончится это ужасное насилие. Подавленная, ошеломленная, наполовину в обмороке, она против своей воли принимала ласку мужских рук, сминавших ее тело. Мало-помалу новизна объятий, повторение движений любви, для которых было так чудесно создано ее тело, возбудили в ней волнение, которому она не сопротивлялась. Когда сознание вернулось к ней, было уже поздно. В ней вспыхнула искра удовольствия, неся так хорошо знакомую ей негу, по венам разлилось острое возбуждение, вскоре превратившееся в бушующее пламя. Мужчина догадался об этом. Он издал приглушенный смешок и принялся за дело с удвоенным умением и вниманием. Тогда она принялась бороться с собой, отказываясь платить ему по счетам, но борьба только ускорила ее поражение. Она откинула пассивность и прижалась к нему, подхваченная потоком сладострастия. Чувствуя свой триумф, он безжалостно усилил натиск, а она невольно приоткрыла губы, и из ее горла вырвался хрип, означающий злость и благодарность побежденной женщины. Когда они оторвались друг от друга, Анжелику захлестнул жгучий стыд. Она спрятала лицо в руках. Ей хотелось умереть, никогда больше не видеть дневного света.
Как по мне, мерзость полнейшая .
ужасть-ужасть! и ни в какую физиологию не поверю! Если это дополнила сама Голон, то явно под бренди, а может это всё фантазии Надин?
В старой версии более правдоподобно, Анж после перенесённых потрясений была в состоянии аффекта и просто не способна была сопротивляться и тупо терпела унижение...
Почему он ее не пустил? За ней просто не прислали карету, посчитали, что не фиг короля отвлекать подобной красоткой перед свадьбой . А граф и прискакал на бал, чтобы первым пригласить жену на танец, а застал ее дома.
Да, карету не прислали слуги Мамзель Великой. Пейрак лишь сбежал от своих дел за женой приглядывать.
фиалка пишет: цитата:Вот-вот. Если о том, что в темном углу зажимались, то было бы логичнее: наслаждаясь вольностью, на которую ОНИ (или ОНА С НИМ) не решались еще никогда.» Вот тогда бы звучало понятней, но у Голон, судя по переводу, получается именно волосы. Хотя опять таки, это с Жоффой - то в главной роли? Неужели до этого все было настолько важно и чинно (чтобы не сказать скучно)? Чувствую, что как супер - любовник, в моих глазах он начинает резко падать
Может, опять переводчики напортачили? Тут, как говорится, вопрос знатокам:)).
Насчет правильности перевода я могу уточнить. Лично я понимаю этот отрывок, как и Виолета, что волосы она конечно его раньше трогала, ну там гладила, например. А тут такой отвязный бесшабашный секас, стоя в чулане, получился, что она видимо прям-таки чуть ему эти его космы не повыдергивала. Держаться-то надо было за что-то в порыве безумной страсти...
В старой версии более правдоподобно, Анж после перенесённых потрясений была в состоянии аффекта и просто не способна была сопротивляться и тупо терпела унижение...
Сообщение: 7809
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.03.16 14:18. Заголовок: japsik пишет: Так в..
japsik пишет:
цитата:
Так в этом же он весь! Нет, не нужна мне жена маршала Франции, которая меня забыла! А как только узнал, что она рядом и в опасности, тут же прискакал. В Ля-Рошели идентичная ситуация, Анделика выжила, но вернулась ко двору! Ну и в топку ее, еще одного сына бросила, зараза! (В своем-то глазу бревна не заметил, конечно!) А тут снова Роша сообщает, совсем не у короля она, в странном виде, явно прячется от кого-то в Ля-Рошели, соблазн-то велик! Вот и рванул опять, сломя голову
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
...
и ни в какую физиологию не поверю! Если это дополнила сама Голон, то явно под бренди, а может это всё фантазии Надин? 
- участник сейчас на форуме