Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика"-6

Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия)

Начало темы: Многотомный роман "Анжелика" -2 » тема закрыта
Многотомный роман "Анжелика" » тема закрыта
Многотомный роман Анжелика-3


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 06.03.16 08:59. Заголовок: аня Тут нюанс. Во в..

аня
Тут нюанс.
Во всех перечисленных Вами сценах А ведет себя... ну, скажем, далеко не так, как ожидается от порядочной женщины. Хотя... можно и так сказать, она ведет себя как честный маклер: платит по счетам. Чем может, тем и платит. Наверное, Одиже стоило бы денег предложить, долю в бизнесе? Или хотя бы на выбор? Деньги/доля в бизнесе/бери-пока-даю? Пожалуй, так было бы еще честнее))) Но уж с Вивонном точняк ни на какие бабки он бы не повелся. А с другой стороны - она могла его просто шантажировать и этим ограничиваться, так что перебор вышел... дааа... Тем более что вроде отправилась как раз Жофочку разыскивать. Скорее всего, в какой-то момент забыла, "все из головы вылетело", а грозы (как в Трианоне) не случилось. Антициклон, устойчивый антициклон в северо-западной части акватории Средиземного моря.

Ну, что касается Дегре - он такой лапочка, это просто по дружбе))), можно сказать, он вылечил даму от депрессии, она вроде была на грани самоубийства.

Но вернемся к нюансу. Он в том, что случай с Вардом имел место при живом ЖдеП, что как-то уж совсем не comme il faut, согласитесь. Особенно со стонами, хрипами и проч.

 Отправлено: 06.03.16 11:26. Заголовок: toulouse пишет: Но..

toulouse пишет:

цитата:

Но вернемся к нюансу. Он в том, что случай с Вардом имел место при живом ЖдеП, что как-то уж совсем не comme il faut, согласитесь. Особенно со стонами, хрипами и проч.

И этот нюанс перевешиваете все остальные измены. Муж любимый, боготворимый и пр. и пр. в тюрьме страдает под пытками, а она тут оргазмы ловит. Мало того, что его и так нехило опустили, так ещё и памфлеты разные летают, а ведь мог найтись доброжелатель который ему этот панфлетик перенаправил бы, что бы, так сказать, добить окончательно. Фиг бы она тогда королю притензии смогла выставить ...

 Отправлено: 06.03.16 11:27. Заголовок: с Вардом сыграла рол..

с Вардом главной была ситуация - смертельная опасность, беспомощность. полная дезориентация, и наглое + покровительственное поведение персонажа. У Анж слетели все настройки, голос разума потерялся. Вместо этого включился "рептильный" мозг, самые древние и примитивные отделы. Подобное обычно происходит на войне.

В общем, в этом случае с Анж сыграли злую шутку даже не физиология оргазма, а физиология опасности. Против этого можно попереть, если знаешь такие приколы и имеешь подобный опыт (переживания опасности и насилия, в смысле), но без этого выверт мог быть каким-угодно, Анж действительно ничего не могла противопоставить.

 Отправлено: 06.03.16 11:48. Заголовок: а ведь мог найтись д..

цитата:

а ведь мог найтись доброжелатель который ему этот панфлетик перенаправил бы

кто сказал,что этого не было?Охрана..ох,рано,встает охрана!

 Отправлено: 06.03.16 11:56. Заголовок: Акварель Да, физиоло..

Акварель Да, физиология опасности - не миф. Но все же настаиваю на том, что этим состоянием нельзя оправдать поведение ГГ.

 Отправлено: 06.03.16 12:04. Заголовок: toulouse, так можно,..

toulouse, так можно, или нельзя, по Вашему мнению? А то утверждается, что можно, а предложение построено как возражение.

 Отправлено: 06.03.16 12:16. Заголовок: Акварель Спасибо, ис..

Акварель Спасибо, исправила, действительно совсем не то написала)

 Отправлено: 06.03.16 12:47. Заголовок: этой осенью меня уку..

этой осенью меня укусила собака. С тех пор я боюсь даже маленьких шавок на поводке. Естественно, при виде собаки у меня подымается уровень кортизола в крови, и псины на это чутко реагируют. На прошлых выходных на меня накинулась собака, которая, я знаю, может укусить. И я стою, плачу, а ничего с собой поделать не могу. Вот не могу, и все, хотя именно на физическую опасность всегда реагировала просто потрясающе (уходят все эмоции, остаются только анализ ситуации, воля и тело, сильное, послушное, думающее; даже когда от зашкала кортизола видела себя со стороны ("душа из тела вышла"); обычно я с норовистыми лошадями в аварийных ситуациях справляюсь, а прежде и с собаками, правда, породистыми, а не дворовыми). Так вот. Не могу, и все. Понимать - понимаю, а воли нет, и тело не имея над собой царя, не знает, кого слушаться. Другой человек, наверное, смог бы взять себя в руки, а я не смогла. Возможно, все-таки справлюсь с собой в будущем, но на прошлой неделе просто стояла и ревела. Поэтому и реакцию Анжелики понимаю. Могла бы быть иной, но и такая вполне естественна. Если у человека отнимается воля, ничего он сделать не может. А у Анж воля была в какой-то момент полностью подавлена из-за убийства, опасности и всей ситуации, а потом, когда воля начала возвращаться, то вернулась не в полном объеме, подавленная уже физической страстью. Об этом пишут святые: плотская страсть настолько сильна, что когда загорелась, уже практически ничего нельзя сделать. Те, кто мог противостоять разжжению тела, - сверхлюди. Анж такой не была.

 Отправлено: 06.03.16 13:17. Заголовок: Акварель Поскольку В..

Акварель Поскольку Вы описали собственный опыт, то, памятуя о своем, могу сказать, что в состоянии физиологической опасности лично я поступила так, как не могла бы в обычном состоянии. Не в тему: Если ограничиться нападением собак, то я смогла отбиться, появилось чувство, что надо и нельзя иначе (особенно в том случае, когда я была с маленькой дочкой против стаи собак). Но наверное, мне повезло. В любом случае я меньше всего похожа на сверхчеловека, но реакция была жесткой - как раз мне абсолютно не свойственной.
Если же обратиться к роману, то в ситуации физиологической опасности, когда на А напала команда злобных северян, она ведь звала на помощь, убегала и т.д. - действовала, одним словом, защищалась. А от Варда - нет. Потому что не было прямой угрозы для жизни и здоровья? Или потому что "искра страсти" зажглась и начисто спалила соображения рационального плана?
В конце концов, ситуацию в принципе можно понять, неясно лишь, с какой целью в новую версию были введены дополнительные пикантные подробности.

 Отправлено: 06.03.16 13:39. Заголовок: toulouse, вот я же и..

toulouse, вот я же и толкую об этом: может быть совершенно несвойственная человеку реакция. Не свойственная 1) конкретному человеку, 2) многим другим. Остальным, по-хорошему, следует только принять это. Почему я настолько подробно остановилась на собственных "геройствах" - чтобы пояснить, что безволие и эмоции наружу при физической опасности мне не свойственны совершенно. К тому же я привыкла (считаю нужным и умею) преодолевать свои страхи, возникающие после несчастных случаев. Тем не менее, в конкретный момент я не смогла отреагировать иначе. Так же и Анжелика не смогла отреагировать иначе.
Сверхчеловек - это тот, который противостоит собственной плоти, а не страху или опасности.

toulouse пишет:

цитата:

Или потому что "искра страсти" зажглась и начисто спалила соображения рационального плана?

Именно потому. но сходу это было невозможно.
В ситуации с Вардом есть две фазы. 1. Реакция на опасность. Воля подавлена обстоятельствами, и в этой момент Вард по-волчьи подстраивается сверху. 2. Реакция на закипевшую кровь. Воля подавлена уже по другим причинам. Вторая фаза не могла запуститься без первой. Она запустилась в состоянии безволия даже не из-за опасности, а из-за нагромождения обстоятельств, опасных и непонятных обстоятельств, в которых Анжелика дезориентировалась и поэтому подчинилась чужой воле. И арест Жоффрея - одно из обстоятельств, в долгосрочной перспективе способствующих этой слабости, этому безволию, как бы Анжелика ни крепилась, ни боролась. Подчинилась в одном, подчинила волю в одном, подчинилась и в другом. Очень сложно отделить: здесь я слушаюсь, а здесь не слушаюсь. Если есть разделение на тут и там, то это уже не подчинение, это согласие, волевой акт. У нас же ситуация безволия.
Там же воле к сопротивлению собственному телу не на чем было разогнаться.

В общем, могу только поблагодарить toulouse за дискуссию, хоть прояснила для себя, что же там, в тех галереях Лувра, произошло.

 Отправлено: 06.03.16 18:59. Заголовок: аня пишет: этого не..

аня пишет:

цитата:

кто сказал,что этого не было?Охрана..ох,рано,встает охранаого не было?

Ну вот и шикарный повод обидеться и не вспоминать её 6-8 лет

Акварель, toulouse Ох, девушки, и глубоко же вы копаете. Респект и уважуха, но чертовски интересно, сама Голон тоже подобные схемы в уме чертила или писала чисто по наитию?

 Отправлено: 06.03.16 19:24. Заголовок: Акварель В свою очер..

Акварель В свою очередь, благодарю Вас за обстоятельные и аргументированные высказывания.

 Отправлено: 06.03.16 19:27. Заголовок: фиалка пишет: Респе..

фиалка пишет:

цитата:

Респект и уважуха

Спасибо, не надо так)) про меня по крайней мере , я больше насчет повеселиться, а не по части глубокого копания)
фиалка пишет:

цитата:

Голон тоже подобные схемы в уме чертила или писала чисто по наитию?

Почему-то не сомневаюсь, что по наитию)

 Отправлено: 06.03.16 20:09. Заголовок: Ну вот и шикарный по..

цитата:

Ну вот и шикарный повод обидеться и не вспоминать её 6-8 лет

Тогда бы он ее вообще искать не стал)))))))

 Отправлено: 06.03.16 20:40. Заголовок: аня пишет: Тогда бы..

аня пишет:

цитата:

Тогда бы он ее вообще искать не стал)))))))

Ну почему же? Искал же не смотря на повторный брак, "равнодушие к его сыновьям", "измену" с королем и пр. )))